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Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - jm

jm — Mon, 08 Mar 2010 16:58:38 +0100

Soyons clairs : ce quartier est fortement dégradé.
La première chose que l'on voit lorsque l'on se rend à Grenoble (centre ville) depuis l'autoroute est cet amas de bâti gris, délabré et peu accueillant, et cet immense parking qui ressemble à un no man's land. Certes, cet endroit marque l'entrée historique de Grenoble et revêt un aspect important, mais on ne peut pas le laisser tel quel.
Marquer une entrée de ville par un projet urbain fort fait partie d'une stratégie d'image de ville ou "marketing urbain" essentiel pour se faire une place à l'international (d'où l'appel à un architecte renommé mondialement), et ainsi attirer investisseurs et population. Malgré cela, il ne faudrait pas oublier la population locale, ce que l'on a souvent tendance à faire dans ces projets.
Quant à le gratuité des transports en commun, c'est une belle idée, mais peu réalisable hélas. L'utilisateur des TC doit relativiser quand il sait qu'il ne paie que 16% du coût réel du tram ou du bus...

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - raymond d

raymond d — Sun, 07 Mar 2010 20:47:08 +0100

smicard? voiture? fetard le soir? il y a un truc qui cloche, non?... après si tu as des économies pour payer l'amende et bien soit... 'préfère encore passer deux heures dans le bus que filer des deniers à total... au moins dès qu'ils constatent qu'il y a du monde dans le bus, ils en rajoutent! et ça donne du boulot aux mécanos du dépôt de sassenage!

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - yoêlla

yoêlla — Wed, 03 Mar 2010 18:28:28 +0100

et la foire de l'esplanade les cirques, on ne pense pas à eux ? Où vont ils atterrir ?

Une Ferrari F360 Spider V8 F1 stationnée place Grenette à Grenoble. L'été, on se lâche... what else ? - yan42100

yan42100 — Thu, 25 Feb 2010 18:40:02 +0100

il a bien raison!!!!! __

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - nYco38

nYco38 — Mon, 22 Feb 2010 21:53:04 +0100

Qu'ils sont beaux ces discours d'enfants gatés et favorisés qui pensent voir le méchant capitaliste dans sa voiture venant de sa villa traverser Grenoble. Pour ma part pour un smic, habitant à Fontaine (oui pas les moyens d'habiter dans la ville de bobos) et bossant à Montbonnot, je mettrais 2h30 à rejoindre mon boulot en prenant 2 tram et une ligne VFD transisère donc il faut arrêter la voiture sera toujours là sauf qu'elle sera bientôt non polluante par ailleurs je suis jeune et quand je sors à Grenoble dur dur les transports en commun car après minuit ben pas moyen de rentrer à Fontaine donc bien obligé de venir avec la voiture et puis de toute façon il vaut mieux rentrer dans sa voiture à ces heures là qu'en transports en communs.

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - Mo

Mo — Sun, 07 Feb 2010 18:34:48 +0100

Le collectif, représentant les habitants du quartier de l'esplanade, reproche à la municipalité de ne pas tenir compte de l'avis des habitants ! aucune demande de modification n'a été écoutée. Nous ne sommes pas contre la construction de logements mais pas en si grand nombre et pas si concentré ! Un projet alternatif avec l'association Patrimoine et devéloppement aurait permis une belle réalisation !

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - raymond D

raymond D — Wed, 27 Jan 2010 23:33:34 +0100

vous dites "La destruction de cette partie historique de l'entrée sur Grenoble par la porte de France est pour moi une honte"....

mais ils ne font que supprimer une autoroute?!!!???

Je ne vois pas en quoi c'est dramatique bien au contraire, ça redonne un coté bien plus convivial à ce quartier!!! et pensez aux personnes qui ont besoin de se déplacer en tram justement, qui ne veulent ou ne peuvent se déplacer en voiture!!! On doit être à 190 000 voyageurs par jour rien que pour les 3 lignes actuelles, sachant que le E reprend le tracé de la ligne 3 et 1, les plus chargées en autobus articulés, ça ne fera que dynamiser le réseau!...

c'est bien gentil-mignonet ces petites voitures "propres?" (t'as senti comme ça pue le mazout?) comme ils prétendent, mais combien ça coûte, faudrait-il ENCORE demander un crédit?... ça ne changera rien aux bouchons et à ces fous furieux au volant bande d'assassins en puissance! Trop de bruits, trop d'espace gâché pour le transport indivduel...

redonnez-nous les moyens de se déplacer librement et facilement! le tram jusqu'à Voreppe nomdidju!!! Pont de Claix aussi, et pourquoi pas Villard de LAns vu qu'il y avait le tram, jadis...

Trop de personnes à la rue méritent un logement décent! après le projet de l'architecte, c'est chacun ses goûts, le coup d'une tour est effectivement très moyen... mais tant que les autres habitations restent des logements modernes et accessibles aux familles modestes, que dire? Si ça peut profiter à ce quartier un peu mort, tant mieux... c'est en accédant aux digues qu'on pourra réellement profiter d'un des panoramas les plus beaux dee la ville...

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - LUCIEN

LUCIEN — Wed, 27 Jan 2010 20:28:33 +0100

Je suis allé à l’inauguration du jeudi 21 janvier. L’expo est très belle et souhaitons que la réalisation soit fidèle à la bonne impression que montre la maquette. Enfin des façades qui ne seront pas à l’aplomb du trottoir comme les nouveaux immeubles de la rue de Stalingrad. Et souhaitons aussi que les façades ressemblent aux dessins présentés par les promoteurs ce qui n’est pas tout à fait le le cas pour le quartier caserne de Bonne côté BD Gambetta….En ce qui concerne l’arrivée en ville par la route, avec les plans qu’on nous montre, ça sera bien mieux. Quand on arrive à Grenoble on circule entre deux glissières d’autoroute rouillées , on voit ensuite cet immense parking bordé de temps à autre par des caravanes. Oui bravo !c’est une belle initiative.

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - LUCIEN

LUCIEN — Wed, 27 Jan 2010 08:37:45 +0100

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - J-M.S-T

J-M.S-T — Fri, 22 Jan 2010 00:16:05 +0100

La destruction de cette partie historique de l'entrée sur Grenoble par la porte de France est pour moi une honte.
C'est de loin, la plus jolie perpective de Grenoble, qu'admirent les nouveaux venus lorsqu'ils arrivent pour la première fois dans notre ville, qui va être saccagée. Et ceci au nom de quoi ?
Je n'ose même pas croire à cette action sacrilège qui nous sera reprochée par les générations suivantes.

Je ne sais pas ce que l'on peut faire pour arrêter les bulldozers mais j'essayerai avec mes faibles moyens de faire cesser cette utopie nocive. Déjà le tram doit passer par-là et son coût prohibitif sera proche de 400 millions d’Euros. Il va non seulement plonger Grenoble dans les dettes supplémentaires mais encore supprimer une voie d’accès importante de l’entrée historique de la ville.

Les élus devraient se souvenir du récent stade des alpes construit dans la ville sur le parc Paul Mistral, lui aussi historique, avec les oppositions légitimes qui s’y sont manifesté énergiquement mais en vain. L’emplacement choisi a été une erreur monumentale amenant des frais pharaoniques.

Il est encore temps que les Grenoblois se réveillent, après il sera trop tard.

La ville est en train de s’asphyxier à grande vitesse et la municipalité tente de l’achever en bloquant les sorties.
La sécurité n’est déjà plus assurée en cas de catastrophe naturelle et en particulier un tremblement de terre qui pend sur la ville comme une épée de Damocles. Là aussi, dans une grande agglomération comme celle de Grenoble, véritable labyrinthe urbanistique, l’évacuation et les secours pour la population seraient pratiquement paralysés.
Qui a pensé à la municipalité, à ce scénario catastrophe très probable, depuis que Haroun Tazieff nous a quitté ?

Quant à la municipalité qui croit que le règne des voitures est terminé, elle se met le doigt dans l’œil jusqu’au coude ! Avec l’arrivée prochaine de petits véhicules urbains non polluant. Les transports en communs lourds et trop coûteux même s’ils restent en service un certain temps encore, seront, de nouveau, supplantés dans un futur plus proche qu’on ne le pense, par ces petits véhicules de ville beaucoup plus économiques dans l’ensemble et surtout beaucoup plus pratiques et souples pour tous.

Continuer à penser l’urbanisme comme finalement il y a 40 ans en arrière est totalement déraisonnable et c’est ce que l’on veut réaliser avec ce nouveau quartier.

Si Monsieur Destot savait comment une majorité de Grenoblois a poussé un ouf ! de soulagement à l’annonce de l’élimination de Grenoble pour les jeux olympiques d’hiver il serait peut être moins confiant pour l’avenir de ce projet.

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - Firmin

Firmin — Tue, 17 Nov 2009 15:18:42 +0100

Bonjour,

Je travaille actuellement sur une étude pour la Ville de Grenoble, sur le projet de l'Esplanade.
Je cherche des informations sur la perception du quartier de l'Esplanade (tel qu'il est aujourd'hui) par ses habitants et par les habitants des autres quartiers de Grenoble (ou des villes alentours).
S'il y a des volontaires qui souhaiteraient apporter leur contribution, merci de répondre à mon commentaire en précisant où vous habitez, et en décrivant comment vous voyez le quartier.
Je crois que l'implication des habitants est très importante, aussi, si vous avez des idées sur ce qu'il serait bien de faire dans le quartier, n'hésitez pas à m'en faire part.
Merci d'avance.

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - Daikibob

Daikibob — Sat, 07 Nov 2009 01:14:26 +0100

Juste pour info, le quartier Jean Macé (rue Jean macé) n'est pas un quartier de vieux ! Il y a beaucoup de jeunes couples et d'étudiants (une tendance qui se renforce cette année) .

Il y a l'IUT 3, l INPG !

Pour ce qui est de l'esplanade (l'autre coté de la rive) je ne sais pas ^^

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - parmar

parmar — Wed, 21 Oct 2009 18:05:37 +0200

Ayant raté les dernières réunions, quelqu'un pourrait-il me dire si l'avenir de l'esplanade est déjà décidé ? J'habite dans la petite rue qui longe le parking, et je m'inquiète un peu de ce que cela va devenir... Constructions, tram, parc...

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - phase3

phase3 — Tue, 20 Oct 2009 06:29:26 +0200

Merci @Manu & @Jio.. Nous sommes au moins 3 à partager cette idée. Mais y aura-t-il, un jour, des politiques assez courageux pour la faire appliquer ?

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - randosavoie

randosavoie — Mon, 19 Oct 2009 23:04:18 +0200

et bien voila je suis arrivé depuis quelques mois sur l'agglo et certains discours me font bien rire
voila j'habite à poisat et je bosse à corenc : et ben en voiture il me faut 15 minutes alors qu'en transport en commun il m'en faut 50 (j'ai même vérifier cela sur le nouveau site du conseil général) !!! alors les discours ecolos "à tout prix" je crois qu'il faut être raisonnable : une grande partie des gens ne peuvent faire autrement...
car si je suis venu à grenoble c'est pas pour passer 2 heures dans un bus comme à paris...

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - Laurent

Laurent — Mon, 19 Oct 2009 19:22:39 +0200

@Manu : je suis d'accord pour le tunnel et de ne pas faire table rase. Justement, le projet conserve et réhabilite la partie du quartier le long de la route de Lyon. Quant au tunnel c'est un autre projet (discutable en effet), mais est-ce une raison pour conserver cette horrible entrée de ville abandonnée aux voitures ?

Le péage urbain oui, mais avant il faut s'assurer que les habitants de l'agglo, notamment les moins favorisés, puissent accéder à la ville autrement d'en voiture. Mais comme Jio je suis réservé sur la gratuité des TC, ne serait-ce que pour responsabiliser les gens... Et je suis pas sûr que ça aurait tant d'effet. Je pense que c'est plus l'augmentation du coût de l'automobile et les embouteillages qui incitent à laisser sa voiture au garage.

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - jio

jio — Fri, 16 Oct 2009 12:47:48 +0200

@phase3 : c'est ce que j'ai toujours dit, tu as raison, il faut vraiment mettre un peage a notre bonne vieille Grenoble, quand je vois toute ces voitures qui traversent Grenoble, j'ai envie de leur lancer des pierres.
@Manu: instaurer la gratuité dans les transports en commun est la pire des bêtises à faire, rendu vous compte les gens qui prendrons le bus pour seulemnt 50 metres, et puis chaqun sait que quand quelque chose est gratuit on a tendance à le casser, ou en tout à cas ne pas en prendre soin, il faut voir la catastrophe que cela a etait dans les autres villes.

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - Manu

Manu — Wed, 14 Oct 2009 10:06:52 +0200

@phase3 : ton idée est je pense excellente et permettrait de valoriser les transports alternatifs... cf aussi les propositions de gratuité des transports en communs, qui ne couteraient pas si cher que cela à la ville (une piste à explorer)

@Laurent : un pseudo-parc avec un énorme tunnel juste à côté, je ne pense pas que ce soit la panacée... pourquoi ne pas réhabiliter les immeubles actuels (ok, peut-etre en casser quelques-uns) plutôt que de faire du rase-quartier ? le neuf ça rapporte plus de sous à la ville, c'est tout.

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - phase3

phase3 — Tue, 13 Oct 2009 20:52:37 +0200

Le seul truc qui me brancherait vraiment pour 2013, c’est qu’il n’y ait plus de voitures qui ne font que traverser Grenoble, tous ces "banlieusards", qui tous les matins, traversent ma bonne vieille "Gratianopolis". Toujours seuls dans leur bagnole. A cause d’eux, qui vivent à la "campagne" dans leur lotissement de m…, et à l’effet géographique de "cuvette grenobloise", on étouffe.
Sans parler des grands boulevards, du cours Jean Jaurès et des quais qui sont devenus des mini périphs.

Personnellement, j'en viens à prôner l’instauration d’un péage urbain aux portes de notre ville.

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - Laurent

Laurent — Fri, 09 Oct 2009 15:20:35 +0200

Comme toujours on n'entend que les mécontents, regrettant une ville immuable, fonctionnant en vase clôt, où les habitudes ne seraient pas bousculées et où les seuls "changements" viseraient à améliorer les conditions de ces habitudes.

Ce projet qui n'a rien d'un projet mégalo (allez voir Lyon, Montpellier, St Etienne, Rennes, etc...), vise uniquement à améliorer la qualité de vie en ville avec un parc de 7 hectares, à offrir des logements supplémentaires et à redonner vie à un quartier assez triste. Je trouve que c'est plutôt une bonne nouvelle ! Mais peut être est-ce parce que je suis jeune... (!)

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - Manu

Manu — Thu, 08 Oct 2009 17:45:15 +0200

J'aimerais avoir votre avis sur cette analyse personnelle quant à l'avenir de Grenoble... cliquez ici et donnez votre avis !

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - eve

eve — Thu, 08 Oct 2009 11:57:31 +0200

Il faudrait quand même être raisonnable! Si on ne veut plus de voitures ... il faut des transports collectifs pratiques et pas chers...

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - Valou

Valou — Thu, 08 Oct 2009 09:41:25 +0200

C'est un beau projet. Je ne comprends pas toutes ces réactions. Vous voulez + de camions, + de voitures donc plus de bruits et de pollution ou vous voulez moins de bruit, moins de co2, plus de verdure??? C'est vraiment n'importe quoi parce que vous savez tous très bien que de toute les manières, on va vers de l'écologie, vers l'electricité, vers les économies d'energie. Alors impots ou pas, vaut mieux payer que de tuer nos petits enfants dans 20 ans à petit feu.

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - sarbacane

sarbacane — Wed, 07 Oct 2009 11:54:13 +0200

quel dommage que grenoble soit en dessous de 300000 habitants sinon on aurait droit au péage urbain comme à londres. pourqoi pas si l'argent peut servir à rendre le tram gratuit.

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - fumette

fumette — Wed, 07 Oct 2009 08:22:55 +0200

"traversées douces" et des "liens végétalistes" c'te fumette!

Pourquoi pas "fraise des bois dans la rosée du matin" ou "pétales de roses sur le bitume" ou "bus argenté dans la brume"

MDRRRRRRR !

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - Pierre Alain

Pierre Alain — Wed, 07 Oct 2009 00:49:52 +0200

Mr Chriron ne veut plus de circulation de voitures. Le "tout-tram" a ses limites Mr Chiron. Payer 1,40 pour 1,2,3 ou 4 arrêts, non merci. A mon âge, on ne fait plus de vélo. Merci aussi pour la suppression des avantages pour les moins jeunes. Merci pour le prochain péage de la rocade nord. Merci pour les J.O raté.

Votre équipe va se prendre une claque électorale en mars 2010 sur Grenoble.

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - Flo.

Flo. — Tue, 06 Oct 2009 22:12:51 +0200

Normal, les jeunes se moquent de leur voisins. Il préfèrent aller en ville le soir.

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - un grenoblois en colère

un grenoblois en colère — Tue, 06 Oct 2009 20:52:06 +0200

+12% d'impôts, CA SUFFIT VOS PROJETS A LA C..............

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - Laurent

Laurent — Tue, 06 Oct 2009 18:49:48 +0200

Merci pour ce compte-rendu !
Ce parc de 7 hectares est une excellente nouvelle car ça manque un peu à Grenoble les grands espaces verts.

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - Denis

Denis — Tue, 06 Oct 2009 17:54:54 +0200

Et l'actuel ""camping municipal"" sauvage des berges de l'Isère, que devient-il ? Les dames patronnesses de RESF vont-elles pouvoir émerger tout ce monde?

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - Jo

Jo — Tue, 06 Oct 2009 17:28:04 +0200

Ah ces architectes parisiens, les meilleurs du monde, c'est bien connu !

Merci pour ce beau parking place de Verdun dont on a supprimé trois étages !
Merci pour ce stade qu'il a fallu payer plus cher car on ne savait pas qu'il y avait de l'eau dessous...
Merci pour ces beaux projets sur les quais !

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - Manu

Manu — Tue, 06 Oct 2009 17:24:50 +0200

Merci Chrys pour ce compte-rendu complet.

Encore un projet mégalo... ce cher Chiron, toujours aussi bon. N'oublions pas que c'est grâce à cette équipe qu'on a loué à prix d'or un pont quatre ans pour ensuite mettre plus d'un an à en construire un définitif... si ce n'est pas mettre de l'argent par les fenêtres !

Quant à ta remarque de fin, tout à fait pertinente, je pense qu'elle est à mettre en lien avec la faible communication de la ville sur le sujet...

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - _Fil_

_Fil_ — Tue, 06 Oct 2009 16:43:28 +0200

Par rapport à ta dernière remarque, je ne crois pas me tromper en disant que le quartier de l'Esplanade (et de l'autre côté Jean Macé, un peu concerné aussi) est un des quartiers occupé par les moins "jeunes". Aucune de mes connaissances grenobloises de mon âge n'habite ce quartier, uniquement réputé pour la Foire des rameaux et le Tex Mex :)
C'est p-e une explication à l'absence de "jeunes".

La principale explication étant que les jeunes Grenoblois de maintenant ne pensent pas être encore là dans 10 ans.

Pour finir sur ce manque de représentation des plus jeunes à ce genre de réunion, il faut aller "chercher" cette population et communiquer là où elle se trouve. Non, je ne parle pas des lycées, des facs... Je parle juste de Facebook. Pourquoi "Ville Grenoble" est-il si discret sur le 1er réseau social ?

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - manu

manu — Sun, 27 Sep 2009 11:31:51 +0200

A james38, votre idée n'est qu'une solution à court terme
de plus, il faudrait juste refaire tout les ponts et les échangeurs de la rocade sud,
en terme de coût, ce n'est pas vraiment donné !
Sans compter également l'opposition justifiée que vous allez rencontrer à Echirolles, Eybens et SMH
Agrandir les routes et en faire des nouvelles n'est qu'une fuite en avant perpétuelle.
Je préfère largement les solutions proposées par le CAIRN que l'on peut découvrir sur http://www.rocade-nord.org

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - james38

james38 — Tue, 22 Sep 2009 19:44:59 +0200

la solution est tres simple face aux embouteillages! rajouter une troisieme voie a la rocade: il y a la place, ca coute pas cher, cest rapide! et le plus simple , mais ca personne ne s'est posé la question! moi je déconseille de venir vivre a grenoble dan l'enfer des bouchons, de plus en plus de boites foutent le camp deja, ils ont raison , rien n'a été fais depusides années....

Une Ferrari F360 Spider V8 F1 stationnée place Grenette à Grenoble. L'été, on se lâche... what else ? - Franck

Franck — Mon, 24 Aug 2009 15:21:03 +0200

@PIKACHU4734 Quand on a une Ferrari et qu'on a peur du vandalisme, on ne vient pas sur la place Grenette pour autre chose que se montrer. Venez avec un fourgon, c'est plus facile pour transporter du matos et personne ne viendra y mettre des traces de doigts. Quand on a une Ferrari, on n'est pas forcément milliardaire mais assurément pas smicard et bel et bien blindé de thune (ou alors vous vous êtes endettés jusqu'au cou pour l'avoir et dans ce cas ça relève de la psychiatrie).

@jio pour rien au monde je ne voudrais d'une telle voiture (que je reconnais être magnifique), j'ai des (d'autres?) passions moins couteuses en argent, en temps et en environnement.

Une Ferrari F360 Spider V8 F1 stationnée place Grenette à Grenoble. L'été, on se lâche... what else ? - Franck

Franck — Mon, 24 Aug 2009 15:20:55 +0200

@jio pour rien au monde je ne voudrais d'une telle voiture (que je reconnais être magnifique), j'ai des (d'autres?) passions moins couteuses en argent, en temps et en environnement.

Une Ferrari F360 Spider V8 F1 stationnée place Grenette à Grenoble. L'été, on se lâche... what else ? - Franck

Franck — Mon, 24 Aug 2009 14:10:00 +0200

La paraître, "has been"? Si seulement c'était vrai.

Une Ferrari F360 Spider V8 F1 stationnée place Grenette à Grenoble. L'été, on se lâche... what else ? - FaB

FaB — Fri, 14 Aug 2009 20:24:58 +0200

ah ouais ? ben dans ce cas là je vait me garer avec mon Renault Kangoo en pleine place grenette pour passer au mcdo (ben ouais y'a pa de drive !) attend mon kangoo est haut de gamme il a la clim et le toit ouvrant ! rue piettone ? ... mouais

Une Ferrari F360 Spider V8 F1 stationnée place Grenette à Grenoble. L'été, on se lâche... what else ? - morgan3659

morgan3659 — Wed, 12 Aug 2009 13:49:27 +0200

Comment vous osez parler de choses dont vs ne savez absolument rien !!! Vs savez quoi je penses que tt ceux qui critique sont qu'une bande de jeune con un peu trop jaloux pour se l'avouer qui bave sur un truc qu'ils n'auront jamais et oui une bande de gros jaloux con a souhait qui font chier le monde pour des CONNERIES !!! Contrairement a ce que l'on di mon pére ne se la péte pas dans ses voitures il les aime vraiment mais je peux envisager qu'une bande d'attardé ne peu comprendre cela sur ce Je vous souhaite a tous de bonne vacance !!! surtout ne prenez pas mal ce que je viens de dire je n'ai rien contre vous en particulier je ne dis que la vérité ^^ au plaisir de vous réecrire peut être d'une autre façon ;)

Une Ferrari F360 Spider V8 F1 stationnée place Grenette à Grenoble. L'été, on se lâche... what else ? - Borkovic

Borkovic — Tue, 11 Aug 2009 11:48:58 +0200

Ah la France et son eternelle jalousie pour ceux qui ont plus... L'argent c'est tabou, tout le monde en veut, mais quand on en a on est méchant-vilain-pas-beau...

Faire un article pour dire qu'on a croisé une belle voiture... Les parisiens qui ont du lire cette page doivent nous prendre pour des paysans...

Chrys j'aime beaucoup ton blog mais je dois avouer que cet article est assez dénué de sens je trouve.

En effet, pour ceux comme moi qui s'en tapent des choses des autres, ça ne fait ni chaud ni froid. Et pour ceux qui aiment ces voitures, ça leur fait toujours l'occasion d'en voir une en vrai.

Et puis entre nous, vous preférez croiser des Ferrari, ou des 205, quand vous flânez place Grenette ? Ne soyons pas hypocrites, c'est plus agréable à l'oeil ;)

Une Ferrari F360 Spider V8 F1 stationnée place Grenette à Grenoble. L'été, on se lâche... what else ? - jio

jio — Wed, 05 Aug 2009 23:29:39 +0200

C est vrai ca c est quoi ces gens qui crient parce que il voit quelque chose qu il n auront jamais. Dites vous au moins que le mec qui a cette ferrari, qui d ailleur n a rien de prestigieux vu le model, et bien c est peut etre votre patron. C est quoi ces jaloux, on a l impression de se trouver devant des misereux qui essayent de trouver un fautif a tout leur maux. Franchement j espere que vous n avez pas fiere de vous, sinon il faut se poser des questions.

Une Ferrari F360 Spider V8 F1 stationnée place Grenette à Grenoble. L'été, on se lâche... what else ? - jio

jio — Wed, 05 Aug 2009 23:29:38 +0200

Une Ferrari F360 Spider V8 F1 stationnée place Grenette à Grenoble. L'été, on se lâche... what else ? - PIKACHU4734

PIKACHU4734 — Tue, 04 Aug 2009 18:11:03 +0200

bon ben que vous ne me croyez ou non je suis le proprio de cette auto ainsi que de la lamborghini. il se trouve que j'ai des affaires sur la place et que parfois je me sers de ces véhicules (ce qui est normal quand on les a) alors OUI, je me gare place Grenette non pas pour que l'on me voit mais parce que c'est la SEULE solution pour qu'on ne les vandalise pas. Autre chose, je suis pas blindé de fric mais amoureux de ces autos alors je fais comme tout le monde et je me fais mes "petits" plaisirs ..... Voila Sachez également que ces voitures sont très agréable à conduire. Biz à tous y compris ceux qui ne comprennent pas !

