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Juin Juillet 2007 : les billets GreBlog MonGrenoble les plus commentés - journal

journal — Sat, 08 Dec 2007 02:06:27 +0100

Très pertinent, mercki pour ce billet ;) au passage, qui a dessibé ce super design de blog ? j'adre :)

ADTC : l'Association pour le Développement des Transports en Commun dit "non" à la Rocade Nord - Sylvain

Sylvain — Sat, 28 Jul 2007 19:25:31 +0000

Denis : "le contournement _sud_ de Grenoble... ;)
Tu nous décrit ce qu'on disait dans les années 60? Ca correspond bien.

Pour preuve cet article du DL, en 1966
sniavlys.free.fr/images_w...
"les encombrements, problème n°1 de la rentrée, mais dans un an, on circulera aisément à Grenoble

2 ans après la mise en service de la rocade sud, les boulevards avaient retrouvé leur niveau de circulation d'avant...

ADTC : l'Association pour le Développement des Transports en Commun dit "non" à la Rocade Nord - Yann

Yann — Sat, 28 Jul 2007 11:52:09 +0000

Quand on fait le choix d'habiter dans la périphéie de Grenoble, on fait le choix d'une meilleure qulité de vie. Plus de place, moins cher etc... Mais il ne faut pas s'étonner que ceux qui font un qutre choix, habiter à Grenoble dans un logement plus petit, avec des impôts plus chers qui prennent les transports en commun ou notre vélo râlent quand les périphériques viennent chacun seul dans sa voiture les polluer. Qu'ils assument leurs choix enfin, s'ils veulent habiter loin, il ptrennent le train. Juste pour la rime...

ADTC : l'Association pour le Développement des Transports en Commun dit "non" à la Rocade Nord - denis

denis — Thu, 26 Jul 2007 16:57:43 +0000

La contournement de Grenoble par le sud va permettre à terme de libérer des surfaces de circulation relativement considérables en centre ville, la logique des flux pousse à le confirmer (les axes principaux passeront progressivement de 3 à 2 et voire à une seule voie) sur les axes principaux de la ville, qui naturellement et forcement permettront le développement et la multiplication des transports en communs en sites propres, et surtout des zones réservées aux déplacements doux, comme on a pu le constater avec étonnement de ma part, sur les Grands Boulevards: 3 voies=>2 voies +un tram et des pistes cyclables sans nuire aux déplacements piétonniers.

Ce projet de rocade sud a effectivement un coût qui n'est pas négligeable, cependant lorsque le conseil général investit chaque année plus de 150 Millions d'Euros (nos impôts) pour l' organisation et le développement des transports en commun, l'existence à venir de ce contournement sud représente financièrement une infime partie du budget, sachant très bien que les collectivités locales, car génératrices stables de recette, ont la possibilité pour les travaux "lourds" d'intérêt général, d'emprunter par exemple par l'intermédiaire de la "caisse des dépôts et consignation" (caisse financée principalement par les revenus des livrets A) sur plusieurs décennies, comme par exemple, pour la mise en place du projet Tram, la réalisation et la réhabilitation de la Maison de la Culture, les Ter, les parcs de Chartreuse et du Vercors, les logements sociaux etc ….dont l'état malgré ses promesses électoralistes s'est apparemment désengagé systématiquement ces dernières années sans contrepartie, au nom de la sacro-sainte décentralisation.

Le contournement sud de Grenoble n'est pas une fin en soit, mais une solution parmi tant d'autres, participant à l'amélioration logique des conditions de vie dans le centre ville, et de ses quartiers limitrophes. Je ne comprends pas l'obstination de certains à agir par des appels alarmistes et frisant souvent la mauvaise foi à la mobilisation contre ce projet pourtant simple, évident et pérenne. Il faut sans doute rester vigilant sur l'impact des aménagements d'entrée et de sortie de ce type d'ouvrage (je suis concerné car résident à la Tronche). Selon la formule consacrée, certes un peu désuète; ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain.

ADTC : l'Association pour le Développement des Transports en Commun dit "non" à la Rocade Nord - JM Bouché

JM Bouché — Wed, 25 Jul 2007 21:46:34 +0000

C'est bizarre : pourquoi, quand on se déplace à bicyclette à Grenoble, on est de gauche, écolo et bobo (au choix ou tous) ?
Les automobilistes qui s'agglutinent tous les jours entre 8h00 et 9h00, seuls dans leur voiture, le sont(ils TOUS obligés ?
Le changement des habitudes est sûrement ce qu'il y a de plus dur à faire mais nettement moins coûteux que la rocade Nord !

ADTC : l'Association pour le Développement des Transports en Commun dit "non" à la Rocade Nord - parisse

parisse — Wed, 25 Jul 2007 18:19:49 +0000

Je pense que vous faites erreur sur la pollution comparée d'un Paris-Londres en avion avec 22km AR de trajet domicile-travail 250 jours par an. Mettons 10 litres au 100 sur 1000km AR, on arrive à 100 litres de kérozène. Je doute que vous fassiez moins avec 5500km de voiture en zone urbaine, qui me parait plus proche de 400 litres. Je suis naturellement très défavorable à l'AR Paris-Londres en avion pour du tourisme, mais je pense que peu de gens ont hélas conscience des ressources nécessaires et de la pollution engendrée par nos gestes quotidiens. Si chaque Terrien faisait la même distance que vous en voiture pour son trajet domicile-travail, cela nécessiterait 2400 milliards de litre, soit environ la moitié de la production mondiale de pétrole. Comment ferait-on pour le reste: autres transports (particuliers, de marchandises), autres usages du pétrole? Tout va bien aujourd'hui (et encore...) parce que nous sommes seulement environ 1/5 de la population mondiale à vivre comme les occidentaux, mais le reste du monde a bien envie de nous imiter (un Francais consomme 2.5 fois plus de pétrole que la moyenne de la Terre).
Il ne s'agit pas de culpabiliser qui que ce soit, en particulier les personnes qui n'ont pas de solution alternative. Il s'agit juste de créer les conditions permettant à ceux qui le souhaitent d'avoir des alternatives, ce qui nécessite d'investir l'argent public dans ces alternatives et non dans une rocade.

ADTC : l'Association pour le Développement des Transports en Commun dit "non" à la Rocade Nord - Pierre

Pierre — Tue, 24 Jul 2007 16:02:52 +0000

@ marco

Pourquoi ta voiture au garage???, Tes solutions de déplacement (vélo tram, etc..) semblent répondre à toutes tes sollicitudes........vend ta voiture et "enfourche" ton vélo dés 5 heures du matin, surtout si tu as presque 58 ans comme moi et que tu habites à 11 Km de Grenoble en ayant commencé à travailler sur les chantiers dés l'age de 17 ans (mes parents ouvriers n'avais pas de quoi m'aider dans mes études, ni intellectuellement et sourtout ni financièrement).

Désolé mais je n'ai que trop bossé dans ma vie pour pouvoir jouer encore les "jeunes hommes sportifs " et je ne me sens absolument pas coupable dans ma voiture, aprés toutes ces années à travailler sur Grenoble pour construire des immeubles en plein centre ville ou peut etre tu as la chance de résider.

Je suis bien conscient des nuisances occasionnées par l'automobile, mais lorsque j'ai traversé x fois par an le centre de Grenoble avec ma bagnole de 4 cv pour allez gagner mon smic +7% j e suis persuadé que j'ai généré moins de pollution pour la planéte qu'un simple aller-retour touristique et "branché" Paris-Londre en avion.

Le réalisme commence peute etre ici. En attente de ta réponse.

ADTC : l'Association pour le Développement des Transports en Commun dit "non" à la Rocade Nord - marco

marco — Mon, 23 Jul 2007 21:47:01 +0000

je préfère laisser ma voiture au garage et donner toute ma confiance aux transports collectifs, ou enfourcher mon vélo pour éviter les galères de l'autoimmobiliste moyen, mais chacun son truc : après 50 ans de suprématie automobile, vive les trams! est-ce le tram, le vélo ou l'auto qui prend le plus de place dans l'espace public? avant tout autre chose, soyons simplement... réaliste.

ADTC : l'Association pour le Développement des Transports en Commun dit "non" à la Rocade Nord - Crap

Crap — Mon, 23 Jul 2007 07:55:22 +0000

Certains ici, bobos, écolos ou "extrême gau", en tout cas dans leur discours, font croire qu'il faut choisir son camp, celui du méchant ou celui du gentil.

A croire que l'on ne peut pas faire ses déplacements quotidiens sur Grenoble à vélo, posséder une petite voiture pour les autres déplacements, et être pour la rocade nord. Je suis extrêmement désolé, mais "cela" existe oui. Votre monde est bien trop manichéen, grands donneurs de leçons.