Une Ferrari F360 Spider V8 F1 stationnée place Grenette à Grenoble. L'été, on se lâche... what else ? - bibi38

bibi38 — Mon, 03 Aug 2009 13:36:11 +0200

entre nous, si j'avais la chance de pouvoir me les payer ces bagnoles, je le ferai !!!
et d'ailleurs je ne pense pas que je les stationneraient aure part que sous mes yeux... donc il a raison ce monsieur, enfin raison non peut etre pas, mais du moins je le comprends !!!

ca a du bon le bling bling !!!!

Une Ferrari F360 Spider V8 F1 stationnée place Grenette à Grenoble. L'été, on se lâche... what else ? - tom

tom — Thu, 30 Jul 2009 13:15:08 +0200

PS: pas la peine de faire des commentaires sur la forme ( ortho), merci

Une Ferrari F360 Spider V8 F1 stationnée place Grenette à Grenoble. L'été, on se lâche... what else ? - tom

tom — Thu, 30 Jul 2009 13:13:25 +0200

je comprens pas trop vos réactions, le pire quand on est petté de tune, c 'est de le garder, de ne pas faire marcher l économie. En frimant, les gens riches font marcher quelques commerces, au lieu d ammasser sur des comptes en banques (pas en france) des fortunes.
Après faut pas marroner et être jaloux, et oui il a des gens blinder de fric, et oui même à grenoble il y a du bling bling !

Une Ferrari F360 Spider V8 F1 stationnée place Grenette à Grenoble. L'été, on se lâche... what else ? - Milou

Milou — Tue, 28 Jul 2009 16:27:41 +0200

Mais s'il veut pas la lacher des yeux il bouffe pas dans les zones piétonnes !!! J'vous jure y'en a qui se croient tout permis !
En même temps c'est clair que je suis persuadée qu'AUCUN flic n'oserait lui mettre de contravention ... Justice à deux vitesses !

Une Ferrari F360 Spider V8 F1 stationnée place Grenette à Grenoble. L'été, on se lâche... what else ? - lol

lol — Mon, 27 Jul 2009 10:02:38 +0200

l'Isère et le département de France ou il y a le plus grand nombre d'immatriculation de Ferrari....

ces conneries!!! lol

Une Ferrari F360 Spider V8 F1 stationnée place Grenette à Grenoble. L'été, on se lâche... what else ? - vincent F

vincent F — Thu, 23 Jul 2009 09:48:07 +0200

Sachez pour la petite histoire (source prefecture de l'isère) que l'Isère et le département de France ou il y a le plus grand nombre d'immatriculation de Ferrari....
Grenoble, ville ~~JET7~~ ou JET6 (pas plus)

Une Ferrari F360 Spider V8 F1 stationnée place Grenette à Grenoble. L'été, on se lâche... what else ? - Guillaume

Guillaume — Wed, 22 Jul 2009 23:09:21 +0200

@Fangio>>> Qu'on roule en Ferrari ou en Twingo, une voiture n'a rien à faire sur une place PIETONNE. C'est aussi simple que çà. Si on a peur de l'abîmer et bien on prend le tram, et pis c'est tout! Ce qui est bizarre c'est que la police n'est jamais là!! Idem sur la place Sainte-Claire! Idem à Saint-Bruno et Cours Berriat où c'est l'anarchie!!

Une Ferrari F360 Spider V8 F1 stationnée place Grenette à Grenoble. L'été, on se lâche... what else ? - eco-logique

eco-logique — Wed, 22 Jul 2009 09:20:13 +0200

Avec cet argent, on achète une ferme à retaper dans le Vercors.

Une Ferrari F360 Spider V8 F1 stationnée place Grenette à Grenoble. L'été, on se lâche... what else ? - mamy nova

mamy nova — Tue, 21 Jul 2009 22:34:32 +0200

tu devrais proposer à la mairie un panneau "ici, stationnement de bourges" LOL

Une Ferrari F360 Spider V8 F1 stationnée place Grenette à Grenoble. L'été, on se lâche... what else ? - Fabien

Fabien — Tue, 21 Jul 2009 17:44:03 +0200

Tu es sur que c'est une F1? on voit pas le changement de vitesse automatique.

Sinon, on peut enlever F1 tout simplement.

A tchao.

Une Ferrari F360 Spider V8 F1 stationnée place Grenette à Grenoble. L'été, on se lâche... what else ? - fangio

fangio — Tue, 21 Jul 2009 11:12:03 +0200

Grenoble n'est pas Cannes donc pas habitué. Sinon, je vois pas pourquoi ca gene de voir une ferrari place grenette. j'aimerai pas non plus trop la quitter des yeux. après tout, c'est peut etre la caisse d'un élu de la municipalité qui fait sa popote en ville? ou un mec suisse qui passait dans le coin avant d'aller à Cannes? what-not-else :))

Une Ferrari F360 Spider V8 F1 stationnée place Grenette à Grenoble. L'été, on se lâche... what else ? - c bruny

c bruny — Tue, 21 Jul 2009 11:09:38 +0200

quand je prends ma mercédes Citaro avec chauffeur, je sors la fiche horaire de la ligne 3, pour savoir à quelle heure il passe... c'est tout...

Une Ferrari F360 Spider V8 F1 stationnée place Grenette à Grenoble. L'été, on se lâche... what else ? - ramos

ramos — Mon, 20 Jul 2009 23:31:27 +0200

c'est sur que le mec se la pete grave mais si je suis à sa place, j'aimerai pas me mettre à philippeville par exemple ou sinon, je la met à coté de l'accueil (ticket), visible

Une Ferrari F360 Spider V8 F1 stationnée place Grenette à Grenoble. L'été, on se lâche... what else ? - phase3

phase3 — Mon, 20 Jul 2009 18:10:46 +0200

Un peu comme dans le port de St Tropez avec ses Yachts et ces "marins" qui ne voient que rarement le large.
Mais non ! Ce n'est pas de la frime !
Moi-aussi, je me gare souvent vers la place Grenette ................................................................................................................................................................................ avec mon vélo.

La Ville de Grenoble expérimente un dispositif nocturne pour prévenir la tranquilité des habitants du centre-ville. En attendant la vidéo surveillance... - ricochet

ricochet — Mon, 13 Jul 2009 09:44:20 +0200

Dites moi un peu, ca fait combien de temps que DESTOT nous parle de videosurveillance à reculons, ou à petites doses politiques?

Il ose pas se lancer, ca fait "droite".

Pfff

La Ville de Grenoble expérimente un dispositif nocturne pour prévenir la tranquilité des habitants du centre-ville. En attendant la vidéo surveillance... - ramos

ramos — Sun, 12 Jul 2009 09:04:51 +0200

MDR ! le Ps fait quoi? Il font tourner des d'jeuns dans le quartier pour soit-disant calmer les excités ! MDR ! Ca sent même pas l'idée originale, facile d'appuyer sur copier-coller et piquer une idée d'une autre ville en plus, bravo la reflexion sur le local.

Le Ps et l'insécurité, c'est geniaaaaaaaaaaaaal.

La Ville de Grenoble expérimente un dispositif nocturne pour prévenir la tranquilité des habitants du centre-ville. En attendant la vidéo surveillance... - marco

marco — Sat, 11 Jul 2009 23:34:38 +0200

avec la ligne E du tram, il y aurait moins de problèmes...

La Ville de Grenoble expérimente un dispositif nocturne pour prévenir la tranquilité des habitants du centre-ville. En attendant la vidéo surveillance... - HB

HB — Sat, 11 Jul 2009 16:09:22 +0200

Mr Safar n'aime pas les tam-tam ?? mais Mr Safar et Mr Destot aiment augmenter les impôts de 9% ; normal, ça fait pas de bruit.

La Ville de Grenoble expérimente un dispositif nocturne pour prévenir la tranquilité des habitants du centre-ville. En attendant la vidéo surveillance... - Staline

Staline — Thu, 09 Jul 2009 19:58:33 +0200

Mais qui autorise tous ces bars à ouvrir si tard dans le centre ville depuis 20 ans ?

La Ville de Grenoble expérimente un dispositif nocturne pour prévenir la tranquilité des habitants du centre-ville. En attendant la vidéo surveillance... - Guillaume

Guillaume — Wed, 08 Jul 2009 23:32:18 +0200

"Le jeune."

On dirait la droite qui parle.

Je trouve le discours assez stigmatisant.

La Ville de Grenoble expérimente un dispositif nocturne pour prévenir la tranquilité des habitants du centre-ville. En attendant la vidéo surveillance... - Denis

Denis — Wed, 08 Jul 2009 21:12:12 +0200

"Notre volonté est d'aller vers les jeunes". Tout est dit !
Jadis (il y a moins d'une génération, autant dire un siècle), il s'agissait surtout de vérifier que les jeunes "allaient" vers le respect des règles pour se conformer à la vie en société. Tout est à ce point dissolu qu'il faut maintenant des médiateurs, des grands frères, etc. pour apprendre aux fameux jeunes - le substantif dit d'ailleurs beaucoup - ce qu'est le respect des autres.

La Ville de Grenoble expérimente un dispositif nocturne pour prévenir la tranquilité des habitants du centre-ville. En attendant la vidéo surveillance... - vielle ville

vielle ville — Wed, 08 Jul 2009 17:04:54 +0200

En centre ville hein!! pas à la Villeneuve!!! je serais curieux de connaitre les statistiques des incivilités et des agressions suivant les quartiers de Grenoble...

La Ville de Grenoble expérimente un dispositif nocturne pour prévenir la tranquilité des habitants du centre-ville. En attendant la vidéo surveillance... - Vincèn

Vincèn — Wed, 08 Jul 2009 11:52:43 +0200

Mouais mais ça résoudra pas le bordel fait par certains restaurants en toute impunité et pour lesquels la police ne se déplace jamais quand on les appelle pour nuisance nocture :(

La Ville de Grenoble expérimente un dispositif nocturne pour prévenir la tranquilité des habitants du centre-ville. En attendant la vidéo surveillance... - lio

lio — Wed, 08 Jul 2009 11:29:44 +0200

pour "prévenir" la tranquilité des habitants? autrement dit pour l'empêcher?

Grenoble, itinéraire cyclable, voie verte et entretien des berges du Drac et de l'Isère : mieux vaut circuler sans regarder les alentours - laure

laure — Mon, 08 Jun 2009 18:11:14 +0200

je voulais simplement dire que cela montre bien la polution du drac,
je fais un exposé sur la pollution et ça m'aide bien,
merci beaucoup pour ces informations

Grenoble, itinéraire cyclable, voie verte et entretien des berges du Drac et de l'Isère : mieux vaut circuler sans regarder les alentours - Denis

Denis — Tue, 19 May 2009 09:19:40 +0200

Il faudrait peut-être également dire un mot du petit "camping municipal" en rive droite, entre l'Isère et l'autoroute, après la porte de France. Il ne s'est jamais mieux porté qu'actuellement. Les toiles de tentes des zonards sont maintenant entées d'un beau village en palettes de bois et matelas de récupération.

Grenoble, itinéraire cyclable, voie verte et entretien des berges du Drac et de l'Isère : mieux vaut circuler sans regarder les alentours - Xavier

Xavier — Fri, 15 May 2009 18:07:09 +0200

Avant, j'habitais près de Brest.

On organisait bénévolement des ramassages d'ordures le long des rochers près des plages. Est-ce qu'il ne faudrait pas organiser la même chose sur Grenoble? Il doit bien y avoir des associations prêtes pour le bénévolat non?

Grenoble, itinéraire cyclable, voie verte et entretien des berges du Drac et de l'Isère : mieux vaut circuler sans regarder les alentours - randosavoie

randosavoie — Thu, 14 May 2009 20:37:43 +0200

nouvel arrivant sur l'agglo de grenoble : je constate effectivement que le réseau de pistes cyclables et bien developpés mais alors qu'est ce qu'il est dangereux ! detour, chicane, traversée de carrefours où l'on ne sait plus où passer, pistes cyclables plus etroites qu'un velo, poteau planté au millieu, pistes cyclables sur les trottoirs sans séparration avec les pietons, traversée de route pour passer une fois à gauche une fois à droite..... j'en passe et des meilleurs
du coup sur certaines portions il est encore plus sécurisant de rouler sur la chaussée même si cela fait ch... les automobilistes

Grenoble, itinéraire cyclable, voie verte et entretien des berges du Drac et de l'Isère : mieux vaut circuler sans regarder les alentours - Manu

Manu — Wed, 13 May 2009 17:55:48 +0200

Et puis, que dire des chicanes, des virages à angles droits, des poteaux au milieu des pistes, ce besoin de faire côtoyer les piétons à côté alors que nous allons aussi vite que les voitures... il n'y a aucune réflexion, on voit bien que ceux qui demandent ces aménagements ne sont pas cyclistes pour deux sous. OUI à une vraie politique de pistes réfléchies, NON à cette course aux kilomètres puérile !

De plus, comme dis ci-dessous, les pistes cyclables avec plein de graviers, c'est trop super pour les crevaisons. Arrêtons de faire des pistes minis minis, prenons de la place pour les vélos, on pourra ainsi passer des machines pour les nettoyer ! Je prends de moins en moins les pistes grenobloises, elles sont plus dangereuses que les voies de circulation !

Grenoble, itinéraire cyclable, voie verte et entretien des berges du Drac et de l'Isère : mieux vaut circuler sans regarder les alentours - Manu

Manu — Wed, 13 May 2009 16:07:48 +0200

Un guidon d'or pour la ville de Grenoble... ben c'est sûrement pour ce genre de beaux aménagements... cf lien

Super ! Merci monsieur le maire, quelle belle politique d'aménagement ! Bon, alors, à quand une VRAIE politique de déplacement en ville ? Durable, sécurisée et REFLECHIE !

Grenoble, itinéraire cyclable, voie verte et entretien des berges du Drac et de l'Isère : mieux vaut circuler sans regarder les alentours - virgule flottante

virgule flottante — Wed, 13 May 2009 14:05:18 +0200

Allez donc faire un tour de vélo vers Claix, Varces, c'est pas mieux.

On nous dit que les kilomètres de pistes augmentent pour le bonheur de tous mais si l'entretien suis pas, je vois pas l'intêret moi aussi d'en faire plus.

C'est comme le déficit, on le gonfle et on le laisse filer mais qui va l'entretenir?? LES ENFANTS DE MES ENFANTS.

Grenoble, itinéraire cyclable, voie verte et entretien des berges du Drac et de l'Isère : mieux vaut circuler sans regarder les alentours - Mr Xhark

Mr Xhark — Wed, 13 May 2009 10:47:31 +0200

Hors sujet : je n'ai pas vu de billet traitant de la grève de la SEMITAG, pourtant ça fait 15 jours que ça dure, et les usagers n'en peuvent plus ! une idée de billet peut-être ?

Grenoble, itinéraire cyclable, voie verte et entretien des berges du Drac et de l'Isère : mieux vaut circuler sans regarder les alentours - Greg

Greg — Wed, 13 May 2009 10:25:11 +0200

Elle est à vendre la 205 avec ristourne??? LOL

Grenoble, itinéraire cyclable, voie verte et entretien des berges du Drac et de l'Isère : mieux vaut circuler sans regarder les alentours - Elvire

Elvire — Wed, 13 May 2009 08:53:56 +0200

Bonjour,

où peut-on trouver sur Internet à Grenoble le plan des pistes cyclables ?

D'avance, merci.

Grenoble, itinéraire cyclable, voie verte et entretien des berges du Drac et de l'Isère : mieux vaut circuler sans regarder les alentours - Lapinou

Lapinou — Tue, 12 May 2009 21:53:26 +0200

@ eco-logique
Je ne vois pas en quoi voter voter vert va changer quelque chose à la propreté des berges.
Cher eco-logique, il y a eu pendant 10 ans des Avrilliers, Kermen et autres Boileau à la mairie de Grenoble et à la Métro avec des postes d'adjoints (donc des responsabilités) et jamais ils n'ont organisés le nettoyages des berges... Trop occupé à enquiquiner tout le monde sur d'autres dossiers.
Donc si vous voulez que les berges soient propres, ne voter pas vert mais aller les nettoyer vous mêmes.
Les discours des écolos n'engagent que ceux qui croient.

Grenoble, itinéraire cyclable, voie verte et entretien des berges du Drac et de l'Isère : mieux vaut circuler sans regarder les alentours - Dexter

Dexter — Tue, 12 May 2009 18:49:32 +0200

A propos de poubelle et truc jeté dans l'Isère, allez donc faire un tour sous le pont entre Jean Pain et Carrefour si vous voyez ce que je veux dire.. Là on sait qui soit nettoyer ou se prendre une amende.

Grenoble, itinéraire cyclable, voie verte et entretien des berges du Drac et de l'Isère : mieux vaut circuler sans regarder les alentours - Chrys

Chrys — Tue, 12 May 2009 16:00:25 +0200

@ m@rco : l'écologie est l'affaire de tous. Chacun est concerné... et agit à sa manière :-)

Grenoble, itinéraire cyclable, voie verte et entretien des berges du Drac et de l'Isère : mieux vaut circuler sans regarder les alentours - le druide

le druide — Tue, 12 May 2009 11:47:22 +0200

Chrys, c'est pas bien de se moquer des petits chiens-chiens à sa grand-mère. BB va se facher ;)

Grenoble, itinéraire cyclable, voie verte et entretien des berges du Drac et de l'Isère : mieux vaut circuler sans regarder les alentours - m@rco

m@rco — Mon, 11 May 2009 21:41:13 +0200

Chrys, puisque tu as l'air concerné par ton environnement, je te propose de faire partie des "sentinelles de l'environnement":

Réseau de Veille Ecologique
FRAPNA Isère
MNEI, 5 place Bir-Hakeim
38 000 Grenoble
Téléphone : 04 76 42 98 12
Courriel : reve-isere@frapna.org

Grenoble, itinéraire cyclable, voie verte et entretien des berges du Drac et de l'Isère : mieux vaut circuler sans regarder les alentours - eco-logique

eco-logique — Mon, 11 May 2009 13:58:55 +0200

Merci pour votre article.

Je vais également me renseigner sur la charge exacte d'entretien des collectivités citées dans votre sujet auprès de militants et amis spécialistes de la question.

Je suis scandalisé par la situation.

Les élections européennes approchent et pour ma part, j'invite tout ceux qui sont préoccupés par l'écologie à voter Vert.

Grenoble, itinéraire cyclable, voie verte et entretien des berges du Drac et de l'Isère : mieux vaut circuler sans regarder les alentours - TekdeKo

TekdeKo — Mon, 11 May 2009 12:23:38 +0200

Tout le monde s'en bas les c.. de cette pollution.

Tous des MOUTONS dans l'histoire. C'est pas marqué POUBELLE et ca jete quand même.

Faudrait demander aux habitants qui habitent le long de la berge de tout ramasser un dimanche une bonne fois pour toute et on en parle plus. Mais ce n'est peu être pas ce qu'ils veulent parce au fond, c'est peut être pas eu en cause mais bon.

Grenoble, itinéraire cyclable, voie verte et entretien des berges du Drac et de l'Isère : mieux vaut circuler sans regarder les alentours - Leo

Leo — Mon, 11 May 2009 09:19:14 +0200

Comme tu le dis, ca a toujours existé tous ces tas d'ordure et de poubelles mis comme ca qui toucherai presque l'isère. Ca craint et personne ne fait rien de toute facon. Je connais le coin et je pense que la 205 doit pas être là depuis bien longtemps en plus.

La délibération du SMTC portant sur le Plan de Déplacements Urbains (PDU 2007-2012) de l'Agglomération grenobloise... annulée - Fanny

Fanny — Thu, 23 Apr 2009 21:48:47 +0200

Quel dommage que des associations qui luttent a priori pour la défense de l'environnement attaquent un outil qui permet une véritable amélioration des conditions de déplacements en favorisant les transport collectifs!
Surtout que l'élaboration du PDU relève d'un travail de trééés longue haleine! cette nouvelle remise en cause du PDU va seulement contribuer à ralentir une politique en faveur d'une mobilité plus soutenable...

Il commence par un H, ne remplit plus sa fonction et mouline dans le vent - mec

mec — Mon, 20 Apr 2009 20:15:00 +0200

je trouve de l'injustice dans la façon de dépensser l'argent du contribuable

Il commence par un H, ne remplit plus sa fonction et mouline dans le vent - mec

mec — Mon, 20 Apr 2009 20:14:57 +0200

je trouve de l'injustice dans la façon de dépensser l'argent du contribuable

Il commence par un H, ne remplit plus sa fonction et mouline dans le vent - NON

NON — Sat, 18 Apr 2009 18:39:37 +0200

Le temps c'est du pognon pour la mairie qui devrait faire un geste pour les habitants qui vont voir leur impôts augmenter de +9% cette année. + la crise + les parc mètres. Vous supprimez des parking, vous voulez refaire la place de l'esplanade, vous voulez votre tunnel, vous avez voulu vos J.O et avez dépensé du pognon à donf pour l'image de grenoble et des meilleurs: attention aux prochaines élections MR Destot, votre prochain poulain risque de pas passer avec vos mesures.

Il commence par un H, ne remplit plus sa fonction et mouline dans le vent - Valou

Valou — Sat, 18 Apr 2009 11:24:09 +0200

Trop bon !!!!

Il commence par un H, ne remplit plus sa fonction et mouline dans le vent - fightclub

fightclub — Fri, 17 Apr 2009 22:59:03 +0200

J'ai pensé à un hélico (H) avec "mouline dans le vent" mais bizarement pas vu sur la photo montage. T'as l'air de comparer les horodateurs à des policiers qui bougent pas.. héhé.. c'est vrai, c'est presque ca. MDR!

Il commence par un H, ne remplit plus sa fonction et mouline dans le vent - redK

redK — Fri, 17 Apr 2009 14:53:10 +0200

J'ai une la meme histoire un jour mais dans un cas ou des agents "verbalisateurs" passaient pour récuperer du fric sur les parcmetres. J'ai du prendre un ticket sinon je me faisais allumer grave.

Aurais-tu fait la meme chose toi si tu avais vu les flic?

Il commence par un H, ne remplit plus sa fonction et mouline dans le vent - Jean-Baptiste

Jean-Baptiste — Fri, 17 Apr 2009 12:21:54 +0200

Très sympa ce petit article de vacance ^^
La vidéo est joliment mise en scène héhé, ça me fait de la peine pour ce pauvre H (t'aurais du l'achever gnerk gnerk ^^)

A+ Chrys !

Il commence par un H, ne remplit plus sa fonction et mouline dans le vent - Jean-Baptiste

Jean-Baptiste — Fri, 17 Apr 2009 12:21:49 +0200

Très sympa ce petit article de vacance ^^
La vidéo est joliment mise en scène héhé, ça me fait de la peine pour ce pauvre H (t'aurais du l'achever gnerk gnerk ^^)

A+ Chrys !

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - m@rco

m@rco — Fri, 27 Mar 2009 10:44:28 +0100

@Rémy: pour info l'électrification de la ligne Moirans-Valence est prévue pour 2013 (en même temps que le raccordement à Valence TGV) soit d'en environ 5 ans. Après il peut y avoir des retards mais je n'espère pas que cela se fera, comme tu dis, dans 15 ans...

Lien Sillon Alpin Sud

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - henry

henry — Tue, 24 Mar 2009 23:24:22 +0100

n'oublions pas qu'on a un Grenoble<>Marseille faisable par la ligne de Lus la Crois Haute avec des TER neufs et agréables; certes plus long mais quel paysage époustouflant!!! prenons le temps de prendre notre temps en train! et faisons vivre les lignes transversales!!!
Et bravo qu'enfin, on pense à rénover et moderniser nos lignes de train, voilà de quoi donner du travail aux gens!!!

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - Rémy

Rémy — Sun, 22 Mar 2009 10:16:54 +0100

Je tient à dire aussi que une ligne LGV se racordant à celle existante n'est pas possible vu le paysage, les villes implantés, etc etc. N'y comptai pas, ca ne se fera jamais.
Parcontre, pour la ligne de valence, je peut vous dire que prochainement, des nouveaux trains vont arrivés, des bombardier exactement.
La ligne entre valence TGV et montmélian sera totalement electrifié de bout en bout d'ici 10 ou 15 ans maximum, avec des nouveau TGV entre grenoble et marseille et d'autres villes du sud de la France.
Et pour information, en TER, quand vous prenez un billet ou un abonement, c'est pour vous faire transporter d'un point A à un point B, debout ou assis peu importe, tant que vous arrivé au point B.
C'est le principe du TER.

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - Rémy

Rémy — Sun, 22 Mar 2009 10:05:38 +0100

Je ne veut pas dénigrer, mais la personne qui à fait ce post ne doit prendre le train que 1 fois tout les 15 ans.
Si tu me laissai modifier ce texte je crois que je changerai beaucoup de chose.
Tu confond et mélange plusieurs services, entités, domaines.
Voila ce que croivent les gens, c'est ce que tu vient d'écrire.

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - Vincent

Vincent — Fri, 23 Jan 2009 10:06:32 +0100

Bonjour.

J'ai lu les commentaires au dessus et je voudrais apporter ma pierre à l'édifice.

J'habite à Saint Marcellin et je travaille actuellement sur Seyssins. Presque tous les jours, je prends le train, le tram et le bus mais cela m'impose des contraintes parfois incompatibles avec mon travail et je ne peux pas me passer définitivement de ma voiture.

Je vois des avis plus que tranchés qui ne feront en aucun cas avancer les choses. J'ai travaillé dans tous les coins de l'agglomération grenobloise et je peux affirmer sans me tromper que suivant le trajet que j'ai à faire, chaque mode de transport aura ses avantages.

Il faut effectivement continuer à développer les transports en commun mais il faut aussi continuer à développer les infrastructures routières. Il n'existe malheureusement pas de solution alternative miracle à la voiture. Pourtant, j'ai essayé toutes les solutions dont vous parlez, vélo, TC, co-voiturage, mais chacune à ses limites, tout comme la voiture. Si on arrivait à tout améliorer et surtout à tout faire cohabiter, je pense que tout le monde y trouverais son compte.

Dernière petite chose, pour les émissions de CO2, la voiture n'y est responsable qu'à hauteur de 15%. Alors, même s'il faut effectivement s'en occuper, il faudrait arrêter de l'accabler de tout les maux et essayer de réduire aussi les émissions du chauffage domestique, des industries et j'en passe.

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - Sylvain

Sylvain — Thu, 22 Jan 2009 19:44:34 +0100

Si faire du vélo de déplacement en ville est un sport, pourquoi utiliser sa voiture n'en serait pas un aussi? Après tout, ça existe le sport automobile ;)

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - EricStE

EricStE — Wed, 21 Jan 2009 22:19:09 +0100

@Tony,
"Limiter la longueur des bouchons" grâce au tunnel ! Vous retardez : cette belle justification de la rocade datant de l'été 2007 (à l'époque de la grande enquête) n'est plus d'actualité, même pour le CGI. Après les études qui montrent le contraire, il a désormais de nouveaux arguments que vous pouvez trouver sur leur site ou dans ce billet (avec quelques commentaires sur chacun des objectifs...)
http://www.monsaintegreve.fr/2009/0...

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - JMB

JMB — Mon, 19 Jan 2009 23:34:32 +0100

@Tony
La pollution de la voiture en ville ne s'arrête pas seulement à ses rejets de CO2 et autres cochonneries ! La pollution spatiale en est une autre : il y a TROP de voitures en ville quelles soient à essence, gazoil, électrique, à air ou eau.

D'autre part, sachez que quand je me déplace en vélo, je ne fais pas du sport : je me DEPLACE. Je ne suis ni un coureur cycliste ni n'ai d'ailleurs une bête de course ou un VTT dernier cri mais simplement un vélo de ville avec lequel ma moyenne horaire est de 16 km/h.

Avouez simplement que vous aimez votre voiture et que vous n'avez rien à faire des autres moyens de transport. Ca ira plus vite et ça évitera les palabres inutiles.

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - Tony

Tony — Tue, 13 Jan 2009 15:45:38 +0100

@JMB -> Vous jouez sur les mots en me parlant du coût de revient de ma voiture. Bien evidemment que je l'ai payée, et que je paye son assurance. Mais dans tous les cas, ma voiture je l'ai. J'en ai besoin (pour aller régulièrement hors de l'agglo), donc je ne vais pas la vendre. Donc même si je prend une carte TC, et bien j'aurai toujours ma voiture, et je devrait continuer à l'entretenir, et payer l'assurance. Donc à ce compte-là, le reste (donc le carburant), me revient 2 fois moins cher que de prendre une carte TC. Desolé...

Ensuite, pour ce qui est du vélo, vous ne vous dites pas qu'on peut ne pas aimer le vélo ? J'ai quand même le droit de haïr ce sport non ? Je n'ai pas envie d'aller au travail en vélo et personne me l'obligera...

Après, je reconnais que cela est peu "constructif" pour notre environnement mais pour moi le problème n'est pas là. Des gens se décarcassent à inventer des voitures tout-électrique depuis des années, même des voitures qui marchent à l'eau. Les technologies ne manquent pas. Malheureusement le lobby pétrolier est beaucoup trop important. C'est décevant. Pour moi le problème se situe bien LA.

Et au final, je pense ce n'est pas parceque certains opposants à la rocade nord balancent leurs arguments (légitimes, je ne dis pas), que la majorité des automobilistes grenoblois arrêteront subitement de prendre le leur voiture. Donc pour moi au final, ce qui serait le plus écologique actuellement pour notre région, ce serait de limiter la longueur des bouchons, et les trajets (hors heure de pointe) entre le voironnais et le grésivaudan, qui sont actuellement trop longs, même à minuit. Et cette solution pour moi, c'est le tunnel... Ce n'est que mon avis bien etendu.

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - carla b

carla b — Sat, 10 Jan 2009 21:14:48 +0100

je n'ose pas imaginer les aménagements cyclables de folie qu'on pourrait avoir avec le milliard d'euros (en FF 6 559 570 000 environ)!

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - JMB

JMB — Thu, 08 Jan 2009 23:36:37 +0100

@Tony
Ah, les belles rengaines ringardes : je n'ai pas de vélo, je vais transpirer... C'est exactement des commentaires de personnes qui n'ont JAMAIS fait du vélo en ville !
Depuis que je bosse sur l'agglo, j'en suis à 43 000 bornes de vélo. Pendant 3 ans, j'ai fait 12,5 km aller et autant au retour pour bosser (Berriat - Zirst Montbonnot). Je n'ai jamais eu besoin de me doucher. Au pire, l'été, parfois, un rapide coup de gant de toilettes sur le torse et sous les bras et c'est tout ! La transpiration, c'est d'abord le signe d'une alimentation déséquilibrée, les auréoles, le signe d'une trop forte teneur en sel et les odeurs, la signature des aliments carnés principalement. Changer d'alimentation en 1er lieu ! Ensuite, un déplacement à vélo en ville n'est pas une course contre la montre. On y va mollo s'il fait trop chaud. Et au fur et à mesure que la forme revient (il m'a fallu trois mois sur mon trajet de 25 km quotidien), on régule mieux son effort et sa transpiration. Et une fois arriver au bureau on attend 5mn avant de se changer de tee-shirt.
Pour l'excuse du "pas de vélo", je n'y crois pas ! Allez voir à la gare SNCF pour louer un MétroVélo à l'année.
Enfin dernièrement, le coût de la voiture plus cher que les TC, c'est une belle carabistouille ! Il fallait oser l'écrire. Donc, j'imagine qu'on vous a donné votre voiture, qu'on vous paie votre assurance, qu'on vous offre votre entretien. Sans compter le parking qui doit être cadeau ! Désolé de vous contredire, mais des types veinards comme vous, ça ne court pas les rues !!!
Comme vous l'a proposé PZ, faites au-moins l'essai (sur un mois pour que ça soit significatif) de vous déplacer à bicyclette.

@Borkovic
Domène - Parc Galaxy Sud : tiens, avec 1 milliard d'euros, je suis sûr pour pourrait faire une belle rocade en tram de ce côté-là de l'agglo !

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - GUTEN ABEND TONY

GUTEN ABEND TONY — Tue, 06 Jan 2009 23:01:44 +0100

Tony, tu dis :"Malheureusement je n'ai pas de vélo..." : des associations comme "un P'tit Vélo Dans LA Tête", rue de Londres ou sur le Campus te permettent de récupérer des vélos retapés (et bien comme il faut) à un moindre coût... et de bénéficier de l'atelier et des conseils pour la maintenance!

"je ne peux pas me permettre (l'été par exemple) d'arriver sur mon lieu de travail en transpirant" mettre entre 1/4 d'h et 20 mn pour un Chavant-porte-de-ton-immeuble à la porte de ton lieu de travail équivaut à rouler à la cool, tranquille, donc tu ne transpireras pas! si tu te la joue Bernard Hinault, tu mettra moins de 10 mn, et crois-moi, ça n'est pas sur une si petite distance que tu vas suer comme un...!!!; de plus le parcours est sécurisé (piste cyclable ou simili).

Pour 0 €/km, zéro bouchon, zéro plein en fin de semaine, limite un peu de sport, enfin, de mouvement dans la journée, ça vaut le coup!, et l'argent économisé égal un p'tit resto de temps à autre, ou (et) une carte de bus pour les jours de grande flème, pluie, neige...

Je pense qu'il est bon de rappeler que depuis le centre de Grenoble, les limites de l'agglo sont à la portée de toute personne en moins d'une demi heure, sans avoir à forcer sur cette ville plate. On touche beaucoup d'actifs sur les environs 350 000/400 000 habitants et sur les quelques km² de l'agglo (une des plus denses de France, profitons-en); on peut reporter ce principe sur les déplacements loisirs, les courses, le travail... et on laisse la voie libre à tous les artisans, livreurs, véhicules de secours, TC... pas besoin de rocade à 1000000000 d'euros!!!

pour zéro franc, en période de crise, pour la santé des habitants de ce fond de vallée, et pour l'acte civique envers les professions citées ci-dessus, il n'y a plus à réfléchir!!!

Remontons des usines de vélos et embauchons du monde, des bonus écologiques sur l'achat d'un bon vélo de course ou VTC (le 4X4 urbain bicyclette, c'est la classe), des vélos couchés gratuits, des réductions d'impôts pour ceux qui fond plus de trente km de vélo par semaine (soit 6 km par jour soit 3 km l'aller, soit 15 mn de trajet...

En tout cas, ça fait longtemps que j'applique la méthode (un gros big up aux restos de grenoble, des repas à l'oeil pour ceux qui viennent en vélo, tram ou bus, en train...

et 500 000 000 d'E pour la voie ferrée Grenoble-Lyon par pitié!!!

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - Tony

Tony — Sat, 03 Jan 2009 23:23:42 +0100

Salut PZ,
Malheureusement je n'ai pas de vélo... ;) Et de toute façon je ne peux pas me permettre (l'été par exemple) d'arriver sur mon lieu de travail en transpirant, car je n'ai pas de douches sur place et je dois être "présentable"... Mais l'idée merite d'exister.

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - PZ

PZ — Fri, 02 Jan 2009 21:17:47 +0100

@ tony

C'est curieux, j'habite aussi le quartier Chavant (place Pasteur) et je travaille derrière la patinoire d'agglo (Grand Place)

tous les jours je me rends et reviens de mon lieu de travail à vélo.

Ce trajet, de moins de 5 kilomètres, me prend entre 12 et 16 minutes suivant ma forme et les aléas de la circulation.

La révision annuelle de mon vélo me coute 50 euros. Cette demie heure d'exercice quotidien me maintien en forme, j'économise les visites chez le Médecin et les traitements.

Si ca vous interesse, nous pouvons convenir de faire un trajet ensemble pour que vous puissiez jugé de l'efficacité de ce moyen de locomotion.

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - Sylvain

Sylvain — Fri, 02 Jan 2009 00:18:28 +0100

Et Borkovic : qui parle de bannir l'automobile, à part justement ceux qui prônent l'accroissement du routier (pour dénigrer ceux qui sont contre)? On parle plutôt de rééquilibrage. Les gens qui font Voiron-Meylan tous les jours (ou ce genre d'exemple un peu caricatural), c'est peanuts dans le trafic. Et ces gens là ne rentreront pas plus vite chez eux, ils iront habiter plus loin (il est largement observé que l'on raisonne à "budget-temps" constant => d'où cette périurbanisation qui a accompagné l'amélioration des accès routiers vers les villes).

Pour reprendre l'exemple du Voiron-Meylan : ça pourrait être relativement nickel en train ou car + bus ou tram, si on y apportait les améliorations nécessaires (comme par exemple la modernisation de la voie ferrée entre Moirans et Grenoble). On a dépensé déjà beaucoup d'argent dans l'amélioration du routier depuis 40 ans, il est temps de mettre le paquet dans les autres modes (rééquilibrage et contraintes environnementales et spatiales). On pourrait aider les deux modes, oui mais :
-ce que l'on investit d'un côté, on ne peut pas l'investir de l'autre (donc arbitrages à faire)
-les deux ne sont pas indépendants : faire la rocade, c'est enlever des gens des TC (cf études : baisses de part modale). Ce que l'on souhaite (PDU etc...), c'est diminuer la part de l'automobile en faveur des autres modes. Ce n'est pas améliorer un trafic automobile constant en élargissant des routes, tout en faisant de la génération spontanée d'usagers des TC.

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - Sylvain

Sylvain — Fri, 02 Jan 2009 00:04:13 +0100

Ah c'est sûr que si on ne prend en compte que le carburant dans le coût d'une voiture... on est obligé de la prendre. 24,60€/mois, c'est la ruine, alors que la bagnole c'est gratuit! :) Et mieux : plus on s'en sert, moins ça coûte ! Voire, ça rapporte : le fisc fait en effet un cadeau en permettant de déduire de ses revenus au minimum 0,35€ le kilomètre... ;)

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - Tony

Tony — Wed, 31 Dec 2008 12:32:21 +0100

Bonjour à tous

Moi j'habite au quartier chavant. Donc aux portes du centre-ville. Je suis étudiant, j'ai une voiture. Comme borkovic, je travaille aussi dans le quartier alpexpo, summum, tout ça. Et bien, une fois mon plein d'essence ramené au kilomètre, cela me coûte moins cher de faire l'aller-retour chavant-alpexpo 5 fois par semaine en VOITURE que de prendre un abonnement de tram à 24,60€/mois !

Mes moyens financier étant très restreints je suis obligé de prendre la voiture, car je veux pas frauder le tram, trop peur des controleurs.

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - marc

marc — Sat, 27 Dec 2008 23:31:14 +0100

salaam borkovic

politique anti-voiture? de la dictature?... sache que les quarante dernières années de politique pro-voiture, notamment dans la région, c'est vraiment de la prise d'otage! plus moyen de rien faire sans caisse, sans faire un p....n de plein, faire la queue au feu rouge, attendre dans les bouchons, supermarchés, loisirs, payer le parking, l'assurance, la taxe, payer, payer... tout a été façonné pour la voiture, et tant pis pour les autres! bravo la politique "automobiliberté", j'en connais deux-trois qui vous dient merci! et quelques autres qui s'en mettent pleins les poches en passant, sinon ils n'auraient pas rasé les voies ferrées des anciens!

Pire! ils aggrandissent les autoroutes pour y faire rouler de puissants 4x4, stoppent les trains pour faire passer 50 camions (mon gosse te dit merci, en passant, euuuh, toussant!) défoncent le Trièves pour pas grand'chose vue qu'il y a de la neige sur l'A51... la nappe phréatique te dit merci pour ce petit goût unique de sel de déneigemment!!! et même pour acheter une rustine pour le pneu du vélo, vlan faut prendre tuture parcequ'il n'y a plus de détaillant en ville... tu parles d'une liberté

Grenoble bagnole tu pues d'la gueule!

des trams, ils ont mis plus de 20 ans à faire quelque chose d'honnête dans l'agglo, imagine seulement si le milliard d'euros (estimation 2011 réactualisée) engouffré par la rocade nord servait à finaliser le réseau, avec des lignes, justement vers Voreppe et Domène?... Meylan, Pont de Claix...

Donnont un milliard à la SNCF pour avoir un beau réseau TER dans nos vallées, pouvoir faire un Voreppe-Grenoble ou Domène -Grenoble, Vif-Grenoble en 1/4 d'heure!

bref donnont le choix au peuple, ça laissera de la place aux riches sur les routes (et ne me dit pas que Grenoble, c'est une ville de riches! sinon je me casse, ils payeront le milliard à ma place)

ni viaduc ni rocade!

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - Borkovic

Borkovic — Sat, 27 Dec 2008 16:37:11 +0100

@Sylvain :

Tu dis que c'est nikel pour moi. Oui, c'est nikel effectivement. Mais je pense aux gens qui habitent Voiron et qui bossent à Meylan. Pour eux, c'est pas nikel. Ni en voiture, encore moins en transport. Donc qui faut-il aider ? Et bien les DEUX. C'est pour ça que la plupart des gens de tous bords veulent cette rocade ET une amélioration continue des transports en commun. Et c'est ce que les élus veulent, à terme non ?

Ils prévoient les lignes E et F de tram (Fontanil-GrandsBoulevards et Meylan-Chavant), et ils prévoient la Rocade Nord. Alors qu'est-ce qui ne va pas ? Dans 10 ans les voironnais pourront rentrer chez eux plus vite (ils auront quand même des bouchons, mais sur une distance nettement réduite), les Doménois pourront prendre la rocade sud un peu plus apaisée. Les Meylanais pourront prendre le tram, les St-Egrèvois prendront la ligne E, etc... C'est en acceptant le diversité qu'on avance. Alors pourquoi ne pas respecter aussi les automobilistes et vouloir absolument bannir l'auto !! C'est dingue cet entêtement...

@new_manu :

Mon trajet quotidien : Domène - Echirolles (ZA Sud Galaxie) ou bien Domène - Grenoble Alpexpo (Mais bon, Alpexpo ou Sud Galaxie c'est la même sortie de rocade).

Donc je prends l'A41 à Domène-Montbonnot, ensuite la Rocade Sud jusqu'à la sortie Grand'Place-Hôpital Sud, et je me rends soit à Sud Galaxie, soit à Alpexpo.

Joyeuses Fêtes à Meilleurs Voeux pour 2009 à vous tous.

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - new_manu

new_manu — Wed, 24 Dec 2008 10:11:29 +0100

A Borkovic, il ne s'agit pas de travailler 5 jours par semaine en télétravail mais un ou 2 jours par semaine max voire uniquement de travailler jusque 10h à la maison permettant par exemple de traiter ces mails puis de rejoindre son travail à ce moment-là permettant de ne pas se déplacer à l'heure de pointe entre 7h30 et 9h
Par curiosité, peux-tu nous indiquer ton parcours quotidien notamment les arrêts de départs et d'arrivée si jamais tu te déplacais en tc ?
pour ma part, j'habite Saint Martin d'Hères quartier Croix Rouge et travaille à inovallée Meylan à 6 km et je m'y rends en vélo (20-25 mn porte à porte) ou tc (25-30 mn porte à porte)
pour information, plus de 50% des déplacements en voiture font moins de 3 km !

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - Sylvain

Sylvain — Mon, 22 Dec 2008 22:28:05 +0100

@Borkovic :
Ben c'est nickel, alors ! Toi tu es content avec ta voiture qui met 40 minutes à t'emmener au boulot sans rocade.
Mais moi, je ne suis pas satisfait de mettre plus d'1h avec 3 correspondances pour aller au même endroit.

Qui faut-il alors aider pour 580 M€, pour améliorer ses conditions de transport ?

Borkovic, bien sûr. ;)

Celui qui n'a pas de voiture (parce qu'il est pauvre, vieux, jeune, handicapé, ou pas assez riche pour en avoir 2 ou 3) ben il n'a qu'à s'en acheter une, pardi!

::::

Admettons aussi que dans 10 ans, on puisse encore rouler malgré l'accroissement du nombre de voiture, "grâce" à la rocade, et avec le merveilleux carburant propre promis.
On les stocke où, toutes ces voitures?

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - Borkovic

Borkovic — Mon, 22 Dec 2008 00:30:43 +0100

@ jack bauer : Ton gars qui fait 8h-16h30 et qui fait des pauses de 3/4d'h il va pas plus travailler chez lui (voire même moins, puisqu'il est pas surveillé...). Ensuite, les autres salariés ne viennent pas forcément te saouler ou te faire perdre ton temps, comme tu dis. Je sais pas où tu bosses, mais moi au bureau mon équipe de travail m'enrichit tous les jours. J'apprends encore mon métier, chaque jour, et même d'autres choses. L'échange, l'échange, c'est ça qui compte le plus dans le travail... Le télé-travail, c'est la mort de tout celà.
Et puis moi perso, comme un tas de gens je pense, je ne supporterais pas de travailler dans mon appart... T'immagines ? t'es cloîtré tous les jours chez toi, dés que t'as fini le boulot bah... t'es chez toi donc t'y restes, tranquille... Mouais, moi j'aime pas perso. J'ai besoin de mouvement, d'imprévus, de changer d'air quand je sors du taff, etc...

Sinon pour le discours de "rocade mort", c'est tout à fait le genre de discours du mec qui habite en centre-ville à 1km de son travail. Je ne suis pas sûr que si tu habitais à Domène ou Voreppe, tu prendrais ton vélo ou ta carte tag.
Pour moi la politique anti-voiture, c'est de la dictature pure et dure. C'est un faux problème la voiture. Concentrons nous plutôt sur les nouveaux carburants. Car la majorités des gens habitant en périphéire (dont moi) ne sont pas prêt d'abandonner leur voiture, les TC ne font pas le poids.

Et c'est normal, moi en TC j'ai 3 correspondances pour aller au boulot, pour une heure de trajet quand y'a aucun retard, aucun problème etc... (donc quasimment jamais). En voiture, même avec les bouchons énormes de la rocade sud, je met maximum 40 minutes. Si je monte 5 minutes en retard dans ma voiture, j'arrive 5 minutes en retard au boulot. Si j'arrive 5 minute en retard à l'arrêt de bus, je prends le suivant 15 mintues après, et j'arrive environ 30 minutes en retard au boulot (dégringolade des correspondance, forcément). Pour 5 minutes, le choix est vite fait, je n'abandonnerait pas ma voiture c'est clair et net. Alors faisons cette rocade, sinon dans 10 ans on ne pourra plus rouler tellement il y aura des voitures. ;)

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - JMB

JMB — Sat, 20 Dec 2008 22:39:42 +0100

@Borkovic
Quelle belle caricature que celle que vous énoncez concernant le télétravail ! Je passe personnellement mes journées devant un écran d'ordinateur dans le cadre de mon travail. L'équipe que je dirige se trouve dans un pays étranger. Quelle différence entre travailler depuis chez moi ou depuis mon bureau vis-à-vis de mes collaborateurs ? Aucune. Je pourrais consacrer 2 voire 3 jours au télétravail, le reste pouvant être passé à mon bureau pour maintenir, je suis d'accord avec vous, un minimum de lien social avec mes collègues français comme vous dites. Par contre, cette attitude induit une disparition de 40 à 60 % de mes déplacements domicile-travail. Quel gisement pour quasiment pas un rond !!!
Concernant votre remarque de ne pas habiter à côté des lignes de tram, rien ne vous empêche de raisonner avec plusieurs moyens de transport. J'ai beaucoup de collègues qui font voiture ou vélo + train + bus. Et ils en sont contents et non stressés par rapport à leur ancienne habitude du tout voiture. Enfin, quand on décide d'aller habiter à la "campagne" en disant que c'est moins cher mais en oubliant le budget transport, je trouve ça illogique et ensuite un peu gros de demander après des aménagements routiers pour revenir plus facilement vers l'agglo !!!

@rocade mort
Pour le vélo, le budget entretien est inversement proportionnel au coût du vélo... Il est préférable de faire l'effort financier d'acheter un vélo plus cher et d'avoir un entretien réduit. Avec 100 euros, j'ai 3 ans d'entretien sur mon biclou. On peut aussi prendre en location à l'année un vélo jaune de la Métro. Pour les salariés dont les entreprises ont signé un PDE, le tarif réduit s'applique et le prix devient imbattable.

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - cdr

cdr — Sat, 20 Dec 2008 20:40:11 +0100

Je découvre votre blog avec intérêt.
Merci pour ce billet!

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - rocade mort

rocade mort — Fri, 19 Dec 2008 17:27:46 +0100

La rocade, c'est plus de routes et donc, plus de véhicules. Un non-sens vu l'amortissement coûteux des véhicules, de l'essence; qui en 2015 osera mettre de l'argent tous les jours dans un péage? Si ce n'est l'entreprise qui finance le déplacement de son salarié en semaine? (et bientôt le dimanche non?)

mes pieds : 0 euro
un vélo : 150 euros + 100 euros/an d'entretien
un TC : 450 euros/an la carte et pas d'entretien (par nos impôts)
un véhicule familiale : 15000 euros + 1500 d'essence/an + 800 d'assurance + 2500 au garage/an + péages + parkings + entretien perso...

Le compte est fait pour moi. rocade mort

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - jack bauer

jack bauer — Thu, 18 Dec 2008 20:28:28 +0100

@ Borkovic, le télétravail, c'est la liberté. T'es pas emmerder par un autre salarié qui vient de saouler et te fait perdre ton temps. De nos jours, le net permet presque tout. Visio, web2, mail, donc..decision rapide et prod à fond.

Y a qu'en France qu'on a du retard comme le disais sarbacane et il a raison. On est pas obligé de voir son patron pour bien bosser.

Tu donnes un mac et un portable à ton employé et il comptera pas ses heures et en fera + que son 8h30-16h30.

OUI au télétravail mon gars

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - Borkovic

Borkovic — Thu, 18 Dec 2008 11:58:21 +0100

Ouais le télétravail... Cool... C'est sur que humainement c'est super enrichissant ça dites-donc.

Qu'est-ce ça doit être bien de se lever, s'asseoir sur son bureau dans le salon. Et passer la journée cloitré chez soi. Sans voir personne, ne pas échanger de discussion sur son week-end à la pause café, ni travailler en équipe, ni même échanger des rires, bref toutes les choses qu'un être humain a besoin au cours d'une journée.

C'est bien, vous en avez d'autres des idées très "humaines" comme ça ?

C'est clair ne faisons pas la rocade nord. Comme ça dans 10 ans, y'aura encore plus de voitures, et plus de monde dans les transports en commun. Donc les tramways seront archi comble, et la Rocade Sud, les boulevards, l'A480 et les quais seront complètement bouchés, faudra se lever à 4h du matin pour aller au boulot. Qu'on y aille en voiture ou en transports.

Autre chose : pas tout le monde habite sur une ligne de tram, même si on fait 12 lignes supplémentaires. Vous le savez ça ?

Oui au développement des transports, Oui à la Rocade Nord.