ADTC : l'Association pour le Développement des Transports en Commun dit "non" à la Rocade Nord - marco

marco — Sat, 21 Jul 2007 22:41:28 +0000

l'autre jour j'ai vu une peugeot 607, bref le modèle luxe arborant fièrement son "oui au tunnel"! une voiture comègue doit bien mesurer ses 5 mètres de long... pour une personne, ça fait cher le m² sur la route! le péage automobile ou une nouvelle taxe devrait se faire sur l'emprise au sol de telles machines! Mais à mon avis il n'en a que faire du mazout à 5€/litre, de son vélo pour aller travailler ni pour aller à son marché bio, et n'oserait même pas montrer l'exemple à ses prolos d'ouvriers...

Théoriquement, si tout le monde avit des "petites" voitures, nooon pas une Fiat cinquecento, mais prenons une moyenne de 3 mètres, il faudrait à peine 300 autoimmobilistes pour avoir un kilomètre de retenue... Si l'on rempli un tram avec la moitié, puisque l'autre moitié a réellement besoin de la voiture (ich bin nicht ein extremiste!), eh bien on gagne 500 mètres d'espace...
Voilà, ça se répète à l'infini, un tram charge à 300 personnes (40 mètres sauvent un kilomètre!); un TER doit charger 600 personnes au moins...

Pour répondre à Yan, j'utilise mon vélo, tiens-toi bien, pour profiter de la ville la plus plate et l'une des plus denses de France, rejoindre mes chantiers (je suis pas "chef", mais plutôt le "prolo") en un temps raisonnable, maximum une demi heure, limite, le vélo devient l'outil du pressé quand on constate l'état du trafic pendant certaines heures...

Surtout, le prolo préfère balancer 50 € dans un bon resto le vendredi soir plutôt que dans un plein ou enfiller ses pantoufles à 18h05... eh oui, je ne suis pas laissé avoir par cette chère facilité de l'autoimmobiliste et souhaite voir se développer des chantiers rapides de trams, trains, bus... un Voreppe-Gières en train en seulement 20 mn ou quelques km en vélo pour la ligne...

Faites de la pub sur les bienfaits de ces modes de transports plutôt que sur des 4x4 écologiques...

Non à la rocade nord, mais oui pour une couverture sur la rocade sud! ça serait un vrai progrès et ne nuirait, pour une fois, à personne.

J'oubliais : détruisons l'A51 avant que tous les camions et Hollandais à caravane ne s'agglutinent aux portes de la capitale (mais sans RER) de ce qui reste des Alpes!

ADTC : l'Association pour le Développement des Transports en Commun dit "non" à la Rocade Nord - phil Z

phil Z — Sat, 21 Jul 2007 20:49:00 +0000

en réponse à Yan ,on peut voir le problème sous un autre angle.

Cette rocade nord n'est-elle pas destinée à ceux qui trouvant la ville trop polluée préfèrent habiter à l'extérieur pour retrouver un air "pur" Grésivaudan, Voironnais)?

Pour venir travailler, ils n'hésitent pas à utiliser leur automobile agravant de ce fait la pollution.

Et maintenant devant les encombrements, dus au nombre important de concitoyens ayant fait ce choix, demandent de réaliser "chez les autres" une infrastructure pour leur petit confort.

Gardons nous de monter les uns contre les autres et voyons plutôt les vrais enjeux de santé publique et essayons de réduire ce cancer qu'est devenu el'automobile.

ADTC : l'Association pour le Développement des Transports en Commun dit "non" à la Rocade Nord - Vincent

Vincent — Fri, 20 Jul 2007 18:14:27 +0000

Cher Maxime,

je dois, à titre personnel, infirmer ta supposition.

Avant d'habiter Grenoble, j'ai habité à Valence tout en travaillant à Romans sur Isère. J'ai opté pour la solution train + vélo pour me rendre à mon travail : vélo de mon domicile à la gare de valence, puis de la gare de romans à mon lieu de travail en zone industrielle.

Trajet domicile - gare de Valence = 5 min ;
Trajet gare de valence - gare de Romans = 17 min ;
Trajet gare de Romans - lieu de travail = 20 min.

Des collègues de travail effectuant la mê^me trajet en voiture, mettaient 10 min de moins le matin et un temps similaire le soir. Est-ce que ces 10 min valent la coup ? J'ai décidé que non.

Un petit effort qui m'a permis de rencontrer mon amie qui faisait le même trajet... transport en commun ; transport amoureux...

vincent.