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - parisse

parisse — Wed, 17 Dec 2008 22:11:29 +0100

"Au delà des interprétations et justifications de chacun, on a le sentiment que beaucoup ont compris que ce projet de Rocade Nord poursuit sa route et devrait aller à son terme."
Ce n'est heureusement pas sur. En effet, il va bien falloir que le CGI présente un plan de financement de la rocade, mieux étayé que le chiffre politique de 580 millions 2006 dont 200 pour le privé. Qui va supporter les surcouts éventuels? A parts égales privé-public ou uniquement le public? Même avec l'estimation actuelle, il est bien évident que le développement du tram souffrira de la rocade, à commencer par le prolongement de la ligne B qui était prévue en 2009, puis le tram E repoussé de 2011 à 2014, alors les prolongements de la ligne A à Sassenage et vers Pont de Claix sans parler du E vers Meylan ou du D pour en faire une vraie ligne de tram sont repoussés aux calendes grecques.
Concernant le cout de fonctionnement des transports collectifs, il n'est pas inutile de rappeler que tout le monde ne paie pas la part annoncée de 17% par Mr Baietto. Certains paient plus (les actifs utilisant un carnet 30 tickets par exemple), d'autres moins (les scolaires et les étudiants par exemple), mais c'est bien normal que ces derniers paient moins! Et n'oublions pas que les déplacements individuels sont aussi subventionnés, par la place occupée en ville (dimensionnement des routes, places de parking), l'entretien de la voirie, les couts indirects de la pollution, etc.
Il ne reste plus qu'à espérer que les travaux ne commenceront pas avant les élections cantonales de 2011, et que cela apparaitra clairement aux électeurs. D'ici-là la récession (ou le retour à la hausse des prix du pétrole si la croissance revient) aideront peut-etre aussi à la prise de conscience de ce gachis annoncé.

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - JMB

JMB — Wed, 17 Dec 2008 20:54:42 +0100

@contribuable grenoblois
"Le monde sera sauvé par quelques-uns" (André Gide). Les associations, au contact du terrain et ouvertes sur l'extérieur, en font partie à mon avis.

@sarbacane
Je suis entièrement d'accord avec vous. Le télétravail n'est encore pas suffisamment mûr en France. Que ce soit du côté des patrons mais aussi des syndicats, ne l'oublions pas !

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - sebas

sebas — Wed, 17 Dec 2008 16:40:41 +0100

mdr sur la photo, on dirait un séminaire de vieux geeks

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - Chrys

Chrys — Wed, 17 Dec 2008 09:53:05 +0100

@ C.Veyrat :

L'un des objectifs de GreBlog MonGrenoble est de relayer une information (existante) ou en produire une (nouvelle) en ayant la volonté d'aller sur le terrain. J'ai tendance à déclarer aux lecteurs que je rencontre et à d'autres acteurs personnalités médias qu'il suffit de lire mes articles (entre les lignes) pour deviner ma position sur un dossier, un fait, une actualité locale...

Certains supports locaux en ligne (pure player, blogs...) choisissent clairement d'afficher leur position sur un dossier dans leurs colonnes. Depuis 3 ans, l'une des grandes forces de GreBlog Mongrenoble est de ne pas le faire.

Merci de votre fidélité :-)

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - grenoblois

grenoblois — Wed, 17 Dec 2008 08:12:53 +0100

@glam: si le référendum était prévu, on aurait mon avis un résultat proche des 50% de oui et 50 de non et je pense que les communes n'ont pas envie de prendre un risque pareil donc la manière dont les questions étaient proposées sur l'été 2007 arrangeaient tout le monde au niveau des réponses et on a bien vu le resultat et la suite.

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - Damien

Damien — Tue, 16 Dec 2008 23:39:56 +0100

le vrai défi dans tout ca c'est de laisser tomber la voiture..

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - sarbacane

sarbacane — Tue, 16 Dec 2008 16:06:22 +0100

@jmb,

le télétravail, ca marchera en France le jour où les patrons auront compris qu'ils sont pas obligé de voir leur salarié à moins de 50m de leur bureau pour qu'ils soient productif. Question de mentalité, c'est spychologique, c'est pas autre chose et c'est pas economique. Je suis bien placé pour le savoir dans mon job.

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - C. Veyrat

C. Veyrat — Tue, 16 Dec 2008 12:55:44 +0100

Bonjour à vous,

Lecteur fidèle de votre greblog depuis un bon moment, je m'adresse à vous pour vous poser une question.

Il y a une chose que je voudrais bien savoir: êtes-vous POUR ou CONTRE la rocade nord?

Vous allez de réunions en réunions, vous écoutez ce qui se dit autour de vous, vous faites de l'info - que je qualifierai d'originale sous un angle intéressant - pour l'ensemble de vos lecteurs. C'est très bien mais j'aimerai bien connaître voyez-vous votre position éclairée sur ce dossier.

Par avance, merci pour votre réponse.

C. Veyrat (habitant grenoblois).

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - JMB

JMB — Mon, 15 Dec 2008 23:38:20 +0100

Le problème du CGI est que "mobilité individuelle = automobile". Or, la rocade nord, c'est d'abord supposer régler les problèmes de bouchons dus aux déplacements pendulaires domicile-travail. Et là, difficile d'adhérer à l'équation du CGI. Combien de salariés ont vraiment besoin de leur voiture pour travailler ? N'ont-ils pas besoin de leur voiture pour ALLER travailler ? La différence peut paraître subtile pour certains mais pourtant, c'est là-dessus qu'un certain nombre d'entreprises ont décidé de mettre en place des Plans de Déplacements d'Entreprise. Report modal observé par la CCI elle-même : 15 % en moyenne. Et si ça passe à 30 %, est-ce que la rocade est toujours justifiée ? Et si le télétravail est envisagé ? Pour info, une société du Polygone atteint au 1er décembre le chiffre de 58 % de personnes venant au travail autrement qu'en voiture en étant parti il y a quelques années de 20 %. Le CGI ne croit pas aux PDEs et c'est bien dommage. Avec sa rocade nord, il va même plomber tout ceux du Polygone scientifique ! Génial, ça va remettre des automobilistes dans la circulation...
Sans parler que ce projet de rocade nord est basé sur des études falsifiées, truquées et tronquées. La transparence pour 1 milliard d'euros en quelque sorte. Plus d'informations ici :
sur le vrai site de la rocade nord .

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - contribuable grenoblois

contribuable grenoblois — Mon, 15 Dec 2008 23:11:52 +0100

J'étais à cette réunion du conseil général et je pense vous avoir reconnu devant la salle avec votre ordinateur portable. Je voulais dire que je trouve scandaleux que le temps de parole soit limité et fractionné comme ils l'ont fait, ce procédé de "ticket à la boucherie"est pas digne d'une réunion publique. Pourquoi faire parler toutes les associations anti-rocade nord alors qu'on sait déjà ce qu'elles disent depuis toujours ici sur ce blogue ou dans la presse pendant que nous, simple contribuable desarmé, on n'a pas le temps de s'exprimer aussi longtemps que tous ces collectifs qui disent tous la même chose et se recapepettent.

A ces messieurs du conseil général, les contribuables ont aussi des choses à dire. La prochaine fois, donnez la parole aux citoyens lambdas et couper la parole des associations qui vont d'une réunion à une autre.

Merci.

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - antiRN

antiRN — Mon, 15 Dec 2008 17:30:18 +0100

Non à la rocade nord
Non à la pollution pour nos enfants
Oui au train
Oui au bus
Oui au vélo

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - Glam

Glam — Mon, 15 Dec 2008 11:41:08 +0100

Y en a vraiment ras le bol de cette rocade meme pas sortie de terre. Si on faisait un véritable référendum sur les communes pour être fixé une bonne fois pour toute pour savoir si il faut la faire ou non... pourquoi on le fait pas?

Certains élus commencent à soulever des inquiétudes sur le projet de Rocade Nord - belveder

belveder — Wed, 10 Dec 2008 19:54:08 +0100

La pollution livrée en plein centre ville, c'est comme les pizzas. On nous raconte qu'on va mettre le CO2 en boîte, mais on sait pas faire, ce seront les vieux de la maison de retraite, les malades de l'hopital et les habitants des hlm de La Tronche qui en subiront les conséquences, après tout ils sont pas loin de l'hôpital et du cimetière et la pas besoin de prendre le tunnel. Que ça va couter 580 millions mais ce sera 1 milliard s'il n'y a pas de surprise et on nous dira comme à Toulon , il faut choisir entre le deuxième tube et le tram, et ils ont fait le deuxième tube. On va rembourser les emprunts et en plus payer le péage mais alors pourquoi ne pas le faire complètement privé comme ça ce seront les usagers qui paieront et pas les contribuables. Rien n'est encore décidé il faut se battre.

Certains élus commencent à soulever des inquiétudes sur le projet de Rocade Nord - parisse

parisse — Tue, 09 Dec 2008 19:44:15 +0100

Ce qui est dommage, c'est que lors de la consultation l'an dernier
1/ on n'ait pas eu un débat avec à la tribune à la fois des partisans et des opposants à la rocade, avec les documents de l'AURG à disposition de tous.
2/ la question du financement simultané des TC et de la rocade Nord n'aient pas été posés.
Une facture de 800 millions d'euros, même si le privé en prend 200 à charge, ça fait encore l'équivalent de 2 lignes de tram E à charge des collectivités, soit 10 à 15 ans de retard pour le développement du tram. Il est heureux que certains élus commencent à s'interroger, il faut les y encourager!

Certains élus commencent à soulever des inquiétudes sur le projet de Rocade Nord - Coralie

Coralie — Tue, 09 Dec 2008 12:00:44 +0100

Bonjour à tous, je suis étudiante en urbanisme et j'aurais aimé connaître votre avis sur la réhabilitation faite sur le quartier Teisseire le plus rapidement possible (je n'ai que quelques jours). Excusez moi si le sujet ne correspond pas à celui attendu.
Pensez-vous que les travaux effectués aient améliorés le cadre de vie des habitants?
Sont-ils suffisants?

Merci de laisser vos commentaires sur le blog ou à mon adresse mail : cocobeul@yahoo.fr

Bonne journée à tous

Coralie Chandanson

Certains élus commencent à soulever des inquiétudes sur le projet de Rocade Nord - Myriam

Myriam — Mon, 08 Dec 2008 10:07:29 +0100

@ dragster38: contrairement à toi, je la trouve bien cette vidéo. Elle explique bien comment la rocade va marcher. Maintenant, j'attends de voir le prix pour passer.

Certains élus commencent à soulever des inquiétudes sur le projet de Rocade Nord - lakman

lakman — Mon, 08 Dec 2008 08:44:43 +0100

Ce qui est sur, c'est que la rocade nord se fera un jour ou l'autre; pas la peine de pleurer, c'est dans les urnes que vous pouvez vous mobiliser.

Je dis oui à tout; à la rocade nord, aux Jeux de 2018, au pôle scientifique parce que la ville doit se developper pour son économie et parce qu'elle a pas le choix.

Certains élus commencent à soulever des inquiétudes sur le projet de Rocade Nord - Chrys

Chrys — Sun, 07 Dec 2008 19:05:02 +0100

@ Guillaume :

Lors de cette réunion, d'autres personnalités étaient présentes. J'ai choisi de publier les propos les plus significatifs appartenant à leurs auteurs respectifs.

En dehors de ce cadre, j'ai eu l'occasion de discuter ces dernièrs temps avec d'autres élus qui sont favorables au projet de Rocade Nord. Quelques-uns sont étonnés d'entendre que d'autres ayant accordé leur soutien de principe au projet dès 2006 s'intérrogent deux ans après quelque peu sur sa pertinence. D'ou le choix (ou la légitimité) du titre de l'article.

Certains élus commencent à soulever des inquiétudes sur le projet de Rocade Nord - PZ

PZ — Sat, 06 Dec 2008 13:45:27 +0100

Si les élus commencent à douter de ce projet c'est probablement parce qu'ils ont l'impression d'avoir été victime d'une diabolique machination.

Durant l'été 2007, les dirigeants du conseil general de l'Isère, ont organisé une consultation digne d'une république bananière.

Etude de l'agence d'urbanisme tronquée, distribution de l'information officielle sans que les opposants aient la possibilité d'y adjoindre leur point de vue, questions outrageusement orientées .

Cette année, ces mêmes dirigeants nous disent que la rocade est destinée à libérer de la place au coeur de la ville centre pour améliorer l'efficaicité des transports en commun. Plus aucune justification de réduction des encombrements aux entrées de l'agglomération.
quel sera le prochain argument, tout aussi fallacieux, l'an prochain lors de l'enquête publique ?
Les élus ont pris conscience d'une part de l'inéfficacité de ce projet et d'autre part des méthodes totalitaires des dirigeants du conseil général de l'isère

Certains élus commencent à soulever des inquiétudes sur le projet de Rocade Nord - PZ

PZ — Fri, 05 Dec 2008 17:01:13 +0100

Si certains élus commencent à douter c'est probablement qu'un début de prise de conscience s'opère.

Aprés la consultation de l'été 2007, digne d'une république bananière, la révélation de la synthèse cachant les conclusions de l'étude de l'agence d'urbanisme.

Le conseil général de l'Isère continue cette année en trouvant de nouveaux arguments fallacieux poour justifier la rocade. IL FAUT FAIRE DE LA PLACE POUR LES TRANSPORTS EN COMMUN.

quid des bouchons aux entrées de l'agglo? 1 milliards d'euro juste pour permettre aux bus de circuler?

Heureusement que les élus manifestent une certaine gêne. Ils n'oublient pas qu'ils devront rendre des comptes aux électeurs de l'utilisation de l'argent public si d'avanture cette rocade se réalisée en dépit des nombreuses mises en garde avancées par le collectif CAIRN

Certains élus commencent à soulever des inquiétudes sur le projet de Rocade Nord - Guillaume

Guillaume — Fri, 05 Dec 2008 12:02:58 +0100

Non, sérieux Chrys, tu peux pas titrer ton article "Certains élus commencent à soulever des inquiétudes sur le projet de Rocade Nord" quand le seul élu que tu cites est Olivier Bertrand, dont l'opposition au projet ne "commence " pas.

Et puis ne donner la parole qu'à ce dernier et à Antoine Jammes, c'est pas top non plus niveau orientation de ton billet...

Bon, pour finir et essayer de mettre un peu des éléments rationnels dans le flot de commentaires anti, rappelons que ce projet s'inscrit dans un cadre global de réaménagement urbain, à la fois de la presqu'île, des berges, du Centre-Ville et des quartiers sud, sans parler du tram 5. Alors oui la Rocade, c'est du béton, mais c'est aussi une respiration pour l'ensemble de l'agglo.

Certains élus commencent à soulever des inquiétudes sur le projet de Rocade Nord - koala

koala — Fri, 05 Dec 2008 10:01:49 +0100

Je cite: "Plus on fait des infrastructures, plus le trafic automobile augmente et pas l'inverse"

Reste à le prouver.

"On sait pertinemment que ça coutera plus cher à la fin et ça coutera un milliard d'euros à la collectivité"

Si c'est comme le stade des Alpes, on peut s'attendre à tout.

Certains élus commencent à soulever des inquiétudes sur le projet de Rocade Nord - le druide

le druide — Fri, 05 Dec 2008 08:48:55 +0100

Meme si le pdu est annulé, ca va être difficile pour le conseil général de revenir en arrière et je le vois mal s'arrêter en chemin, surtout sur un très gros projet comme celui-ci.

La rocade nord, je suis personnellement pour. Mais je m'interroge sur le systeme de péage qui sera mis en place. Le mieux, c'est de faire comme à Londres : on rentre sur la rocade librement, on photographie la plaque d'immatriculation et on paye par facture en fin de trimestre. Seul hic au compteur, ceux qui pourront payer payerons et les autres, j'en doute

Certains élus commencent à soulever des inquiétudes sur le projet de Rocade Nord - doche

doche — Thu, 04 Dec 2008 22:01:56 +0100

à la louche, 580 millions / 480 000 habitants = 120 833 euros par hab.

Pas mal les amis!

Vive la prime de 1000 euros à la casse pour changer de voiture et remplir la rocade!

Certains élus commencent à soulever des inquiétudes sur le projet de Rocade Nord - dragster38

dragster38 — Thu, 04 Dec 2008 18:56:53 +0100

Bonjour.

J'ouvre un commentaire ici pour donner mon avis. Tout d'abord, je suis consterné par la vidéo qu'on peut voir sur le site tendance bling bling du conseil général sur cette rocade nord. Déjà, la musique dans la vidéo, elle me fait penser à la musique d'un film de b.... des années 70, manque plus que l'arrivée de rocco. Dans la vidéo on peut entendre que la rocade va améliorer la qualité de l'air. Mais on est ou là? sur Mars? Si j'ai capté, on va mettre 5mn pour aller d'une vallée à une autre (mais si on fait un super tram sous la bastille, c'est pas mieux que de faire passer ma bagnole??). Si j'ai bien compris aussi, on va payer qu'une partie du tunnel et on aura un bout gratuit (c'est pas un peu compliqué comme procédé?). Faire passer les voies à coté des immeubles ou les scientifiques bossent, c'est vraiment pas top. Y a qu'une seule chose que j'aime boien, c'est la voix de la bonne femme de la vidéo.

Allez, tchao

Certains élus commencent à soulever des inquiétudes sur le projet de Rocade Nord - Valou

Valou — Thu, 04 Dec 2008 11:55:36 +0100

Et le plan "Cognet", il est parti à la poubelle? On en entend plus parler. Des news?

Certains élus commencent à soulever des inquiétudes sur le projet de Rocade Nord - veritas

veritas — Thu, 04 Dec 2008 11:09:25 +0100

La Rocade Nord réduira les bouchons aux entrées de l’agglo (FAUX)

La Rocade Nord ne génèrera pas de trafic en sup (FAUX)

La Rocade Nord réduira la pollution (FAUX)

La Rocade Nord allègera la circulation sur la Rocade Sud (FAUX)

La Rocade Nord va améliorer les transports en communs (FAUX)

Toutes les villes françaises de taille comparable à Grenoble ont une rocade (FAUX)

La Rocade Nord sera gratuite (FAUX)

On peux financer en même temps la Rocade Nord et le Tram E (FAUX)

La Rocade Nord est indispensable (FAUX)

La Rocade Nord est déjà décidée (FAUX)

et sinon on a aussi:

La Rocade Nord, c'est du béton en plus (VRAI)

La Rocade Nord, les autos vont payer un péage (VRAI)

La Rocade Nord, j'en veux pas (VRAI)

Certains élus commencent à soulever des inquiétudes sur le projet de Rocade Nord - drax

drax — Thu, 04 Dec 2008 09:20:25 +0100

Si ils la font pas maintenant, ils la feront JAMAIS. Si on a les JO en 2018, elle se fera de fait et comme c'est l'occasion ou jamais.....

La délibération du SMTC portant sur le Plan de Déplacements Urbains (PDU 2007-2012) de l'Agglomération grenobloise... annulée - michelpontois

michelpontois — Tue, 02 Dec 2008 10:56:39 +0100

réponse à Flo ; oui le fait que le pdu ait été annulé va faire "du papier en plus". Mais la loi doit être respectée! Et nos élus auraient du éviter un telle erreur. D'autre part, est ce "très écologiste" de s'obstiner à vouloir faire une rocade "pompe à fric" et qui augmentera le nombre de voitures et la pollution? Je vis "physiquement" la pollution, moi qui ai de l'asthme !!!!

La délibération du SMTC portant sur le Plan de Déplacements Urbains (PDU 2007-2012) de l'Agglomération grenobloise... annulée - le druide

le druide — Mon, 01 Dec 2008 00:20:49 +0100

Pas la peine de vous exciter, vous allez voir, rien va changer, les plans sont bien toujours dans les cartons du CG Isère.
Pas de panique.
Je rappelle aussi que dans le PDU en question, la rocade nord, on en parle sur peu de pages. Je crois que nos chers élus ont peur de trop détailler leur plan à l'intérieur, ce serait donner trop d'infos au camp d'en face. C'est du cache cache politique.

La délibération du SMTC portant sur le Plan de Déplacements Urbains (PDU 2007-2012) de l'Agglomération grenobloise... annulée - Ju

Ju — Sat, 29 Nov 2008 10:01:47 +0100

A ce rythme, elle verra jamais le jour la pov'recade nord....

La délibération du SMTC portant sur le Plan de Déplacements Urbains (PDU 2007-2012) de l'Agglomération grenobloise... annulée - Flo.

Flo. — Fri, 28 Nov 2008 14:03:15 +0100

Ceux qui veulent annuler, j'espère qu'ils se rendent compte que ça coute un max de papier, de temps et d'argent de refaire les choses surtout quand il s'agit d'administration et de collectivités. Vous l'avourez, tout ceci n'est pas très "écologique". Alors il est vrai, soit on choisit de la faire vivre notre démocratie, soit on décide de faire du papier et des kilos de copie des rapports.. c'est la planète qui va aimer ça

La délibération du SMTC portant sur le Plan de Déplacements Urbains (PDU 2007-2012) de l'Agglomération grenobloise... annulée - parisse

parisse — Fri, 28 Nov 2008 11:09:54 +0100

C'est l'occasion revee pour nos elus de remettre en perspective le point qui fait debat dans ce PDU, a savoir la rocade Nord. Depuis 2007, un certain nombres d'evenements ont eu lieu:
- la decouverte que la synthese de l'etude de l'AURG avait opportunement tronque le rapport original de tous les elements defavorables a la rocade, en particulier le fait qu'elle ne resoudrait pas les bouchons
- le prix du baril qui a atteint 147$ en juillet dernier, ce qui a eu un effet sur la circulation et le report modal vers les alternatives a la voiture. Depuis le prix du petrole a fortement diminue, mais c'est a cause de l'entree en recession. Des que l'economie ira mieux, le prix repartira a la hausse, et si l'economie rentre durablement en recession, le trafic automobile subira egalement une baisse.
- le prix de la rocade doit etre reactualise, pour tenir compte des hausses du cout de la construction, et argumente
- le tram E, de meme que l'extension du B sur le polygone et en general tous les projets de tram ont subi des retards (3 ans pour le tram E depuis 2006 ou il etait annonce en 2011, contre 2014 aujourd'hui).
Ches elus, profitez de cette nouvelle deliberation pour demander qu'une etude chiffree des alternatives a la rocade Nord soit realisee dans les memes conditions que celle effectuee pour la rocade Nord.
Plus d'informations et petition a signer sur www.rocade-nord.org

La délibération du SMTC portant sur le Plan de Déplacements Urbains (PDU 2007-2012) de l'Agglomération grenobloise... annulée - un grenoblois

un grenoblois — Fri, 28 Nov 2008 08:18:35 +0100

Derrière le jugement, à tous les coups c'est la ROCADE qui est visée; on va pas la faire en 2017 quand même; alors faisons là maintenant qu'on en parle plus. Si en plus, ca peut un peu justifier nos futurs impots alors allons-y

La délibération du SMTC portant sur le Plan de Déplacements Urbains (PDU 2007-2012) de l'Agglomération grenobloise... annulée - Sophie

Sophie — Fri, 28 Nov 2008 08:12:12 +0100

Merci à vous, j'avais entenud parler du PLU mais je ne savais pas ce qu'était le PDU. Merci pour vos explications.

Je ne connais pas le dossier mais si ce document que je viens de télécharger en suivant votre lien est annulé, cela veut-il dire qu'il faut le revoter avec la participation des citoyens dans le cadre d'une concertation avec eux ?

La délibération du SMTC portant sur le Plan de Déplacements Urbains (PDU 2007-2012) de l'Agglomération grenobloise... annulée - M.Giroud, ADTC Grenoble

M.Giroud, ADTC Grenoble — Thu, 27 Nov 2008 13:54:48 +0100

M.Baietto prétend que les associations ont été DEBOUTEES sur les 26 autres motifs invoqués pour l'annulation, en particulier les motifs de fond (augmentation prévue du trafic routier et de la pollution). C 'EST FAUX. Dans le jugement, il est écrit que la délibération adoptant le PDU est annulée à cause du vice de forme, et ce seul motif suffit à rendre le jugement SANS QU'IL SOIT BESOIN D'EXAMINER les autres motifs.

http://rocade-nord.org/spip.php?art...

Compte tenu du caractère mineur du motif retenu, on peut penser que les autres arguments ont probablement pesé aussi, mais il est tout-à-fait habituel que le tribunal administratif, pour simplifier sa tâche, justifie sa décision par un simple vice de forme.

Monique Giroud
présidente de l'ADTC-grenoble
(une des 2 associations qui a attaqué le PDU à cause du projet de rocade nord - et non à cause d'un vice de forme...)

La délibération du SMTC portant sur le Plan de Déplacements Urbains (PDU 2007-2012) de l'Agglomération grenobloise... annulée - Bernard AUGIER

Bernard AUGIER — Thu, 27 Nov 2008 10:07:39 +0100

Ce n'est pas vraiment étonnant qu'avec ce chapelet de responsabilités le Président ait commis une erreur de forme, a-t-il seulement entendu parler de partage du travail? et le mot démocratie signifie-t-il quelque chose pour lui?

Bonne journée à tous

Google Street View et Google Car dans les rues de Grenoble - tof

tof — Thu, 28 Aug 2008 11:37:20 +0200

@Fredo Excellent ... Fredo président ou des caves pour tous !

Google Street View et Google Car dans les rues de Grenoble - Vincent

Vincent — Fri, 22 Aug 2008 21:41:34 +0200

A Strasbourg également une Google Car est visible un peu partout
http://www.relationblog.com/2008/08...

Google Street View et Google Car dans les rues de Grenoble - democrate

democrate — Wed, 20 Aug 2008 14:51:23 +0200

les PMO sont de partout

Google Street View et Google Car dans les rues de Grenoble - Frédo

Frédo — Sun, 10 Aug 2008 14:14:35 +0200

@v2... (et PMO)
OUI ce que tu dis est de la démagogie.
Tu ne disposes d'aucune preuve pour soutenir tes allégations. Improviser une théorie à partir d'aucune pièce concrète c'est être "a-priori" démago. Si tu postes, c'est que tu as internet. Alors vérifie tes sources. Comme le disait M@rco, c'était une expérimentation cette année sur le parcours du Tour de France. Certaines rues de Grenoble (sans discrimation) à proximité de la Grande Boucle ont donc été prises en photo pour l'interface Google Street View... Je ne pense pas que la rue des Alliés, de la Libération, Echirolles, Fontaine, Jarrie ou Livet et Gavet soient considérés comme des zones d'habitants plur "riches" que les autres. Et si bien même, c'est leur liberté ! Cessez dabord votre propre discrimination plutôt que de chercher tout le temps la faute des autres...
En outre, je vous mets au défi de reconnaître qui que ce soit sur ces clichés... donc la théorie ringarde et sans cesse rebatue par "PMO" depuis des années n'a aucun lieu... Complot de l'anti-anarchisme ou pas, Google Street View floute tout ce qui peut être identifiable... et estimez vous heureux : en droit français, être pris en photo au milieu de 6 personnes relève du domaine public. Si vous voulez défendre votre image (sait-on jamais si vous aviez des doutes sur votre passé), vivez dans une cave (ou dans une foule de moins de 5 personnes). Sinon si vous n'avez rien à vous reprocher, et que vous ne vous trouvez pas si moche, alors je vous conseille vivement de vous mêler à la foule, vous verrez : même si c'est avec un riche, une rencontre peut toujours être enrichissante sur le plan humain.

Aux ayatollahs de la liberté.

Google Street View et Google Car dans les rues de Grenoble - habitant du V2

habitant du V2 — Sat, 09 Aug 2008 09:41:47 +0200

Quelle démagogie ? Il y en a bcp qui pensent ce que je dis non ?!!

Google Street View et Google Car dans les rues de Grenoble - m@rco

m@rco — Wed, 06 Aug 2008 11:52:42 +0200

@redpeppers: cela fait déjà quelques semaines que les photos de quelques rues de Grenoble sont disponibles sur Google Maps (il faut cliquer sur l'onglet "Street View"), en fait les routes/rues où est passé le Tour de France 2008 ont été scannées.

@Jeanne: si votre joli et fleuri village a accueilli le Tour 2008, alors une partie des rues de celui-ci est visible.

@habitant du V2: démagogie quand tu nous tiens...

@DC: tous les visages et plaques d'immatriculations des voitures ont été floutés, par contre il est clair que l'on peut reconnaître facilement une personne ou une voiture... c'est moyen.

Google Street View et Google Car dans les rues de Grenoble - moxx

moxx — Mon, 04 Aug 2008 20:53:48 +0200

C'est marrant mais je me demande bien ce qui vous excite? Parce qye c'est ni plus ni moins qu'une bagnolle qui prend des photos. OK d'accord, elle shoot ce qu'elle veut moi ca me dérange pas. Votre BIG BROTHER ca fait longtemps qu'il est au dessus de vos têtes alors c'est pas maintenant qu'il faut râler, c'était avant

Google Street View et Google Car dans les rues de Grenoble - jack bauer

jack bauer — Mon, 04 Aug 2008 13:01:56 +0200

@ safran: c'est pas nouveau. On ne réinvente pas le monde.

Google Street View et Google Car dans les rues de Grenoble - DC

DC — Mon, 04 Aug 2008 08:58:30 +0200

Personne ne se pose la question de la vie privée des maisons, des immeubles LOL!

Google Street View et Google Car dans les rues de Grenoble - PMO

PMO — Sun, 03 Aug 2008 23:23:19 +0200

http://www.piecesetmaindoeuvre.com/...

Google Street View et Google Car dans les rues de Grenoble - DEKKY

DEKKY — Sun, 03 Aug 2008 15:07:58 +0200

La discrétion? je la trouve pas très discrète la voiture avec son truc sur le toit. En tout cas, je trouve que c'est parfait pour se déplacer et trouver un ami, une boîte, une adresse en visuel.

Merci Google.

Et en +, c'est gratuit.

Google Street View et Google Car dans les rues de Grenoble - habitant du V2

habitant du V2 — Sun, 03 Aug 2008 11:09:39 +0200

SMH, Montbonnot, Corenc, Grenoble vers les 3 tours ; que des quartiers riches pour les riches qui ont internet n'est-ce pas? Ah oui mais c'est vrai, vaut mieux pas passer dans les quartiers dits "sensibles" de Grenoble, çà le fait moyen.. ou çà le fait pas du tout même.

Google Street View et Google Car dans les rues de Grenoble - driss

driss — Sun, 03 Aug 2008 08:55:04 +0200

Je reviens de vacances (Lille) : j'en ai vu une il y a quelques jours. C'était aussi une OPEL.

Google Street View et Google Car dans les rues de Grenoble - Jeanne

Jeanne — Sat, 02 Aug 2008 19:53:30 +0200

Quelle bonne idée que voilà. Je ne savais pas qu'on pouvait comme cela photographier des rues sur internet pour les usagers. A mon avis, cela doit concerner les grandes villes, pas nos villages de France et de Navarre.

Dommage car il y a de très jolies rues dans nos beaux villages fleuris.

Pourquoi ne pas alors, garder trace de notre patrimoine avec des photos? C'est plus intéressant que de photographier des rues, des magasins, des panneaux? Sinon, qu'en pensez-vous ?

Google Street View et Google Car dans les rues de Grenoble - safran

safran — Sat, 02 Aug 2008 09:48:48 +0200

Big Google is watching you...

Google Street View et Google Car dans les rues de Grenoble - redpeppers

redpeppers — Fri, 01 Aug 2008 18:41:18 +0200

Effectivement une voiture avait été vue à saint martin d'hères par mon coloc il y a un petit mois. Mais j'ai également eu l'occasion de la revoir sur le campus universitaire y a pas si longtemps que ça ...

Maintenant je me demande bien quand est ce que les images seront en ligne sur GGmaps ??

Google Street View et Google Car dans les rues de Grenoble - weetabix

weetabix — Fri, 01 Aug 2008 12:52:31 +0200

j'ai croisé le "sous marin" .. qui prenait allègrement un sens interdit ! lol

Google Street View et Google Car dans les rues de Grenoble - sapym

sapym — Fri, 01 Aug 2008 09:30:09 +0200

Passage confirmé aussi dans les rues du centre..mais il me semble il y a de ça un bon mois....voire 2...bossant avec vue sur la rue j'ai pu voir passer devant moi cette drole de voiture avec un mât !
Tout de suite j'ai compris mais pas pensé à prendre un cliché !

Google Street View et Google Car dans les rues de Grenoble - Crap

Crap — Fri, 01 Aug 2008 08:52:39 +0200

C'est dangereux? Qu'elles sont les consignes à respecter?

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - carl

carl — Thu, 10 Jul 2008 16:35:43 +0200

c'est pire qu'à Blois !!
Quelques solutions sont disponibles sur le site
http://violenceroutiere41.monsite.w... dans la page "quelques outils pour agir"

sinon, sur notre blog
http://bougezautrementablois.over-b...

il faut fouiller dans la colonne de droite.

Bon courage aux Grenoblois.

cjl

A son tour, la ville de Grenoble montre l'exemple - m@rco

m@rco — Fri, 04 Jul 2008 15:52:46 +0200

@minutemaid38: euh, à vrai dire je ne me souviens pas m'être déjà arrêté sur une piste cyclable, une voie de bus, un passage piéton, une place handicapé ou encore en double file. Pour une place de livraison même si je ne m'en souviens pas, je ne serais pas aussi formel (il parait qu'à mon age on commence déjà à perdre des neurones, ça doit être pour cela).
Bon faut dire que je ne dois pas être un bon exemple puisque je ne prends pas la voiture pour aller à la pharmacie ou aller acheter du pain (non je ne suis pas non plus un des ces "satanés" cyclistes).
Et puis finalement bloquer la circulation pendant 2mn, c'est vrai, c'est pas si grave: ;-)
http://www.passerelleco.info/articl...

@Stef38: j'espère que tu ne mets pas uniquement ta ceinture pour ne pas prendre de contravention... si les flics se retrouvent la tête dans le pare-brise, c'est leur problème !

A son tour, la ville de Grenoble montre l'exemple - Stef38

Stef38 — Fri, 04 Jul 2008 13:30:45 +0200

Tout cela ne serait peut être pas arrivé non plus si la ville n'avait pas décidé de réduire le nombre de places de stationnement en ville ! Je ne referais pas le couplet sur la politique de stationnement et de circulation dans Grenoble, les habitués connaissent mon point de vue, et il doit encore être consultable sur les articles concernant ce sujet !

Je rajouterai aussi en terme d'exemples le nombre de voiture de Police qui sans être en situation d'urgences (gyrophares et sirènes en fonctionnement) se permettent allègrement de passer en douce aux feux rouges, j'ai failli "m'en prendre une" l'autre jour, ... sans pouvoir pester bien évidemment, de peur d'avoir à subir un outrage à agent ou subir un contrôle de zèle... sans compter les ceintures qu'ils n'attachent jamais ... alors qu'on nous apprend bien dans le code, que même pour un déplacement de 100 m, il faut la mettre !

A son tour, la ville de Grenoble montre l'exemple - minutemaid38

minutemaid38 — Wed, 02 Jul 2008 14:18:43 +0200

@m@rco : ok il y a de l'abus avec cette voiture de la ville en infraction... mais faut pas trop abuser non plus !! sur tes deux photos m@rco on voit des mecs à l'intérieur. ils doivent être en intervention. y a même un gyrophare sur la caisse... et puis franchement qui ne s'est jamais arrêté 5 minutes à l'arrache sur un endroit interdit !!!!! c'est pas parce que c'est une voiture d'un agent d'une mairie (qui était peut-être en intervention d'urgence) ou d'ailleurs qu'il faut en faire toute une histoire... c'est pas parce que ces gens travaillent dans des administrations que ce sont des gens parfaits !!! ce sont des humains... comme vous et moi (qui avons déjà fait ce genre de trucs pour acheter une baguette ou prendre des medocs à la pharma) !!!!! allez bonnes vacances à tous !

A son tour, la ville de Grenoble montre l'exemple - franc parlé

franc parlé — Wed, 02 Jul 2008 12:02:00 +0200

réponse E: -3 pts

A son tour, la ville de Grenoble montre l'exemple - m@rco

m@rco — Wed, 02 Jul 2008 00:12:14 +0200

Les voitures de la Ville de Grenoble se garent aussi sur les trottoirs qui font office de pistes cyclables...
photo 1
photo 2

C'est sur comme piste cyclable on a déjà fait mieux !

A son tour, la ville de Grenoble montre l'exemple - fantransport

fantransport — Wed, 02 Jul 2008 00:09:39 +0200

De la Place Saint Claire à Notre Dame, c'est toujours le bordel,
de nombreuses voitures qui se garent dans tous les sens là où ils le peuvent, empéchant les piétons et vélos de circuler.
Ces voitures occupent occupent également la voie de circulation qui normalement longe les voies du Tramway or, il faut depuis longtemps rouler sur les voies du Tramway pour quitter le centre-ville.
Et si la police se met à verbaliser ou à enlever les voitures, ca sera plus marquants. On a l'impression de jamais les voir.
La photo montre une voiture Ville de Grenoble, qui ne montre pas l'exemple, mais si chacun respecte le code. On ne verrai sans doute pas ceci.

A son tour, la ville de Grenoble montre l'exemple - Xman

Xman — Tue, 01 Jul 2008 14:02:30 +0200

A votre avis, croyez-vous qu'un agent peut la verbaliser celle la ?

Réponse A : NON, jamais
Réponse B : NON, ca parait suspect de la faire
Réponse C : NON, faut bien qu'on s''aide entre agent
Réponse D : OUI, mais le minimum alors

Bonne réponse : c'est la A

Bravo, vous avez le code.

lol

A son tour, la ville de Grenoble montre l'exemple - samos

samos — Tue, 01 Jul 2008 11:52:02 +0200

héhé !

j'ajoute que c'est pas une bagnole récente à ce que je vois. Ca renouvelle pas trop à la mairie non?. Tous les combien, tous les 10 ans? Elle dégage combien en CO2 celle-là? 200? 300?

Sur ce, bonne vacances à tous. Je pars sur la côte avec des potes.

A son tour, la ville de Grenoble montre l'exemple - falbala

falbala — Tue, 01 Jul 2008 08:46:07 +0200

Comme quoi, tout le monde fait pareil. Y a pas que les braves gens qui dépassent les limitations sur l'autoroute, il ya aussi les maires et les ministres. Et les agents de la ville ;)

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - RAYMOND d

RAYMOND d — Fri, 27 Jun 2008 23:42:38 +0200

147 $ LE BARIL? PATIENCE, LES AMIS...

Encore un valideur en panne sur le réseau TAG du SMTC - Bastien

Bastien — Thu, 26 Jun 2008 21:36:26 +0200

Les bornes son pas fiables. Il vaut mieux s'abonner en prenant une carte à puce, c'est plus simple.

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - Guillaume

Guillaume — Tue, 24 Jun 2008 15:12:00 +0200

La prévention, ça suffit! Le seul moyen qui marche, c'est le portefeuille. Donc maintenant pour moi, c'est défoncçage de rétro et coup de pied dans les feux quand je suis à vélo. C'est loin d'être le meilleur moyen, mais face à l'exaspération rien ne vaut une bonne vieille justice privée face l'égoisme de certains automobilistes et face à l'inefficacité et/ou l'impuissance de l'Administration.

Ils ont voulu la guerre, ils l'ont.

Et que les pauvres automobilistes ne viennent pas pleurer, quand bien même ils "habiteraient à 30km de Grenoble et voudraient aller boire un verre dans le centre", car s'ils étaient moins feignants ils ne chercheraient pas à se garer à tout prix A CÔTE du café/resto/marché/magasin et iraient 200 mètres plus loin, là où il y a des places.

Je sais de quoi je parle: pour habiter également le quartier Berriat/Europole, je constate tous les jours de marché des automobilistes garés sur le trottoir ou la piste cyclable devant l'ESC alors qu'il y a 15 places libres 100m plus loin, devant le palais de justice. Feignasses. A ceux-là, oui, je défonce le rétro. Pas de pitié. (Et si je me fais taper? De toute façon, même si on ne fait que remarquer à l'automobiliste qu'il est mal garé, on se fait tapé aussi.)

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - marc

marc — Sat, 21 Jun 2008 17:30:32 +0200

ne vous inquiétez pas, le pétrole résoudra par lui même les problèmes de stationnement et autre... la liberté coute cher, seul les gros, les riches survivront...

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - Pierrot

Pierrot — Tue, 17 Jun 2008 19:46:48 +0200

Je reviens lire toutes les réponses à ce billet et voir s'il y a des réponses à mon commentaire ...
Celui que j'adore c'est Stef38 qui parle des privilégiés du centre ville, alors que ce sont eux qui justement se tapent la difficulté de parking, la pollution et le bruit.
Perso, habitant justement en centre ville, je vois pas du tout les choses comme ça. Pour moi, les privilégiés ce sont justement ceux qui habite en périphérie (et mieux encore, en hauteur si possible). On a sa maison quasiment à la campagne, on se gare en 2 secondes, mais surtout quand on descend en ville, on veut sa place devant son magasin ou devant son resto, et pour ça on n'hésite pas à se garer sur son trottoir !
Qui plus est, en général on a acheté son 4x4 (sûr, à 500m d'altitude avec 2 jours de neige par an, c'est impératif), donc le trottoir, c'est le seul tout-terrain qu'on fera jamais, hardi petit !
Le comble de tout ça, c'est qu'on était parti à la campagne pour le bon air, bon air qu'on s'empresse de détruire justement avec le 4x4 de monsieur et le 4x4 de madame qui passent leur temps à monter et descendre, maison-trottoir, trottoir-maison ... mais on s'en fout, la pollution stagne dans le fond de vallée, les citadins peuvent le respirer et se salir les pieds dans le caniveau, de toutes façons, la plupart sont des pauvres ! yuk!
Ah une précision: j'habite plein centre après avoir habité pleine montagne, je connais super bien les 2 facettes du pbm ... mais moi, dès que j'ai été obligé de monter-descendre, la décision a été vite prise, je reste à proximité de mon lieu de travail, bruler du carburant c'est pas mon but dans la vie !

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - Crap

Crap — Mon, 16 Jun 2008 09:32:11 +0200

Mettre des "plots", vous trouvez ça indispensable et/ou agréable? A mon avis, ce n'est pas comme cela qu'on peut responsabiliser les gens, dès qu'un bout d'espace n'aura pas son plot ils se précipiteront dessus, contents du nouveau "jeu" qu'il leur est proposé. Sans parler des gênes causées par ces monstruosités métalliques qui avaient déjà fait l'objet d'un billet, rien de tel pour fragmenter le territoire, l'espace (n'est-ce pas le but?) et se sentir au mieux enfermé, au pire rejeté. Qui ne rêve pas d'un espace où tout est "mélangé" mais tout le monde respecte les règles et les autres, piétons, cyclistes, automobilistes, bus...?

En ce qui concerne la répression, malgré sa diabolisation elle reste et restera toujours utile complémentaire avec la prévention qui seule ne sert à rien, on oppose une société privée qui a tout à gagner en surveillant les véhicules stationnés "légalement" et l'Etat qui a tout à perdre en "surveillant" ceux garés illégalement. Pourquoi ne pas imaginer une ou plusieurs entreprises qui prendrait la place là où l'Etat est (quasiment) absent et qui s'occuperait de verbaliser ou d'embarquer ces véhicules? Tout ceci évidemment avec des règles.

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - JMB (d'Europole aussi)

JMB (d'Europole aussi) — Sun, 15 Jun 2008 00:03:35 +0200

Je comprends tout à fait la position d'Olivier, étant piéton le week-end et cycliste en semaine. Discuter avec les gens ne sert à rien. Au pire, tu te retrouveras un jour à l'hosto parce que le type dans sa bagnole n'aura pas supporté tes récriminations. Déjà qu'un regard mal placé c'est parfois limite.
Quand je lis tous ces pauvres biquets qui n'arrivent pas à garer leur pauvre voiture, ça me fait bien de la peine au-moins sur le quartier europole - berriat. Les parkings Europole, Denfert-Rochereau et Doyen Weil, c'est fait pour les chiens ? A évidemment, il faut payer et SURTOUT marcher une petite centaine de mètres. Et c'est là que ça coince. Donc, oui à la répression car comme disait un intervenant, c'est au niveau du portefeuille que ça fait le plus mal. Et en peine complémentaire, faire le parcours cours Berriat - Estacade - Pierre Sémard un dimanche matin avec une poussette chargée avec les courses, une gosse sur une trotinette et une autre sur un petit vélo : par moment, c'est un bazooka dont on rêve !!!
Vraiment, j'hallucine devant tant de bêtises pour justifier un comportement DANGEUREUX pour les piétons !

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - Olivier d'Europole

Olivier d'Europole — Thu, 12 Jun 2008 18:35:36 +0200

@Bob

malheureusement comme je le disais dans mon premier commentaire. On peut essayer de dialoguer sous toutes les formes mais les trois réponses classiques sont
1) Mais j'en ai pour que pour 1min
2) les autres font pareil
3) occupes toi de tes affaires (et oui, tout le monde n'accepte pas qu'on lui rappelle qu'il ya des règles de vie commune)

En bref: gaspillage de salive pour un effet nul ou quasi nul, voir même se faire insulter!

Il y a un moment il faut arrêter de vouloir faire de la prévention a tout va. Le code de la route est clair, les panneaux aussi. Il n'y a rien a reexpliquer, les gens le font en toute connaissance de cause et parce qu'ils se moquent des autres.

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - Bob

Bob — Thu, 12 Jun 2008 13:35:37 +0200

C'est vrai que casser un rétro ou arracher un essuie-glace est parfois tentant, mais je suis d'accord avec Tigrou : ce n'est pas très constructif...

En revanche, plutôt que d'attendre des mesures de répression au niveau politique, pourquoi ne pas faire soit même de la "prévention citoyenne", en expliquant par exemple à une dame garée sur le passage piéton devant la crèche qu'elle a un comportement dangereux et gênant pour les autres ?

Une nouvelle vague d'horodateurs "communicants" à Grenoble - Marc

Marc — Thu, 12 Jun 2008 10:12:35 +0200

Gribouille dictateur: On pourrait ainsi qualifier les Verts qui à Grenoble font tout pour emm.. les automobilistes.
Gribouille: tout obstacle, tout rétrécissement de voie, toute recherche désepérée de place de parking etc. augmente la consommation de carburant et donc la pollution.

Dictateur: Dans une démocratie ce n'est pas par les tracasseries, la contrainte que l'on agit, mais par la persuasion.
Les Verts se passent-ils toujours de voiture? D'électricité, qu'ils savent d'origine
nucléaire?
Qu'ils aient un peu plus de sagesse et de retenue.

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - Tigrou

Tigrou — Wed, 11 Jun 2008 23:38:03 +0200

@Lapinou

Une seule solution pour enrayer les comportements de ces abrutis, vous faites comme moi : défonçage à coup de pied des 2 rétro, arrachage des essuie-glaces...

La violence engendre la violence ...
Je ne pense pas que ce soit le meilleur moyen de régler le problème

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - Olivier d'Europole

Olivier d'Europole — Wed, 11 Jun 2008 21:07:19 +0200

@Stef38

Je pense que ce billet concerne plus les problèmes de stationnement que de circulation.

Ensuite je pense qu'il faut faire attention à ne pas faire d'amalgame, il me semble que les verbalisations en zones payantes sont gérées uniquement par VINCI (qui y a bien sur un intérêt financier et ce sur la somme mise dans le parcmètre et pas sur le PV, d'où leur motivation a faire payer les gens!!). Pour ce qui est des stationnements gênants et dangereux cela concerne uniquement la police municipale, qui elle n'y a pas d'intérêt si ce n'est celui du service public.

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - kaas

kaas — Wed, 11 Jun 2008 17:15:33 +0200

Je vous ai réservé des places de parkings gratuits devant ma maison avec surveillance bien entendu! Vous pouvez vous garer toute la soirée pendant votre sortie au resto.

Pour vous rendre au Grenoble Centre :
- Prendre le train à la gare de Monestier-de-Clermont.
- Après 45 minutes vous arrivez à Grenoble Centre
- Vous vous rendez à pied au resto (McDo centre ville ?)
- Après le 15min de resto vous vous déplacez à nouveau à la gare (faut pouvoir prendre le dernier train pour aller à Monestier-d-C).
- Après 45 minutes vous arrivez à nouveau à Monestier

Je vous ai pas dit qu'il y a encore 30 minutes de vélos entre ma maison et la gare de Monestier (ca "nivèle" un peu, je dirais 300 mètres).

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - Stef38

Stef38 — Wed, 11 Jun 2008 10:48:51 +0200

L'éternel débat sur la circulation et le stationnement qui empirent de jour en jour à Grenoble et dans l'agglo ! Et je ne vais pas me faire beaucoup d'amis ici... mais je vais à nouveau pousser mon coup de gueule pour qu'on cesse sans arrêt d'en vouloir à l'automobiliste !!
... et oui quand on veut aller au resto ou dans un bar et qu'on est pas un privilégié habitant du centre ville... on fait comment ? Ne devrait-on donc plus sortir ?
... si j'ai envie d'aller en ville en voiture pour faire marcher le commerce de centre ville... devrait-on m'en dissuader ? et serait-il préférable que j'aille à l'espace Comboire ?

Aujourd'hui, tout est fait CONTRE l'automobiliste... et CONTRE l'environnement ! et oui... les voitures il y en aura toujours... et aujourd'hui, les trajets en voiture durent 2 à 3 fois plus longtemps qu'avant... les feux sont plus longs, on tourne avant de trouver une place... ça circule très mal... donc on s'arrête, on repart, et la consommation et les gaz d'échappement sont doublés voire triplés...
Les véhicules d'urgence n'arrivent plus à se frayer de chemin... les gens sont agacés.... les parcmètres se multiplient et les agents municipaux guettent avec impatience les deux minutes de dépassement sur les tickets d'horodateur pour vous verbaliser ! ... Pour ça la mairie n'a pas de soucis de personnel !
Voila le résultat de la politique d'aménagement de la circulation en ville !!!

Heureusement pour les anti-voitures, les prix des carburants pourraient commencer à devenir un frein à une utilisation trop intensive de la voiture.

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - sans vergogne

sans vergogne — Wed, 11 Jun 2008 08:13:18 +0200

@ Olivier europole,

c'est toujours la même rengaine : le manque d'effectif, mais voyons. Comme c'est si facile à dire !!!

Les profs qui ne feraient plus leur job correctement car ils manquent des profs !! Les policiers municipaux maintenant.... non mais laissez-moi rire !!!! C'est bien simple, il n'y a qu'en France qu'on gueule de la sorte, JAMAIS CONTENT!!

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - Lapinou

Lapinou — Tue, 10 Jun 2008 22:03:19 +0200

Il y a un mois un abruti avait laissé sa voiture garée sur la voie de dépose de la crèche de ma fille obligeant ainsi les parents à se garer en double file avec tous les dangers que cela peut engendrer en sortant avec un jeune enfant.
Une seule solution pour enrayer les comportements de ces abrutis, vous faites comme moi : défonçage à coup de pied des 2 rétro, arrachage des essuie-glaces...
Je peux vous assurer qu'il n'est plus venu se garer devant la crèche...
En plus ça défoule avant d'aller travailler...

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - Olivier d'Europole

Olivier d'Europole — Tue, 10 Jun 2008 19:11:40 +0200

Il est clair que c'est un comportement tout à fait égoïste. Mais ce qui est le
plus choquant c'est qu'il est nettement moins risqué de se garer
sur un trottoir/passage pieton/place handicapé que de stationner sur une place
payante et de ne pas payer (ce qui s'explique surement par la difference de
moyens mis en oeuvre par VINCI par rapport à la municipalité)

Par ailleurs, je me demande quelle est la part de responsabilité de la mairie
dans la tolérance de ces incivilités. Une politique qui vise à limiter la place
de la voiture est mise en place, mais elle n'est clairement pas assumée. Par
exemple, dans mon quartier (berriat/europole) c'est très flagrant (je me demande
même si il n'y a pas tolérance à cause du marché), il suffit de passer le samedi
ou le dimanche en fin de matinée pour voir les autos stationnées n'importe où
(rue Pierre semard, cours berriat, rue Nicolas Chorrier, ...) et tant pis pour
les piétons / cyclistes (et oui les pistes cyclables sont aussi de bon
parkings "gratuits"). J'ai déja discuté de cela avec les policiers municipaux
(un jour de semaine), ils m'ont simplement répondu qu'ils sont en manque
d'effectif ... Je veux bien le croire, mais à priori ils devraient passer au
moins de temps en temps, non?