ADTC : l'Association pour le Développement des Transports en Commun dit "non" à la Rocade Nord - yan

yan — Tue, 17 Jul 2007 17:08:38 +0000

Cette réaction presque épidermique concernant la rocade nord cache, comme un grand nombre d' observateurs le constatent, une certaine frustration emmenant de la part d'une minorité de personnes généralement installées soit dans les quartiers ou les périphéries aisées de Grenoble. En clair ils l'expriment de cette façon" laissez nous notre ville ou notre quartier ou nous circulons à vélo pour aller faire nos courses au marché bio, part contre prenez les transports en communs ou votre vélo de préférence tôt le matin et tard le soir, pour venir de votre banlieue pour faire notre ménage et garder mes enfants lorsque je part en avion faire de l'escalade ou de la bronzette à l'autre bout du monde".

Les propos ci dessus ne prennent pas en compte les velléités concernant une certaine protection de patrimoines immobiliers personnels qui pourrait être " dévalués" par la construction de logements sociaux en proximité.

ADTC : l'Association pour le Développement des Transports en Commun dit "non" à la Rocade Nord - manucdv

manucdv — Tue, 17 Jul 2007 11:22:15 +0000

Bonjour

pour information, on peux rentrer dans les P+R jusque 20h
par contre, on peux en sortir quand on veux dans la soirée

Il y a effectivement une sous-utilisation du p+r caronnerie
mais par exemple les p+r notamment grand sablon, seyssins et
Eybens débordent.
pour le p+r caronnerie, et afin de le rendre plus attractif
il faut une information plus importante sur l'a41 en arrivant de Chambéry notamment avec l'indication que le p+r grand sablon est complet ou non
Il faut également qu'une sortie piétons soit crée
au niveau du carrefour de la carronerie afin
de pouvoir gagner du temps pour atteindre l'arrêt de bus de la ligne 6020

Concernant le concept train+vélo, ce n'est pas forcément le plus lent, je suis désolé notamment si le lieu d'habitation et/ou de travail est situé à moins de 10 mn de la gare en vélo

encore une fois, cela ne permet de répondre à tout mais très souvent c'est pertinent
pour info, je travaille à inovallée meylan et j'ai de nombreux collègues qui utilisent cette solution train + vélo quotidiennement depuis la gare de Gières ou de Grenoble
pour ma part habitant SMH, je viens en vélo ou tc

Emmanuel

ADTC : l'Association pour le Développement des Transports en Commun dit "non" à la Rocade Nord - Maxime

Maxime — Tue, 17 Jul 2007 08:57:15 +0000

Bonjour, j'habite Brignoud et je lis souvent votre blog de Grenoble.

Parlons-en des transports intermodaux.

Citons le cas des parking-relais ! Prenez celui de Meylan juste à côté de Carrefour : il n'y a jamais personne et le P+R ferme vers 22h. Alors si je veux aller boire un verre en centre-ville le soir à Grenoble, je suis obligé de prendre ma voiture n'est-ce pas génial ! On sait bien que prendre plusieurs modes de transport, c'est gonflant pour les habitants. Celà ne marchera jamais à 100%. Et si il y en a bien un qui n'attirera personne, c'est bien T+V (Train+Vélo), le plus lent de tous quand tout le monde est préssé

ADTC : l'Association pour le Développement des Transports en Commun dit "non" à la Rocade Nord - Non RN

Non RN — Mon, 16 Jul 2007 21:14:30 +0000

Non à la Rocade Nord, superstructure pour architectes technophiles rêvant d'inscrire leur nom sur du marbre blanc. Nos vallées peuvent se passer de ce sacrifice démesuré!!!!!

ADTC : l'Association pour le Développement des Transports en Commun dit "non" à la Rocade Nord - weetabix

weetabix — Mon, 16 Jul 2007 14:34:16 +0000

Daileurs Mon Saint Egreve donne la position de l'ADTC dans un communiqué très explicite : monsaintegreve.fr/index.p...

ADTC : l'Association pour le Développement des Transports en Commun dit "non" à la Rocade Nord - Benji

Benji — Mon, 16 Jul 2007 00:55:06 +0000

Cette Rocade Nord, elle se fera un jour ou l'autre de toute manière.

Le vélo, non mais vous croyez que tous les grenoblois sont prêt à pédaler ? Arrêter de vendre une société idéale pour tous. Réduire la bagnolle OK, mais tout le monde sur deux roues, c'est du grand n'importe quoi.

Je suis contre la gratuité des transports (et les dégradations que cela risque d'engendrer) mais si le ticket restait à 1euros, on prendrait plus souvent les TC. Ca fait 5 ans que Free fixe son abo à 29.99 euros et ca ne bouge pas : le déplacement à 1 euro, on peut si on veut !

La bagnolle, on en aura toujours besoin. Grenoble 2018 + Rocade Nord !