Enfin dernier point, je ne pense pas que le problème soit un problème de
prévention, les gens se garent en toute connaissance de cause (j'ai déjà
"dialogué" plusieurs fois eux) et vous disent tout simplement qu'il suffit de
contourner la voiture. Le plus fort a même été une auto qui est montée sur le
trotoir juste devant ma femme et moi même alors avions notre fille dans la
poussette et la dame s'attendait le plus naturellement du monde a ce que nous
ecartions en nous mettant sur la chaussée afin de la laisser se garer!!!!

A mon avis, et ca m'écorche un peu de le dire, le seul moyen c'est de
faire de la répression, et de manière répétée. La mairie, plutôt que de faire
cela, préfère mettre en place des plots (aux frais de la collectivité) pour
empêcher l'accès aux voitures plutôt que d'envoyer les agents verbaliser
(exemple piste cyclable située entre minatec et le lycée international). Tout
cela pour dire, que de plus en plus souvent, je me trouve idiot de respecter les
panneaux de signalisation alors que le risque est quasi nul!

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - HB

HB — Tue, 10 Jun 2008 17:38:20 +0200

Les politiques, ministres ou élus comme vous dites, grillent des feux, foncent sur les autoroutes et ne prennent même pas la peine d'aller voir le parcmètre . A eux de montrer en premier l'exemple à la population.

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - nostradamus

nostradamus — Tue, 10 Jun 2008 16:31:43 +0200

Chacun pour soi, c'est bien connu. POURQUOI ça devrait changer? Dans mon quartier (la Bajatière), j'en vois tous les soirs des voitures qui stationnent n'importe comment, c'est pas nouveau. Nos amis les agents de la circulation n'y mettent jamais les pieds pour mettre des bonnes prunes !!!!

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - bouffon

bouffon — Tue, 10 Jun 2008 14:05:15 +0200

"Pour beaucoup, le véhicule est le prolongement de soi : une forme de projection de sa présence dans un territoire, dans un milieu qui n'est pas forcément le sien et dans lequel on cherche à s'installer quelques instants pour attirer l'attention."

C'est quoi cette phrase, ça veut dire quoi au juste ?

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - Virgule flottante

Virgule flottante — Tue, 10 Jun 2008 13:17:36 +0200

Une solution comme une autre ; mettre un plot en bois ou en acier, ou bien faire monter un bout de trottoir ; ça fonctionne pas mal (c'est ce qu'on voit à Seyssinet vers la mairie)

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - Denis

Denis — Tue, 10 Jun 2008 12:42:19 +0200

Bien vu l'artiste!

rue J. FOURIER, c'est J.uste la FOURRIÈRE qui devrait les attendre ceux là.

LOL

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - Jack Bauer

Jack Bauer — Tue, 10 Jun 2008 11:55:59 +0200

Ok, c'est une chose mais la voiture, on en a besoin et ca sera toujours le cas. Le problème, c'est les espaces qu'on supprime carrément sans DEMANDER L'AVIS AUX GENS dans les quartiers. Monsieur Michel Destot et son staff sont très intelligents : ils suppriment des bases de parkings qui étaient utiles pour tous pour se garer depuis les années70 et ils montent des parking relais (laissez moi rire...) où on y voit personne (allez voir du coté de CARREFOUR Meylan) ou l'abominable P R de Catane (une rare mocheté à classer dans les architectures d'illuminés).

Quand vous dites que les politiciens font avancer les projets, je pense qu'ils font des grosses bourdes dans le genre. Je pense donc que le gars qui conduit essaye de se garer et que par moment, il se gare là où il faut pas parce qu'il a de moins en moins de choix c'est aussi simple que ça !

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - Xman

Xman — Tue, 10 Jun 2008 11:05:29 +0200

eh mais c'est ma caisse !!!!

non, je déconne :))

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - Julien Coquet

Julien Coquet — Tue, 10 Jun 2008 10:26:16 +0200

Et après les gens se plaignent de retrouver leurs voitures brulées... ^_^

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - Samy

Samy — Tue, 10 Jun 2008 09:45:50 +0200

Merci pour ce rappel de conducteur citoyen mais la situation n'est pas toujours aussi simple que décrite. J'habite moi même en ville et j'utilise les transports en commun 80% de mon temps. Mais il arrive que je dois me déplacer en voiture et sans garage, il est très difficile de se garer en particulier le soir (plus de monde en ville dans les bars, restaurants, ...) et il m'arrive d'utiliser trottoir , bout d'un passage piéton, ou autres bizarreries. Je le fais consciemment en essayant de gêner à minima et sachant que je re-déplace mon véhicule le matin vers 8h.

Tous cela pour dire qu'il faudrait aussi ne pas trop stigmatiser le conducteur et aménager la ville pour laisser suffisamment de places pour à minima un véhicule par foyer. Je suis pas sûr que ce quota soit respecté partout en ville. Ou il faudrait trouver un système qui assure une place de parking par foyer dans son quartier et plus inciter les sorties du soir via transport en communs fréquents et sécurisés depuis des parkings relais... mais je ne vois pas trop comment organiser cela.

Bref, un piéton est parfois un conducteur et vice-versa. Il peut même être usager des transports en commun et cycliste ;-) Limitons notre vitesse, adaptons nos comportements et vivons ensemble au mieux. Voilà juste un avis complémentaire et un bon challenge pour tous à garder en tête !

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - Pierrot

Pierrot — Tue, 10 Jun 2008 09:45:46 +0200

Je pense qu'on pourrait aisément prendre 200 photos comme celles-là tous les jours. Il faut essayer de descendre ou remonter le cours Jean Jaurès en vélo sur les pistes cyclables pour comprendre, en général de l'estacade à l'entrée de Grenoble, au minimum 2 voitures garées sur les pistes cyclables en bout de contre-allée.
Idem sur les trottoirs (je vais essayer de prendre en photo la voiture avec un beau logo "Conseil Général" qui se gare régulièrement sur le trottoir devant chez moi :-), ce sont les familles et les poussettes qui doivent descendre sur la chaussée pour faire le tour !

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - Myriam

Myriam — Tue, 10 Jun 2008 09:20:14 +0200

Je crois qu'il faut les deux.

De la prévention et une sanction. Un bon petit stage d'une demi-journée et quelques petits billets en moins dans le portefeuille de cette Dame ou de ce Monsieur comme première solution. Faut toucher là où ça fait réagir, comme pour tout ou presque dans la vie.

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - sarbacane

sarbacane — Mon, 09 Jun 2008 09:27:26 +0200

- Ceci est d'autant plus dommageable que certaines lignes TER offrent désormais un confort supérieur à celui des TGV accessibles dans notre région -

mais alors, on devrait peut être prendre l'avion... pffff!

Une nouvelle vague d'horodateurs "communicants" à Grenoble - Crap

Crap — Mon, 02 Jun 2008 18:06:13 +0200

new_manu,

ce qui est vrai dans un sens ne l'est pas forcément dans l'autre. De plus, lorsqu'on utilise "la plupart de ceux", "souvent" c'est bien pour montrer qu'il y a une généralisation et donc des exceptions. Exemple: "La plupart de ceux qui râlent sur tout et n'importe quoi sont souvent les premiers à souhaiter moins de voitures en ville.". J'espère que personne ne va se sentir insulter parce qu'il souhaite moins de voitures en ville mais ne râle jamais.

Une nouvelle vague d'horodateurs "communicants" à Grenoble - new_manu

new_manu — Mon, 02 Jun 2008 10:50:56 +0200

c'est quoi cet assimilation des personnes dégradant les horodateurs aux personnes souhaitant qu'il y'ait moins de voitures en ville !
Ce n'est que pure spéculation, je prends ça même quasiment pour une insulte,
car je suis une personne souhaitant moins de voitures en ville et je ne dégrade pas les horodateurs !

Une nouvelle vague d'horodateurs "communicants" à Grenoble - KARMA

KARMA — Sun, 01 Jun 2008 11:17:48 +0200

J'ai honte pour ma ville soit disant propre, et c'est vrai, Grenoble est une ville assez propre. J'ai honte surtout pour les graffers (rien dans la tête ces gens-là).

Qui nettoie??? toujours les mêmes!! Amusez-vous à faire ça en Suisse ou dans des parcs aux USA, vous comprendrez votre douleur... au porte monnaie. On redevient puéril, après faut pas se plaindre que la société avec ses lois cherche à nous "infantiliser" ou nous "driver". On l'a bien cherché

Une nouvelle vague d'horodateurs "communicants" à Grenoble - Anaïs

Anaïs — Sat, 31 May 2008 09:19:39 +0200

C'est bien Chrys:) on sait que tu vas chercher ton pain à pied:)

Une nouvelle vague d'horodateurs "communicants" à Grenoble - nostradamus

nostradamus — Sat, 31 May 2008 08:16:17 +0200

ca me fait bien marrer cette phrase:

- En France , braver l'interdit est un sport national -

alors dans le même registre, on va dire qu'on sait pas trop alors pourquoi chez les Allemands, les autoroutes sont pas limités alors que chez nous en France, on limite à 130 et on a enormément de mort sur la route. Chez eux, moins alors elle est ou l'explication? Si en France on etait plus discipliné, on aurait pas besoin de tous ces boîtes à fric le log des trottoir. Qui s'en met plein la poche hein? la ville Vinci? qui d'autres???

Une nouvelle vague d'horodateurs "communicants" à Grenoble - redpeppers

redpeppers — Fri, 30 May 2008 22:30:19 +0200

Paradoxalement, la plupart de ceux qui dégradent ce mobilier ou laissent des "messages" sur des horodateurs sont souvent les premiers à revendiquer et exercer une pression pour qu'il y ait moins de circulation de véhicules en ville.

Euh... mais toi, tu les connais donc si bien ? c'est qui ? :D
Cette dernière phrase me laisse perplexe oO'

Une nouvelle vague d'horodateurs "communicants" à Grenoble - VIGIER

VIGIER — Fri, 30 May 2008 20:58:36 +0200

T.I.G

Y A QUE CA POUR LES DRESSER

Une nouvelle vague d'horodateurs "communicants" à Grenoble - Myriam

Myriam — Fri, 30 May 2008 18:57:02 +0200

J'habite à Europole, là aussi, ca tague beaucoup et je me demande toujours si c'est les agents de la ville qui s'occupent ou non de nettoyer ces horreurs. Je signale qu'ils sont jamais enlevés par des services alors si quelqu'un peut me dire qui s'en charge, ca serait super!

Une nouvelle vague d'horodateurs "communicants" à Grenoble - NightAngel

NightAngel — Fri, 30 May 2008 12:58:05 +0200

Que cette "communication" soit exprimée sur des horodateurs, sur des murs ou des arrêts de bus cela ne change pas grand chose, il s'agit purement et simplement de dégradation et il est important de lutter contre ça. On ne peut pas fermer les yeux sur ce phénomène sinon il n'y aura plus lieu de se plaindre en cas de débordements. Soyons honnête, dans 99% des cas, ce type de communication est très moche et les messages communiqués sont souvent plus que dégradants (pour ne pas dire insultants).

Encore un valideur en panne sur le réseau TAG du SMTC - bob

bob — Sat, 03 May 2008 02:24:44 +0200

Passionnant

Encore un valideur en panne sur le réseau TAG du SMTC - parisse

parisse — Thu, 01 May 2008 11:13:09 +0200

Je fais remarquer que la TAG a fait de gros efforts pour sa clientèle. Moins d'attente pour renouveler sa carte au guichet. J'espère que ça continuera encore longtemps

Encore un valideur en panne sur le réseau TAG du SMTC - bien informé

bien informé — Wed, 30 Apr 2008 21:17:15 +0200

il m'est arrivé la même mésaventure il y a quelques années et j'avais également rempli une réclamation au guichet TAG de la maison du tourisme.
La réponse que j'avais reçu par courrier était une fin de non recevoir: je pouvais "m'assoir" sur ma carte détériorée et mon argent.
... la TAG aurait elle changée de politique ?

Encore un valideur en panne sur le réseau TAG du SMTC - Anaïs

Anaïs — Wed, 30 Apr 2008 10:20:56 +0200

ISA,
un peu ubu ta phrase "les hommes culpabilisent alors il faut toujours montrer qu'il faut en faire davantage pour les femmes, le monde apparait moins machiste soit disant. Belle hypocrisie ;)"

C'est pas de l'hypocrisie, pour autant l'égalité homme femme, c'est une revendication naturelle!

Encore un valideur en panne sur le réseau TAG du SMTC - Crap

Crap — Wed, 30 Apr 2008 09:54:33 +0200

ISA,

Je ne suis pas certain que cela déculpabilise les hommes et prouve que notre société est "moins macho". Au contraire.

Encore un valideur en panne sur le réseau TAG du SMTC - gabou

gabou — Wed, 30 Apr 2008 08:45:49 +0200

@ Lionel

jamais de la vie!!!!

j'espère bien que les TC resteront payant et tout le temps. Le jour où ils deviennent gratuits, s'en est fini des TC pour tous.

Dégradation et augmentation des couts d'entretien etc.
Payer, c'est respecter le matériel et la place assise qu'on prend, le personnel et les usagers.

De plus, ca fait un moment que le prix du ticket n'a pas flambé et c'est tant mieux. Le ticket unique à 1euro en dehors des reduc pour tous serait le top, vraiment! histoire de faire plaisir au pouvoir d'achat des grenoblois.

Encore un valideur en panne sur le réseau TAG du SMTC - Lionel

Lionel — Tue, 29 Apr 2008 20:05:33 +0200

L'usager, en payant son ticket, finance le réseau TAG à hauteur de 16% (voir http://www.smtc-grenoble.org/?q=nod...). Par contre, je n'arrive pas à trouver l'info de combien coûte les frais liés à la billetterie. Il serait intéressant de les mettre en rapport. Peut-être que ça ne reviendrait pas forcément beaucoup plus cher à l'agglo de rendre les transports en commun gratuits.

Et là, pour le coup, plus de problème avec les validateurs, !

Encore un valideur en panne sur le réseau TAG du SMTC - lycos

lycos — Tue, 29 Apr 2008 18:56:18 +0200

Bonjour,
ce blog devient t il un blog de réac?
Bouchons sur la place Chavant , valideurs Tag en panne...
N'y a t il rien de plus intéressant à relater sur Grenoble?
Les progrès sur Grenoble sud(propreté, équipement, santé...)
Parlons enfin de ce qui marche. Ne tombons pas dans la facilité.
Le parc Mistral est une réussite, le réseau TRAM est excellent.
Grenoble est selon Le Point la 3 ième ville la plus agréable de France.
Greblog devient "le" blog de référence sur Grenoble, ne tombons pas dans le pleurnichage ambiant.

Encore un valideur en panne sur le réseau TAG du SMTC - zaza

zaza — Tue, 29 Apr 2008 16:55:56 +0200

Voilà pourquoi ça ne marche pas:
http://www.grenews.com/actu/faits-d...

Encore un valideur en panne sur le réseau TAG du SMTC - Crap

Crap — Tue, 29 Apr 2008 16:20:12 +0200

Il fallait s'attendre à une réaction du "lobby du tramway". Interdiction de critiquer, rien à améliorer.

On pourrait même croire que ces pannes sont "faites" pour vendre des cartes magnétiques après avoir lu certains commentaires...

En tout cas, poupoule, vous soulevez de bonnes questions.

Encore un valideur en panne sur le réseau TAG du SMTC - ISA

ISA — Tue, 29 Apr 2008 15:17:54 +0200

@ poupoule roucoule raoul ;)

je vais te répondre mon ami

- A quand les nouveaux tram de la B et C sur la A?
>nouveaux tram pour bientôt d'après ce que je sais

- Pourquoi y a la radio dans les bus (ex: ligne1) et pas dans les trams?
>pas de radio: là, c'est une colle, j'en sais rien du tout

- A quand + de tram le matin aux heures de pointe sur la B?
>quand les conducteurs conduiront idem de façon homogène ;)

- A quand une limitation des décibels des mp3 du voisin?
>quand la Fnac ou Carreffour ou Monoprix arrêteront de vendre des casques Boost Bass ;)

- Pourquoi y a pas assez de contrôleur(s) pour sanctionner les gens qui payent pas leur trajet?
>parce qu'il faut les payer et que peut être que la fraude rapporte assez au TC pour l'instant ;)

- POURQUOI le pauvre étudiant que je suis paye un super abonnement alors que les +de 60 ou 65ans prennent le tram presque gratos?
> parce que l'étudiant que tu es comme moi vote moins souvent aux élections que ta voisine de 70ans qui attend le panier de Noël du Maire ;)

- Et si on pouvait changer la femme qui parle des correspondances avec sa voix de naze, on se porterait mieux.
> tu préfère une voix d'homme viril, moi pas ;) Je suis contente que ce soit une femme. T'as pas remarqué que tous les messageries des opérateurs sont des voix de femme? ceci explique cela, les hommes culpabilisent alors il faut toujours montrer qu'il faut en faire davantage pour les femmes, le monde apparait moins machiste soit disant. Belle hypocrisie ;)

Encore un valideur en panne sur le réseau TAG du SMTC - Chrys

Chrys — Tue, 29 Apr 2008 12:27:51 +0200

@rigolo :

Il ne s'agit pas d'une information "à proprement parler" soumise à publication immédiate.
Il s'agit du témoignage d'un usager qui a simplement choisi d'attendre patiemment la réponse du service Relations Clientèle afin d'observer la manière avec laquelle la réclamation a été traitée... avant toute publication.

Si la fiction rejoint la réalité, je devrais peut être écrire une nouvelle un jour :-)

Encore un valideur en panne sur le réseau TAG du SMTC - poupoule

poupoule — Tue, 29 Apr 2008 11:31:14 +0200

Parlons-en des problèmes ou des détails qui manquent en+:

- A quand les nouveaux tram de la B et C sur la A?
- Pourquoi y a la radio dans les bus (ex: ligne1) et pas dans les trams?
- A quand + de tram le matin aux heures de pointe sur la B?
- A quand une limitation des décibels des mp3 du voisin?
- Pourquoi y a pas assez de contrôleur pour sanctionner les gens qui payent pas leur trajet?
- POURQUOI le pauvre étudiant que je suis paye un super abonnement alors que les +de 60 ou 65ans prennent le tram presque gratos?
- Et si on pouvait changer la femme qui parle des correspondances avec sa voix de naze, on se porterait mieux.

Voilà, c'est dit

Encore un valideur en panne sur le réseau TAG du SMTC - evolution

evolution — Tue, 29 Apr 2008 11:24:55 +0200

chris

Prends une carte magnetique sur laquelle tu mets les 10 voyages tu n'auras plus de problemes avec la mecanique !!!!

Encore un valideur en panne sur le réseau TAG du SMTC - bastien

bastien — Tue, 29 Apr 2008 09:27:10 +0200

Avec les cartes à puce, avec un abo, ça marche mieux... quand ça tombe pas en panne comme tu le dis. Mais bon...

Encore un valideur en panne sur le réseau TAG du SMTC - Rigolo !

Rigolo ! — Tue, 29 Apr 2008 08:05:32 +0200

Cela fait un bout de temps que les valideurs fonctionnent à nouveau ! Votre article est périmé, 11 jours après constatation, ce n'est plus de l'info...
Et connaissez-vous la carte TAG ? Vous habitez en ville ? Vous voulez nous faire croire que vous prenez des tickets pour vous déplacer ??? Vous êtes d'un comique...
Ce que vous écrivez ressemble vraiment à de la pure fiction... Quel plaisantin !

Encore un valideur en panne sur le réseau TAG du SMTC - girofar

girofar — Tue, 29 Apr 2008 07:54:20 +0200

Disons que ces machines ne sont pas toujours en panne au même moment mais qu'elles arrivent à ne pas fonctionner correctement à certains endroits et que c'est rageant sur le moment, voilà tout.

C'est déjà arrivé aussi d'avoir ma carte qui ne bipe pas en la passant sur la borne.. carte morte de chez morte + la queue en début de mois au bureau tag à la gare pour en avoir une autre.

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - m@rco

m@rco — Mon, 14 Apr 2008 16:32:50 +0200

Et si finalement l'inconfort des TGV ne venaient pas du "matéreil" mais de "l'humain". Je m'explique. J'ai longtemps hésité à poster ce commentaire de peur de choquer certaines âmes humanistes ou bien pensantes mais après mon A/R de ce week-end à Paris (j'y vais tous les 1 mois et demi) m'a decidé. Durant tous mes trajets, j'ai trouvé particulièrement désagréable (dans le désordre): les gamins qui n'ont pas arrêté de "brailler"; les pipelettes de raconter leur vie; celle qui a passé 3/4 d'heure au téléphone même après la remontrance du contrôleur; le groupe de commerciaux fiers d'eux-même; le gars qui écoutait à fond sont iPod/lecteur de DVD; celui qui toutes les 30s reniflait et raclait sa gorge...
Par contre j'ai apprécié (comme ce matin) le silence malgré la rame presque pleine et mon siège "cassé"; les personnes qui chuchotaient, ma vosine qui a téléphoné mais que je n'ai pas entendu...
Finalement tous les gamins ne braillent pas, tout le monde ne mets pas à fond son iPod ou "hurle comme un sourd" et c'est bien plus confortable de voyager avec des gens éduqués/civilisés.
D'ailleurs la SNCF ne s'y est pas trompé pour sa campagne de pub "tarifs Pro 1er classe" où l'on voit une voiture de 1ère classe avec des "businessmans" lisant les quotidients économiques et dont le slogan est (en gros): "C'est ici que se joue la guerre économique... Mais elle se fait en silence."

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - Cédric

Cédric — Thu, 10 Apr 2008 10:32:36 +0200

@ m@rco : oui, conseil régional, j'ai mélangé!

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - Cédric

Cédric — Thu, 10 Apr 2008 10:31:00 +0200

Oui effectivement j'ai pas pensé à mentionner ce blog. Il a été fait directement par le responsable SNCF de la ligne qui nous concerne, et en principe il est assez réactif aux messages qu'on lui adresse sur ce blog, sauf ces dernières semaines. Pour ceux que ça intéresse, il y a presque toutes les infos sur le pourquoi du comment, vous pouvez donner votre opinion sur tel ou tel pb. Il n'est pas vital mais un coup d'œil de temps à autre peut servir.
Pour info, il existe 6 autres lignes ont leur blog je crois, mais la sncf n'a pas fait trop de pub autour de ça, car elle ne veut pas que la PQR s'empare de cette source d'info et s'acharne sur la sncf pour les nombreux incidents, car la plupart sont indépendants de la volonté de la SNCF.

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - m@rco

m@rco — Thu, 10 Apr 2008 09:39:10 +0200

@ Cédric: pour râler ou tout simplement comprendre pourquoi "ça marche pas comme on voudrait", le responsable de la ligne Lyon-St André le Gaz (Grenoble) a ouvert un blog. C'est mieux que rien mais c'est vrai qu'avoir l'info a posteriori c'est pas toujours ce que l'on demande... par contre ça permet de savoir qu'on a tiré sur un TGV -> TER annulé, découverte d'un corps sur la voie -> 150 trains retardés/supprimés...
Blog ligne TER Lyon-Grenoble

PS: la rénovation des trains, c'est le Conseil Régional. ;-)

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - Cédric

Cédric — Wed, 09 Apr 2008 20:51:31 +0200

Oui bien sûr que tu peux t'exprimer!

Je veux juste te dire de faire attention à ne pas généraliser sans avoir pratiqué suffisamment le sujet :)

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - Simlaurent

Simlaurent — Wed, 09 Apr 2008 19:58:22 +0200

Moi c'est la voiture qui est synonyme de fatigue, crispation et d'énervements ! ;)

Les TER sur Lyon-Grenoble sont quasiment tous neufs ou rénovés, il n'y a vraiment pas de quoi se plaindre. Quant au confort, les Corails restent les plus confortables des TER (place pour les jambes, sièges, suspension...) bien qu'ils ne soient plus tout jeunes.
A part les nombreux retards depuis le cadencements, la fréquentation des TER explose preuve que la qualité du service est globalement bonne. Elle s'est même considérablement améliorée depuis 6/8 ans grace à la Région.

Et pour faire Lyon-Grenoble, il y a suffisamment de train intercités (rapides) pour ne pas à avoir à prendre des omnibus.

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - Chrys

Chrys — Wed, 09 Apr 2008 17:23:18 +0200

@ cédric :

Amusant, c'est la première fois qu'on me nomme ainsi sur cette plateforme...

Ton opinion est pertinente.

Comme indiqué en début de billet, il est vrai que je ne prends pas souvent ce moyen de transport. Par ailleurs, la publication d'un article sur le sujet n'est pas uniquement réservé aux connaisseurs et/ou usagers réguliers. Quelques simples constatations permettent souvent de lancer un sujet qui génère de nombreuses contributions.

:-)

Mieux vaut écouter de la musique avec son baladeur numérique dans le tram - Cédric

Cédric — Wed, 09 Apr 2008 15:27:40 +0200

Habitant Paris en temps normal, je ne trouve pas que le métro ou le RER soit spécialement moins bruyant, tout dépend de la rame dans laquelle on monte, et sur quelle ligne de transport on se trouve. Tout comme à Gre, je pense.

Boulevard Jean Pain, 27 minutes pour faire 700 mètres en voiture - Cédric

Cédric — Wed, 09 Apr 2008 15:27:26 +0200

Une info écolo-pratique : trop peu de gens savent qu'il existe un TER entre Grenoble et Echirolles (gare ouverte en 2004-2005), qui ne dure que 5min, et est accessible avec un simple ticket de tram de la TAG. Cela évite vraiment la galère des embouteillages du cours Jean Jaurès ou autres.

Le trajet entre Echirolles et le campus universitaire de St Martin d'Hères se fait aussi en 5 minutes, pratique. Il faudra descendre à l'arrêt "Grenoble Universités Gières", et faire 3minutes de tram B. Partant de Grenoble il ne faudra donc que 10 min pour aller au campus, avec toujours un simple ticket de tram utilisable pour les 3min de tramB qu'il faut prendre avant.

Voilà c'était l'info du jour, car les étudiants ou les travailleurs ne pensent pas forcément au TER. Bon après il faut jongler avec les retards et les grèves!

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - Cédric

Cédric — Wed, 09 Apr 2008 15:04:18 +0200

Mon coco,

Tu viens de le dire, tu ne prends pas souvent le train. Donc difficile d'écrire tout un article dessus quand on ne le fréquente pas assez pour le connaître réellement.
Perso, je prends le TER tous les jours entre Grenoble et là où je bosse, et tous les week end je rentre chez moi à Paris en TGV.

Déjà, les directs Gre-Paris existent depuis lgtps, seulement, en heure populaire, ils s'arrêtent à Lyon pour la plupart puisque Lyon est quand même une grande ville qui a besoin d'être desservie! Donc il y a tout à fait des TGV directs, qui durent à peu près 2h50 ou 3h.

Pour le TER, tu ne peux pas volontairement zapper les voyageurs des petites gares, et j'en sais qqch, car eux aussi ont besoin d'aller bosser ou de se déplacer! Il y a quand même bcp de TER qui zappent ces petites gares.

Concernant le confort, j'utilise suffisament le train pour pouvoir te dire que c'est un facteur aléatoire, dans le sens où pour un même trajet, tu peux aussi bien avoir un jour un des derniers TER, nickel, ou alors un espèce de bordel ferrailleux avec les sièges troués qui te secoue comme un asticot. Pour les TGV, l'écart de confort est moins grand, il reste moyen dans tous les cas, mais les duplex sont quand même plus agréables. L'attribution des trains pour tel ou tel trajet dépend de plein de facteurs, comme le nb de voyageurs prévus, le besoin de ramener un TGV précis sur Paris pour une raison X... Ce qui fait que un même trajet puisse être effectué dans des trains complètement différents d'un jour sur l'autre.
La SNCF est depuis quelques années entrain de changer sa flotte de TGV (bientôt les prises électriques seront dispo dans les autres TGV que les duplexes!), et les conseils généraux rénovent également leurs TER. C'est quand même moins crado qu'il y a quelques années je trouve.
Reste les pb de retard incessants et abusifs sur certaines lignes, et croyez-moi c'est pas toujours la faute des intempéries ou des pannes de matériels, les agents et conducteurs y sont aussi pr qqch.
Sinon, pas mal ce blog, j'aime bien :)

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - matt38

matt38 — Wed, 09 Apr 2008 13:54:50 +0200

Parlons du train Grenoble-Valence. Des wagons trés anciens, des Wagons pleins, parfois il ne reste plus de place assise...

http://leclubphoto.over-blog.com/

Bye bye

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - m@rco

m@rco — Tue, 08 Apr 2008 22:19:19 +0200

Oui, une LGV Lyon-Grenoble c'est de la pure utopie et hélas il n'y a pas grand chose à faire (la taille et l'importance de Grenoble ne justifient pas une telle infrastructure) à part le shunt de Rives (qui permettrait de gagner 7mn sur le trajet) et une 3ème voie entre Grenoble et Moirans (mais surtout pour fiabiliser les temps de parcours).
Par contre on peut utiliser la future ligne mixte (fret/voyageurs) Lyon-Turin avec un raccordement entre la Tour du Pin et St André le Gaz pour raccoucir les temps de parcours entre Grenoble et Paris. Tout dépend des vitesses sur cette ligne nouvelle mais on peut espérer un temps de parcours minimal de 2h30/2h40.

Plus d'infos:
La carte du Lyon-Turin
Le communiqué de presse de Dominique Perben

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - josé

josé — Tue, 08 Apr 2008 20:35:41 +0200

Ne nous plaignons pas trop s'il vous plaît, j'ai été client de la SNCF pendant cinq ans et la ligne Lyon-Grenoble n'est pas si mal.
Je vous citerai la ligne Lyon-Bordeaux qui traverse entre autre la Creuse et la Haute-Vienne : au secours
Je rejoint chrys sur le sujet de la ligne "à allure TGV" qui nous fait défaut jusqu'à Lyon et je ne comprend pas pourquoi elle 'est pas en place ???

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - PZ

PZ — Tue, 08 Apr 2008 18:28:53 +0200

@jaber

Serait ce le lobby automobile qui s'exprime a nouveau ?

On évoque la liaison Lyon Grenoble, il réplique sur une autoroute Grenoble Sisteron.

Une fois de plus complètement à coté de la plaque !

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - Kmel

Kmel — Tue, 08 Apr 2008 17:56:29 +0200

Effectivement, on peut parler de rêve ou plutôt d'utopie avec un grand U. N'empêche que c'est le Grenoble Lyon qui coince. En ligne estampillée "tgv", on devrait mettre à la louche 25mn au lieu de 1h15 en "ter".

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - Chrys

Chrys — Tue, 08 Apr 2008 16:54:03 +0200

@ m@arco :

"...rêve d'une ligne TGV directe entre Grenoble et Paris (...) Sortie du rêve, revenons sur terre".

Le rêve de disposer d'une ligne TGV Grenoble - Lyon faite... pour le TGV, au même titre que celle entre Lyon et Paris.

Pour l'instant, il s'agit donc bien... d'un rêve :-)

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - m@rco

m@rco — Tue, 08 Apr 2008 09:24:21 +0200

@ Chrys: pourrais-tu nous dire ce que tu entends par "Grenoble-Paris direct" ??? Sans changement ou bien sans arrêt ? Pour moi (mais également pour la SNCF), direct veux dire "sans changement".
Je veux bien comprendre qu'un changement à Lyon Part-Dieu fasse perdre du temps (+45mn) mais qui prend (en temps normal) ce genre de train pour aller à Paris ? Après, c'est vrai que maintenant plus de TGV s'arrêtent à St Exupéry mais bon un arrêt de 2mn (un peu plus avec le temps de ralentir et d'accélérer), c'est pas la mort non plus...
Pour info, prenons un jour quelconque (aujourd'hui) on a:
Grenoble-Paris: 5h21, 6h01 (arrêt St Ex), 7h25 (arrêt St Ex), 10h05 (arrêt St Ex), 13h22, 16h05 (arrêt St Ex),
18h05 (arrêt St Ex), 19h21.

Paris-Grenoble: 6h38, 7h46 (arrêt St Ex), 9h46 (arrêt St Ex), 13h46 (arrêt St Ex), 16h38, 17h46 (arrêt St Ex), 19h46 (arrêt St Ex).

Tous ces trains mettent entre 2h55 et 3h06 (s'ils s'arrêtent ou non à St Ex, parfois le Creusot en été) mais ils sont TOUS DIRECTS !!!

@ Dominique: les TGV Grenoble-Paris ne passent plus par Lyon (Part-Dieu) depuis l'ouverture de la LGV Rhône-Alpes en 1994 !
Le TGV de 5h45 !? Je ne l'ai jamais connu celui-là, "avant" y'avait le 5h36 puis le 5h30 et enfin le 5h21. Sinon y'a le 4h21 (destination Lille) et qui s'arrête à Marne la Vallée mais pas de 5h45... ;-)

@Guyb: le WiFi dans les TGV a été testé en 2004 sur la ligne Paris-Bordeaux et c'est en cours de déployement sur la LGV-Est...

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - la ficelle

la ficelle — Tue, 08 Apr 2008 08:19:41 +0200

@ GG : l'Etat va prendre sa part du gâteau. Une goutte d'eau pour combler les 7 milliards à trouver pour se renflouer.

@ jaber : tu es un pro de la pollution toi. Tu veux donc encore plus de circulation dans le sud en plus de la rocade nord ?

Tu as une opinion d'expansion des années 80, pas de 2008.

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - Guyb

Guyb — Mon, 07 Apr 2008 17:41:28 +0200

Mon principal reproche n'est pas tant sur le confort que la fiabilité et la rapidité; j'ai de nombreuse fois eu des retard de plus de 30' entre Lyon Pardieu et Grenoble au point de mettre quasiment autant de temps entre Paris et Lyon qu'entre Lyon et Grenoble.
Bref, ma demande optionnelle serait d'avoir le WIFI dans le train avec une prise electrique (pour bosser en meme temps).

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - jaber

jaber — Mon, 07 Apr 2008 17:19:32 +0200

Et si on commençait par FINIR l'autoroute A51 Grenoble Marseille avant de penser à une vraie ligne directe entre Grenoble et Lyon pour désenclaver le sud?

je cite:

"Elle aidera au développement économique, en plaçant les principales activités près de flux régionaux et nationaux. L'autoroute offrira un appui aux activités
économiques existantes et favorisera la création de nouvelles activités et entreprises ; des sites mal desservis représentant un frein pour l'implantation d'activités. Le chantier de l'autoroute et son exploitation, contribuera par ailleurs à la création d'une centaine d'emplois directs ou indirects."

"L'A51 permettra de dévier le trafic de transit les éloignant des villages et communes traversées par les N85 et N75 et de séparer le trafic local du trafic de transit. Elle assurera une sécurité routière accrue, la fluidité des axes, et un plus grand confort, tout en offrant des gains de temps considérables,
les routes nationales dangereuses car bidirictionnelles et accidentées et ne pouvant remplir qu'un rôle de desserte locale."

http://autoroutea51.free.fr/

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - Dominique

Dominique — Mon, 07 Apr 2008 15:21:32 +0200

Chrys,
tu dis qu'on rêve d'un TGV direct entre Grenoble et Paris. Mais il existe. Prends le train de 5H45 le matin et tu arriveras directement gare de Lyon à Paris 3 h après.
La proximité de Lyon et le tracé font que le train venant de Grenoble passe obligatoirement par Lyon. C'est pour cela que tous les Grenoble-Paris et retour ne sont pas directs.
Quant au confort des trains, je te rejoins : c'est une horreur!!

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - Laurent

Laurent — Mon, 07 Apr 2008 15:20:41 +0200

C'est clair que le confort laisse à désirer dans les TGV. En fait, j'ai jamais eu la chance de prendre les nouveaux TER à deux étages. A l'occas un week-end prochain, je pensais aller à la Tête d'Or avec ma femme et mes gosses par le train mais vu le prix du billet à 4 pour une journée, ca fait cher quand même l'aller retour. Je sais pas si je vais pas prendre ma Jaguar (non je deconne, j'ai un Multipla)

Sur ce, a++

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - GG

GG — Mon, 07 Apr 2008 14:24:19 +0200

Je rejoins votre idée. Il y a de plus en plus de trains où on est super bien assis en seconde classe et aussi bien qu'en première!!

Simplement, le prix n'est pas le même et la différence du prix est trop grosse pour finalement quelques petits avantages par-ci par-là (je parle ici du Tgv).

Sur les Ter, on a à boire et à manger. On a plus l'impression que l'entretien est plus suivi sur les Tgv que sur les Ter. Au final, je pense que le Tgv rapporte plus à la Sncf en terme d'image et d'argent. Vu qu'en plus, l'image du train en France correspond à l'image des syndicats, comment faire pour ce débarrasser de l'image??

Il n'y a pas si longtemps que ça, pendant que la Sncf ne dégageait pas beaucoup de bénéfice, c'est l'Etat qui pendant ce temps là continuait d'investir des grosses sommes d'argent dans l'entreprise. Mais quand j'entends les syndicats qui ne veulent pas q'une partie des bénéfices rentrent dans la poche d' l'Etat cette année alors que parait-il la Sncf a dégagé presque 1 milliard d'euros de bénéfice, ca me révulse. Faut pas oublier que c'est l'Etat qui a toujours eu le monopole sur les trains en France et que c'est lui qui a embauché des centaines de milliers de personnes qui y travaillent depuis bien longtemps.

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - parisse

parisse — Mon, 07 Apr 2008 13:02:53 +0200

Personnellement, je trouve que la place pour les jambes est tres insuffisante dans les TER comme celui de la photo, seul les strapontins permettent d'etre a l'aise niveau jambes. Je suis d'accord pour dire que le confort de beaucoup de rames TGV laisse a desirer, mais je trouve les duo cote a cote corrects (par contre les carre, c'est l'horreur pour etendre ses jambes). Le vrai confort en 2nde, c'est dans les rames Corail qu'on les trouve, en particulier dans les voitures avec couloir central ayant 2*40 places (c'est plus juste sur les voitures ayant 2*44 places).
Concernant la desserte, je ne pense pas que le probleme principal soit la desserte des gares intermediaires (surtout depuis les nouveaux horaires qui apportent des directs aux heures de pointe), c'est plutot le detour en km de la ligne Lyon-Grenoble.

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - m@rco

m@rco — Mon, 07 Apr 2008 12:01:48 +0200

Quelques commentaires...

A Grenoble, tout le monde rêve d'une ligne TGV directe entre Grenoble et Paris: cela peut porter à confusion et faire croire qu'il n'y a pas de relation TGV entre Grenoble et Paris surtout que dans ton article tu ne parles que de "TGV Lyon-Paris" et de "TER Lyon-Grenoble". Je pense que tu voulais parler plus simplement d'une LGV (Ligne à Grande Vitesse) Grenoble-Paris.

Un rêve récemment évoqué à maintes reprises et inscrit à l'ordre du jour dans le programme de certains candidats en lice lors des dernières élections municipales 2008 à Grenoble.: enfin lors de l'inauguration de la ligne Lyon-Turin, entre St André le Gaz et Grenoble, ce sera toujours la ligne classique (en plus du shunt de Voiron) qui sera utilisée...

Une ligne vieillotte, qui désert habituellement les petites gares du département: comme Voiron (20 000 hab.), la Tour du Pin (7 5000 hab., sous-préfecture de l'Isère), Bourgoin-Jallieu (25 000 hab.), la Verpillière (6 000 hab., aire urbaine de Lyon) ? Un peu condescendant non comme commentaire, non ? Après si tu parles des gares de la ligne en direction de Lyon-Perrache, il est clair qu'elles sont plus petites mais je ne pense pas que cette relation soit destinée à se rendre d'un bout à l'autre (Lyon et Grenoble) de la ligne mais cela sert plutôt au "trafic local"...

dans l'un des derniers TGV "Duplex" récents: tu as raison lorsque tu dis que tu n'as pas l'habitude de prendre régulièrement le train ; pour info, les premières rames duplex datent de 1995 !!!

...et certains accoudoirs fixés au siège ne peuvent se relever. Ah bon ??? Su quel matériel exactement ?

...un TER Grenoble - Lyon récemment mis en service par la SNCF: faudrait peut-être plutôt remercier la Région, non !?

il est vrai que beaucoup de gens ont l'impression que la SNCF a tendance à trop miser sur le TGV (ou le futur AGV): l'AGV n'est vraiment pas la priorité de la SNCF mais plutôt d'Alstom, d'Air France(qui est prêt à en louer dès 2010) ou des instances politiques...

Quand on achète son billet de TGV, on à l'opportunité de choisir le type de rame dans laquelle on souhaite monter (simple, duplex...): tu crois vraiment que c'est TOI qui choisis ? Et pas le trafic (départs/retours du week-end, vacances d'hiver) ? Un exemple tout bête pendant les vacances de février de la zone A, ce sont des rames doubles "Duplex" qui circulent entre Paris et Grenoble alors qu'en période normale, des rames simple "sud-est" suffisent...

En conclusion, un matériel récent est plus confortable qu'un ancien matériel même rénové (à partir de 1996) !? Sans vouloir t'offenser, Chrys, on s'en saurait douté...

PS: as tu essayé les TGV rénovés "Christian Lacroix" ?

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - Gilles

Gilles — Mon, 07 Apr 2008 09:27:48 +0200

Ne pas oublier que les TER sont financés par la Région et non la SNCF. La région Rhône-Alpes a investi fortement ces dernières années pour renouveler le matériel et augmenter le nombre de lignes TER cadencées. Il reste à déplorer les difficultés de la SNCF à suivre le rythme (voir en particulier les déboires des passagers de la ligne Grenoble-Valence).

La place Sainte-Claire se transforme le dimanche en zone de stationnement - Eesa

Eesa — Sun, 30 Mar 2008 14:10:48 +0200

1/ Gratuité des transports en commun le samedi et le dimanche ; Poursuite de l'effort de la promotion de l'usage des TC
2/ Augmentation des effectifs de la police municipale pour la verbalisation des contrevenants. D'après l'agent que j'ai eu ce matin au téléphone pour ces mêmes questions mais sur Saint-Bruno, l'effectif se monte à 3 personnes le dimanche...

Mieux vaut écouter de la musique avec son baladeur numérique dans le tram - Crap

Crap — Tue, 26 Feb 2008 19:41:35 +0100

Bon, je vais écrire cela ici...

L'abonnement semitag coûte 410 euros à l'année, sans parler des étudiants et des seniors.

Le coût d'une amende est de 40 euros.

Il suffit donc de se faire contrôler jusqu'à 10 fois dans l'année pour y gagner. Hors les contrôles sont très rares sur certaines lignes, notamment la B. Ou alors, c'est le hasard... Qui se fait contrôler plus de 10 fois par an, en prenant le tram "normalement"?

L'amende de 40 euros semble être un prix correct, surtout si la personne ne prend le tram qu'occasionnellement. En revanche, pour ne pas créer un véritable "appel d'air" à la fraude, si ça n'est pas déjà le cas, ne faudrait-il pas augmenter la fréquence des contrôles? Ou baisser le prix de l'abonnement... En donnant un avantage concurrentiel encore plus important à ce type de transport collectif.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - marco

marco — Sun, 17 Feb 2008 23:24:12 +0100

l'heure est critique : rocade nord, A51, élargissements e diverses autoroutes... que de belles pistes pour les 38 tonnes et autres moteurs en puissance... A51 : c'est reprendre une partie du trafic de la Vallée du Rhône... dans Grenoble, la capitale du pic de pollution... en attendant, on a toujours une petite gare prise en sandwich par Europôle (vive la braderie du patrimoine ferroviaire!) et de timides aménagements... quelques lignes de tram aux extensions bien timides... que feront les milliers de mazouteux d'intramuros sur une rocade puisqu'ils vivent et travaillent pour beaucoup dans l'agglo.
Plutôt qu'une rocade nord, couvronsla rocade sud et l'A480, pour pouvoir retrouver un semblant de quiétude (les quartires de Berriat, Mistral, Echirolles, Saint martin d'Hères, Gières... vous en seront très reconnaissant!!!

La place Sainte-Claire se transforme le dimanche en zone de stationnement - watt

watt — Fri, 15 Feb 2008 19:16:39 +0100

bjr ne vous faites pas soucis a ST-ETIENNE on a le meme probleme les jours de marche sur 2 places une horreur voitures, camionnette des forains garées sur les trottoirs (aucune visibilté bonjours la sécurité) et je parle pas lorsqu'il s'installe ou partent les trams svt bloquer 5 minutes et pas questions de les gonger car ca les agasent et il se plaingnent qu'on les empeches de travailler la seul solutions mettres du mobiler urbains(barrieres)pour empecher les voitures de se garer mais pas facile a obtenir car il ne faut surtout pas génées les voitures il vaut mieux que le tram soit bloquer!!!!!!!

Mieux vaut écouter de la musique avec son baladeur numérique dans le tram - wattman

wattman — Fri, 15 Feb 2008 18:57:35 +0100

bonjours certes le bruit des soufflets est peut etre genant mais n'oublier pas que vous etes dans un transport en communs pas dans un salon de thé feutré

La place Sainte-Claire se transforme le dimanche en zone de stationnement - Crap

Crap — Fri, 15 Feb 2008 15:42:40 +0100

La tolérance n'est-elle pas censée être une valeur de gauche/d'écologiste (entre autres)?

Sans parler de respect.

La place Sainte-Claire se transforme le dimanche en zone de stationnement - marco

marco — Thu, 14 Feb 2008 21:46:45 +0100

le diesel va bientôt etre plus cher (ou est) que le ticket de bus à l'unité!!! Malheureusement les plus riches et les plus gros s'en balancent, pour eux, déroulont le tapis rouge, que diable!!! "beurk, les transports en commun, disent-ils, ça pue... " merci d'éviter de nous envoyer des gaz toxiques écologiques dans les poumons, et nous laisser une ville propre...
Ma foi, ça n'est que le résultat d'une politique pro-bagnole, pendant au moins 60 ans... et de dénigrement des transports, des trains...

heureusement, la rocade va nous sauver, ne circuleront en ville (en voiture) que les 600 000 habitants de l'agglo grenobloise...

bah, ne dévions pas trop, et je suis bien d'accord avec Guillaume : suivont l'exemple de Chambéry, bien belle et agréable, où le piéton a de la place (quand il n'y a pas qqu'un garé sur le trottoir, ou en double file, "j'en ai pour 5 minutes")

Bah, pas grave: c'est bibiche qui paye les impôts pour réduire le déficit de la balance extérieure... et aussi le trou de la Sécu, pour les blessés d'accidents de voiture, ou de problèmes respiratoires chez les petits...

de toute façon dans 50 ans, il n'y aura plus de marché, car plus de paysan (les paysans, finalement, c'est comme les transports en commun : il parait que ça ne sert à rien...), il n'y aura plus qu'internet et des carrefour géants pour acheter des trucs sous plastique ou fabriqué en usine, ou des macdo pour manger français, môssieur!!!

La place Sainte-Claire se transforme le dimanche en zone de stationnement - JMB

JMB — Sun, 03 Feb 2008 00:02:19 +0100

Habitant St Bruno / Europole, je confirme que les samedis et les dimanches, c'est l'horreur ! Les trottoirs sont envahis par les voitures. Et pourtant, le parking Denfert-rochereeau, celui d'Europole et celui du Doyen Weil ne sont pas pleins (ces 2 derniers étant quasiment vides) !!! Alors qu'on ne me dise pas qu'il n'y a plus de place de stationnement !!! C'est tout simplement que les gens sont des grosses feignasses qui refusent de faire 500m à pieds. Alors, pour ce type de personne, oui aux PVs, oui à l'augmentation du carburant, oui à l'augmentation des taxes sur les voitures oui à tout ce qui pourra les dissuader de prendre leur voiture. Et j'adore les c... qui vous klaxonnent parce que vous passez sur la chaussée avec votre poussette, votre caddy et vos deux gamines à vos côtés faute de place sur les trottoirs ! Je me demande comment on peut trouver la moindre excuse à ce stationnement illégal, anarchique, totalement incivique et a-politique !

La place Sainte-Claire se transforme le dimanche en zone de stationnement - Guillaume

Guillaume — Fri, 01 Feb 2008 16:42:23 +0100

>"le commerce du centre ville va-t-il survivre??"

Les mêmes arguments que lors de la venue du tram dans les années 80. Depuis, tout le centre-ville s'en réjouit.

>"la clientèle de la Halle arrive pour 70% de l'extérieur de Grenoble."

Des stats pour prouver ce que vous dites? Comment être si sûr de ce chiffre? En admettant qu'une certaine proportion de visiteurs provienne de l'extérieur de la ville et est mal informée, il faut quand même bien constater qu'il y a toutefois un grand nombre de feignants qui se garent en plein milieu pour mettre en valeur leur beau carosse. Pour vous en rendre compte, balladez-vous tous les soirs et constatez par vous-même les 4*4 et autres Maserati garées en plen milieu, entre les halles et le "Ristorante".

La place Sainte-Claire se transforme le dimanche en zone de stationnement - gilles

gilles — Fri, 01 Feb 2008 12:39:04 +0100

c'est exact, tout le monde n'a pas besoin de venir en voiture, mais il y a un manque d'information ,où stationner quand on arrive de chartreuse, vercors, ect.......les indications sont difficiles à trouver, les places sont rares....Le drainage en nouvelle clientèle du centre ville est très difficile. Le problème reste à résoudre. Pendant ce temps, le commerce du centre ville va-t-il survivre?? Il est facile d'être conseilleur quand on est pas le payeur..

La place Sainte-Claire se transforme le dimanche en zone de stationnement - Sylvain

Sylvain — Thu, 31 Jan 2008 14:12:34 +0100

gilles: Tout le monde a besoin de ces commerces, pour l'animation de la ville et pour le bien collectif
Oui, mais pas tout le monde a besoin d'y venir en voiture...

La place Sainte-Claire se transforme le dimanche en zone de stationnement - gilles

gilles — Wed, 30 Jan 2008 12:32:40 +0100

Ce manque de réalisme de cette personne, assorti de sectarisme, me laisse ..... Il faut savoir que le parking Lafayette est fermé pour travaux, qu'un certain nombre de places ont été suprimées et que la clientèle de la Halle arrive pour 70% de l'extérieur de Grenoble. Voulez vous que les commerces de proximité disparaissent??.. Tout le monde a besoin de ces commerces, pour l'animation de la ville et pour le bien collectif. Merci d'un peu de tolérance .

La place Sainte-Claire se transforme le dimanche en zone de stationnement - Mik

Mik — Mon, 28 Jan 2008 10:49:19 +0100

{{''de contrôler, de verbaliser, de traquer tous les délinquants qui lâchement..."

"En effet, les braves gens méritants, donc travaillant au centre ville ont beaucoup de mal à accepter l’intrusion de véhicules étrangers dans leur univers"

"L’activité commerciale du marché St Claire devrait être réservé uniquement aux citoyens du quartier"

"ce noble et impératif combat''}}

Mon Dieu, je crois rêvé...

Tu es peut être vieux, tu es peut être fatigué, tu es peut être à la retraite, mais les mots ont un sens, et je te trouve très extémiste dans tes propos, hein tant qu'à faire pourquoi ne pas installer des portiques de sécurité et montrer patte blanche desfois que tu vienne du quartier d'à coté pour acheter tes 3 pauvres tomates...

La place Sainte-Claire se transforme le dimanche en zone de stationnement - Monsieur R (cen)

Monsieur R (cen) — Sun, 27 Jan 2008 20:13:28 +0100

@ jpc

En soutient à Christophe

Je te suis tout à fait dans ta démarche d’exiger de la part de la police, de contrôler, de verbaliser, de traquer tous les délinquants qui lâchement, le dimanche matin venu, profitent en toute impunité de la Place Sainte Claire pour garer leurs véhicules sur des zones ‘ interdites’
Comme l’écris très bien Christophe dans son billet, cette situation est intolérable et inacceptable. En effet, les braves gens méritants, donc travaillant au centre ville ont beaucoup de mal à accepter l’intrusion de véhicules étrangers dans leur univers. L’activité commerciale du marché St Claire devrait être réservé uniquement aux citoyens du quartier.

Désolé, je suis vieux, fatigué, mais je voudrais bien militer avec toi dans ce noble et impératif combat contre les véhicules du dimanche matin sur cette magnifique place, mais le temps et surtout l’argent risque de manquer. Mes revenus d’artisan à la retraite me permettent de moins en moins de payer régulièrement mon loyer ‘ T2 dans l’immeuble en S’ car je dois aider financièrement mes enfants (Carine et Margot) qui sont commerçantes ambulantes sur différents marchés de Grenoble. Malheureusement ils ne peuvent pas travailler sur le marché Sainte Claire car les emplacements sont trop chers pour elles. En espérant q’un jour elles puissent se rapprocher de moi en ayant la possibilité d’avoir un emplacement sur cette belle place que nous devons absolument défendre contre les voitures du dimanche matin.

Bien à toi Christophe.

(Un ami vient de m’apprendre à dire des choses sur Internet en me prêtant son ordinateur)

La place Sainte-Claire se transforme le dimanche en zone de stationnement - JPC

JPC — Sat, 26 Jan 2008 18:01:28 +0100

Tous les soirs , c'est comme ça et le dimanche...

De temps en temps la Police passe, cela se clame deux jours et puis cela recommence !!!

La place Sainte-Claire se transforme le dimanche en zone de stationnement - guillaume

guillaume — Fri, 25 Jan 2008 16:13:32 +0100

Je travaille dans le quartier et malheureusement je ne peux que confirmer. N'ayant pas de véhicule, je me balade en tram ou à pied. Et quelle agression de ne pas voir les voitures à leur place, c'est à dire sur la route et pas dans les zones piétonnes! Il faudra un jour que les conducteurs apprennent à partager la voie publique et qu'ils apprennent à marcher 200 m pour aller à pied au marché/café/resto.

Mais non, ces feignasses (car il n'y a pas d'autre mot) préfèrent se garer à 2m du stand de tomates.

Quand je me déplace en voiture (ça m'arrive) je me gare à quelques centaines de mètres et je fais le reste à pied ou en tram.

Et c'est encore pire le soir quand les gens se garent sur la place du marché, tout ça pour être à 2 m du resto. Et toujours les mêmes, c'est à dire grosse berline/4x4, en épi avec les roues tournées pour faire "regardez comme j'ai une grosse b... voiture"!!!

Ce trafic m'agresse. OUI à la piétonnisation totale de Sainte-Claire et Notre-Dame, hormis pour les résidents et professionels! Idem pour les rues du quartier des antiquaires, ça dégagerait des places pour des terrasses de café. Des villes comme Chambéry ont un centre piétonnier (et TOTALEMENT piétonnier, hormis les dérogations pour les livraisons etc) plus grand que celui de grenoble. Et les commerçants ne se plaignent pas!

à bon entendeur

La place Sainte-Claire se transforme le dimanche en zone de stationnement - Louis

Louis — Fri, 25 Jan 2008 11:33:58 +0100

OK GO citoyenneté mais maintenant il faut vous faire connaitre des grenoblois et vous arriverez au 10%

La place Sainte-Claire se transforme le dimanche en zone de stationnement - tibo

tibo — Fri, 25 Jan 2008 10:31:55 +0100

j'ai bien aimé ton article chrys. Ca montre bien que laz bagnolle ne fait pas tout et que beaucoup de personnes n'ont rien compris aux transports. Eh, les gars, on est pas en 1968 mais en 2008, reveillez-vous un peu la graine de cerveau !

@ morales

OUI, au péage urbain, mais pour ça, faudrait que les verts fassent 51% dès le premier tour en mars, et d'ici là, l'eau coulera toujours sous les ponts de l'isère.

La place Sainte-Claire se transforme le dimanche en zone de stationnement - paul

paul — Fri, 25 Jan 2008 10:18:21 +0100

Bravo GO il faut un grand courage politique pour oser partir seul en campagne municipale à grenoble, et défendre ses idées, ses valeurs et ses propositions, face aux pitoyables alliances politiciennes de la droite et de la gauche

La place Sainte-Claire se transforme le dimanche en zone de stationnement - frimousse

frimousse — Thu, 24 Jan 2008 22:02:17 +0100

Quelqu'un peut-il me rappeler combien de places de parking ont été suprimées depuis 7 ans ? Qu'on vienne pas me dire que le nouveau parking du stade va réhausser le nombre de places !! En ville, on se gare où on peut maintenant: avant, ce n'était pas aussi catastrophique au fond. Et oui, le,tram n'est pas l'ultime solution pour promener les gens Monsieur JC.

La place Sainte-Claire se transforme le dimanche en zone de stationnement - ed morales

ed morales — Thu, 24 Jan 2008 15:45:31 +0100

bonjour,
on peut effectivement voir la meme situation sur le quatier st bruno et ailleurs.
que faire ?
l'offre de transports est importante pour aller au centre et sur st bruno,mais nous devons peut etre faire un péage urbain pour accéder au centre ville !
dissuasif non ?

La place Sainte-Claire se transforme le dimanche en zone de stationnement - orthographe

orthographe — Thu, 24 Jan 2008 14:57:37 +0100

alors Chris, comment as tu fais pour ne pas remarquer et "billeter" sur le dernier affichage municipal "Zéro mégots sur l'espace public" avec un joli "S" à mégot.

La place Sainte-Claire se transforme le dimanche en zone de stationnement - Crap

Crap — Thu, 24 Jan 2008 14:34:41 +0100

Il ne reste plus qu'à prendre un pot de peinture blanche et dessiner des lignes sur la chaussée :-o

Sans oublier d'ajouter des horodateurs...

Mieux vaut écouter de la musique avec son baladeur numérique dans le tram - Pha@se III

Pha@se III — Wed, 16 Jan 2008 22:13:13 +0100

J’habite cours de la Libération, à l’angle des Grands Boulevards.
Personnellement, le bruit du tram, je n’y fais plus attention.
Par contre, le bruit provoqué par les tarés en voiture qui klaxonnent toutes les 2 minutes aux heures de pointes et surtout celui des sirènes (pompiers, ambulances ou autres flics) me sont beaucoup moins supportables.

Mieux vaut écouter de la musique avec son baladeur numérique dans le tram - Crap

Crap — Wed, 02 Jan 2008 16:35:44 +0100

Lapinou,

C'est trop d'honneur. Enfin je ne sais pas quel est cet abruti, ce "virus" qui écrit ici avec mon pseudonyme 80% du temps. Si je l'attrape.

Mieux vaut écouter de la musique avec son baladeur numérique dans le tram - Lapinou

Lapinou — Tue, 01 Jan 2008 03:36:28 +0100

Moi je l'aime bien ce Crap. Toujours la remarque froide qui tue. Même si 80% d'entre elles sont hors sujet, ça vaut le coup de le garder pour les 20%.
Aux détracteurs de Crap : si vous venez sur un blog pour ne lire que des gus qui pensent comme vous, achetez-vous un miroir.
Pour ce qui est des trams qui grincent, je m'en fou un peu parce que je préfère ça aux abrutis qui mettent leur musique (ce qu'ils pensent être de la musique en fait !) à fond avec leur portable histoire de montrer aux autres : "et regardez-moi je suis super tendance, j'ai le portable qui tue. Je suis un vrai caïd"

Mieux vaut écouter de la musique avec son baladeur numérique dans le tram - irena

irena — Sun, 30 Dec 2007 12:48:58 +0100

a mr Cohen,

Moi je me pose la question si Craps, n'est pas un virus informatique qui visite de temps en temps le site. lol

Mieux vaut écouter de la musique avec son baladeur numérique dans le tram - Crap

Crap — Sat, 29 Dec 2007 21:34:43 +0100

Alors si l'on reprend les expressions des autres maintenant:

A bientôt sur GreBlog MonGrenoble :-)

;-)

Mieux vaut écouter de la musique avec son baladeur numérique dans le tram - Chrys

Chrys — Sat, 29 Dec 2007 20:05:10 +0100

@ cohen : Aïe aïe aïe ... ... pour reprendre l'expression du contributeur que vous mentionnez :-)

-->

Mieux vaut écouter de la musique avec son baladeur numérique dans le tram - cohen

cohen — Sat, 29 Dec 2007 13:01:41 +0100

à Monsieur "le lobby" Oleon
Pardonnez moi d'insister. Monsieur Crap a-t-il toute sa raison ? Ne serait ce pas qu'une énorme blague de votre part ? Franchement, à le lire et le relire... on se pose de sérieuses questions.

Mieux vaut écouter de la musique avec son baladeur numérique dans le tram - dOdO

dOdO — Sat, 29 Dec 2007 11:42:13 +0100

Escuse moi mais je trouve cet arcticle particulièrement inutile !
Tu est tombé dans LA rame qui merde sur la ligne B, et oui il y en a une qui fait beaucoup de bruit !
Remarque, j'ai une bonnne solution, remplacer tout les trams par des bus et là les trams feront plus de bruits ! non ??
Enfin ...

Mieux vaut écouter de la musique avec son baladeur numérique dans le tram - un grenoblois

un grenoblois — Sat, 29 Dec 2007 10:57:46 +0100

bonjour à tous,

Beaucoup plus de grenoblois pourraient prendre les TC si leurs entreprises abondaient sur l'abonnement annuel en creant leur PDE.
La mienne y participe : reste à ma charge mensuellement 15 €/mois, irreductible automobiliste je suis devenu un utilisateur des transports en commun, c'est vrai que j'habite grenoble sur des lignes de TC bien fournies.

En effet les rames citadis font un bruit tres agacant, la rame B 20M1 en fait partie.

bonne année à tous,

Mieux vaut écouter de la musique avec son baladeur numérique dans le tram - Crap

Crap — Sat, 29 Dec 2007 08:28:46 +0100

Le lobby est de retour, interdiction de critiquer les tramways ou quelque TC que ce soit.

Mieux vaut écouter de la musique avec son baladeur numérique dans le tram - Sylvain

Sylvain — Fri, 28 Dec 2007 21:15:30 +0100

Le bruit des "accordéons" (ou de l'articulation, si vous voulez un terme moins poétique, plus technique. après tout les accordéons souples ne font aucun bruit), ce n'est pas "le bruit du tram", c'est un bruit du Citadis quand il a un soucis à ce niveau. C'est pas irrémédiable... mais il faudrait trouver une solution d'entretien durable.

En tous cas, depuis un an, le tram fait toujours aussi peu de bruit par rapport à la circulation automobile qu'il remplace.

greg : la carte à 10€/mois existe déjà pour les moins de 19 ans. Sinon, 41.30 par mois, c'est toujours moins cher que le mazout. Ce qui prouve que le problème, ce n'est pas le prix.
En tous cas, si tu paies 1.30€ pour chaque voyage et que tu voyages régulièrement... tu as besoin de découvrir la gamme tarifaire ;)

Mieux vaut écouter de la musique avec son baladeur numérique dans le tram - partoche

partoche — Fri, 28 Dec 2007 12:04:47 +0100

bravo françois ! sympatoche le collectif

Mieux vaut écouter de la musique avec son baladeur numérique dans le tram - François

François — Fri, 28 Dec 2007 00:45:45 +0100

Autant le bruit du tram de l'extérieur ne me dérange pas (mais je n'habite pas sur un virage), autant celui des accordéons est horrible.

Un petit groupe Facebook sur le problème : http://www.facebook.com/group.php?gid=6594002004

Mieux vaut écouter de la musique avec son baladeur numérique dans le tram - So.

So. — Thu, 27 Dec 2007 23:23:51 +0100

@ pz:

Au lieu de penser à ton petit quartier et à ton petit chez toi et ton petit confort, pense aussi aux autres.

So.

Mieux vaut écouter de la musique avec son baladeur numérique dans le tram - Lilou

Lilou — Thu, 27 Dec 2007 21:30:57 +0100

lol la vidéo! bien vu! faudrait demander au conducteur du tram si il arrive à entendre sa femme en fin de service quand il rentre. A mon avis, c'est lui le premier qui doit deguster.

Une petite grève de plus pour lutter contre les conditions de travail ? lol

Mieux vaut écouter de la musique avec son baladeur numérique dans le tram - greg

greg — Thu, 27 Dec 2007 21:19:02 +0100

A Grenoble, tout est POUR le tramway. Y en a marre. Et les automobilistes qui n'arrivent plus à circuler ou qui se tape la queue le soir devant la mairie, on en parle jamais!!! 1euro30 pour faire 200m ou aller de Varces à Seyssinet, voila qui est génial!

OK pour le tout tramway mais alors, à quand la carte à 10euros par mois et pour tous, déduit en automatique de la fiche de salaire comme chez nos voisins ? Là au moins vous verrez qu'on laissera la bagnole au garage.

Et pour le bruit occasionné, il devrait rentrer dans la carte des nuisances sonores.

Mieux vaut écouter de la musique avec son baladeur numérique dans le tram - vivien

vivien — Thu, 27 Dec 2007 19:09:51 +0100

exceptionnelle la photo des trams!

Jamais j'en ai vu 4 les uns à la suite des autres ! C'est quoi, un défilé de mode ? Ou alors les chauffeurs sont à la ramasse sur les horaires ?

Mieux vaut écouter de la musique avec son baladeur numérique dans le tram - PZ

PZ — Thu, 27 Dec 2007 17:48:27 +0100

Habitant sur la place Pasteur, je suis plus gêné par le klaxon des voitures ou même par le son des autoradios , que certains automobilistes poussent à leur maximum, que par les trams. De même la nuit, le démarrage des certaines voitures au feu vert occasionne une poussée de décibels plus nuisible pour le sommeil des riverains que la "cloche " du tram.
Les trams présentent au moins l'avantage de ne pas relacher de gaz nocifs. Faudrait savoir ce que l'on veut.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Jean-Claude Peyrin

Jean-Claude Peyrin — Thu, 15 Nov 2007 00:20:34 +0100

Pour Monsieur Parisse
Pas trop de temps ces jours-ci.
Je recherche dans mes archives mes sources sur le moteur à hydrogène.
Merci pour cet échange et à bientôt
Bonne nuit

[ping] Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Le Blog-Notes de Stéphane GEMMANI

Le Blog-Notes de Stéphane GEMMANI — Wed, 14 Nov 2007 08:46:25 +0100

On peut toujours s'entendre... sur la Rocade Nord

...

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - parisse

parisse — Tue, 13 Nov 2007 16:23:58 +0100

@ Mr Peyrin:
Je pense que vous sous-estimez la crise energetique que nous allons subir pendant la prochaine decennie et la vitesse a laquelle il semble que nous devons reagir. On peut estimer qu'il faut dix a quinze annees pour que les moteurs hybrides soient presents en masse (disons plus de la moitie du parc), en tenant compte du temps pour les constructeurs d'avoir des modeles et aux consommateurs de renouveller leur vehicule. Et le gain est de l'ordre de 2/7eme (5l/100 au lieu de 7l/100 en essence) alors que nous consommons 2.5 fois plus de petrole que la moyenne mondiale. Quant a la voiture a hydrogene, personne ne conteste qu'il existe des prototypes, mais les verrous technologiques a faire sauter (que j'evoquais plus haut: catalyseur, fugacite de l'hydrogene, plus faible densite energetique, corrosion, creation du reseau de distribution, j'en oublie sans doute) sont tels que je ne vois pas comment ces vehicules pourraient commencer a se vendre en masse des 2015 comme vous semblez l'indiquer, mais peut-etre avez-vous d'autres sources a nous faire partager. D'autant plus que la production d'hydrogene est actuellement tres majoritairement faite a partir de gaz naturel. La voiture a hydrogene est la voiture de l'avenir... et elle le restera encore longtemps!
Donc je maintiens que c'est une erreur strategique grave d'investir environ les 2/3 de la somme qui a ete investie en 20 ans dans le reseau tram pour une rocade. Cet argent fera cruellement defaut.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - neigerome

neigerome — Tue, 13 Nov 2007 12:31:49 +0100

Bonjour,

Je ne suis pas un partisan borné des TC cependant il faut reconnaitre leur efficacité (en terme de liaison entre les villes, de réduction de la pollution...) dans l'agglomération.
Je vais encore éclaircir vos lumières automobiles par quelques réflexions :
- à l'heure actuelle, nos élus au conseil général parle essentiellement de l'A48 entre St Egrève et Grenoble. Ils oublient de préciser que la situation tend à devenir similaire sur l'A41 entre Crolles et Grenoble mais aussi sur l'A480 entre Pt de Claix et Grenoble. Quelle sera l'utilité de la rocade sur ces axes ?
- rappelez vous d'autre part que l'état en charge du transport à cesser le ferroutage sur la région. La région, le conseil général, la métro ne devraient pas se pencher aussi sur cet aspect des déplacements.
- la voie sur bus dont on a beaucoup entendu parler d'un cout de 6,2 M d'euros pour environ 4KM (dont 2 km après la bif A48-A480 sont inutiles puisque plus de bouchons). Quand pensez vous ?
- pour la multimodalité, qu'attendent les partenaires pour mettre en place la gmcd dans un premier temps, voir son efficacité pour ensuite pensez à la rocade (en sachant que le cout avoisinera les 1 milliard d'euros par rapport à ses homologues de lyon TEO et Toulon).
- le projet APS de la DDE qui était plus poussée quand aux recherches que l'étude AURG a clairement montré que la rocade ne résoudrait rien, bizarre que personne n'en parle plus...

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Crap

Crap — Tue, 13 Nov 2007 12:21:59 +0100

+ 1 pour Peyrin.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Jean-Claude Peyrin

Jean-Claude Peyrin — Tue, 13 Nov 2007 00:00:55 +0100

Il est effectivement très difficile de se faire une idée précise du scénario idéal en terme de déplacements.
En effet, les référentiels que l'on peut coonsulter sont en général partisants.
Je veux dire par là que chacun argumente en fonction de sa propre chapelle : à charge contre toute solution qui ne lui agrée pas, et à décharge pour les solutions qu'il juge bonne.
En réalité, il me semble que seule une véritable multimodalité à géométrie variable est efficace.
Je reste persuadé que les TC ont effectivement une grande place en zone dense et pour des trajets monoobjectifs à des heures régulières et ouvrables. Et je crois beaucoup en des TC à propulsion électrique (tramways et trolleybus).
Mais en zone moins dense, et encore plus en zone rurale, pour des trajets multiobjectifs, irréguliers, en dehors des heures ouvrables, pour les artisans, les transports locaux de marchandise, etc, ... on ne peut pas se passer de transports individuels.
Et là il faut un rocade, et rapidement.
L'hybridation du parc sera longue il est vrai. Mais on peut l'accélérer par des mesures incitatives, notamment financières directes et fiscales.
Le moteur à hydrogène n'est pas pour 2040, mais sera là bien plus rapidement (à partir de 2015 probablement).
Bref, le débat n'est pas prêt d'être clos.
Pour en savoir plus, je vous conseille la visite de mon blog : cliquez ici

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - neigerome

neigerome — Mon, 12 Nov 2007 07:49:31 +0100

Tout ceci me parait assez bien documenté et argumenté.

Cependant, il convient peut être de se renseigner sur la situation grenobloise actuelle source des bouchons dont tout le monde parle.
Quand aux données chiffrées, il est possible de leur faire dire ce que l'on veut. Donc à utiliser avec parcimonie.
Je vous inviter à consulter ce (en construction) qui vous donnera quelques éclaircissements.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - parisse

parisse — Sun, 11 Nov 2007 16:51:32 +0100

@ crap:
je ne suis pas sur que vous avez écrit en réponse à mon dernier commentaire. Si c'est le cas, je vous invite à lire au-delà de l'intervention de Mr de Margerie citée ci-dessus, les déclarations récentes de 2 autres CEO de ConocoPhillips et BP:
money.cnn.com/news/newsfeeds/articles/djf500/200711081845DOWJONESDJONLINE001218_FORTUNE5.htm
voir aussi l'analyse de Jérome Guillet
http://europe.theoildrum.com/node/3...
Il y a d'ailleurs convergence partielle entre la décroissance de l'utilisation du pétrole et la lutte contre le réchauffement climatique, si nous voulons diviser nos émissions de CO2 par 4 d'ici 2050, il faut les diminuer de 30% d'ici 2020, ce qui nécessite quelques changements dans nos politiques de transports. Seulement, je pense que le danger le plus pressant est bien celui de la déplétion du pétrole, ça ne concerne pas la 2ème moitié de 21ème siècle...
Ensuite, il ne s'agit pas de tout changer d'un seul coup. Il est bien évident que beaucoup de déplacements continueront à se faire en voiture. Par contre dans un contexte de décroissance absolue de la production de pétrole qui risque d'être plus particulièrement ressenti dans un pays comme la France qui ne produit que 1% de sa consommation, il faudra bien s'adapter. Il est très probable que le nombre de km*passagers devra diminuer, les gains en efficacité de la motorisation ne contrebalançant pas la baisse de pétrole importée. De même le transport de marchandises risque fort de decroitre lentement. Ce qui ne fera que traduire le fait que l'économie est soumise aux lois de la physique: s'il y a moins de production de pétrole, il faudra bien que la consommation diminue!
Les politiques ne peuvent pas d'un coté demander aux scientifiques de produire une invention miracle censée remplacer le pétrole bon marché et de l'autre refuser d'écouter leurs avertissements.
Nous avons aujourd'hui 2 choix: faire l'autruche et en payer le prix fort demain ou proposer des politiques qui atténueront les effets de la déplétion demain. Au vu des contraintes de temps, le deuxième choix me semble nécessiter un "plan Marshall" de développement des TC électrifiés. Je n'ai pas le chiffre exact des investissements dans le réseau tram grenoblois depuis sa création, il y a 20 ans, mais l'ordre de grandeur doit être de l'ordre de 1 milliards d'euros, à comparer aux 600 millions minimum de la rocade...
Il est hélas bien probable qu'aucun des hommes politiques de l'UMP au PS n'ose risquer sa réelection à dire la vérité sur la situation.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Crap

Crap — Sun, 11 Nov 2007 10:35:10 +0100

C'est bien de prendre toutes les propositions, les supputations qui nous arrangent pour des faits mais... elles restent ce qu'elles sont.

Vous parlez des TC, toujours des TC, mais quid du transport de marchandises, du déplacement des artisans, des livraisons... Sans parler des trajets de plus longue distance, c'est très bien de prendre en compte la navette boulot-dodo mais il n'y a pas que cela. Et c'est justement cette diversité que l'élu doit prendre en compte, sans rentrer dans tel ou tel lobbying.

Par exemple, si vous ne voulez plus de nouvelles routes, alors il faut proposer de développer d'autres moyens comme le ferroutage et cesser la démagogie, même s'il semble illusoir de pouvoir utiliser partout ce moyen de transport. En bref, plus de réalisme et moins d'utopie.

Sinon, pensez-vous réellement que les TC n'ont subi aucun changement, aucun développement ces derniers temps? C'est ce que certains semblent supposer.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - parisse

parisse — Sat, 10 Nov 2007 17:55:54 +0100

@ Mr Peyrin:
J'ai parcouru votre document PDF, je pense que vous serez d'accord pour reconnaitre qu'il ne chiffre pas comme le fait l'AURG les variations de trafic qui seraient induites par les differents scenarios de rocade, en particulier le scenario Cognet que vous soutenez. Si un referendum sur le choix de trace de rocade devait avoir lieu, il me semble que ce serait un minimum de les comparer avec la precision de l'AURG. Et dans ce cas, pourquoi ne pas etudier un scenario avec des investissements judicieux d'un montant equivalent a la rocade mais uniquement en TC? Cela permettrait de determiner l'ampleur reelle des transferts modaux, en-dehors des situations un peu caricaturales que vous preniez en exemple.
Je suis bien d'accord sur le fait que les TC ne peuvent pas tout, en particulier pour les personnes situees en zone peu dense, mais pourquoi ne pas chiffrer precisement ce que la multimodalite peut apporter dans un scenario sans rocade et comparer?
Concernant la chereté du pétrole:
Le probleme du petrole c'est que la production mondiale est proche de son maximum (stationnaire à 85 millions de baril par jour depuis 2 ans, peut-etre 90 en 2010, ensuite cela devrait plafonner avant d'entamer la pente descendante avant 2020), la France consomme 2.5 fois plus que la moyenne mondiale. La demande dépasse la production, les stocks baissent donc les prix augmentent. Certes les véhicules hybrides permettent une économie, puisqu'ils consomment environ 5l/100km au lieu de 7l/100km, mais l'hybridation du parc automobile francais est tres lente et ceci est largement plus que compensé par le nombre de vehicules en particulier en Chine et en Inde. Le vehicule a hydrogène est pour longtemps encore un rêve (problème de stockage de l'hydrogène, de corrosion, de cout du catalyseur, et bien sur de production de l'hydrogène). Alors peut-être qu'en 2040 on saura produire de l'hydrogène avec du solaire ou des centrales nucléaires de 4ème génération, mais d'ici-là nous avons un grave problème de transition énergétique. Que feront les personnes modestes si l'essence est à 3 euros le litre en 2020 (en euros constants)? Que penseront-ils des politiques (dont c'est quand meme le boulot de prevoir l'avenir) qui auront préféré depenser 600 millions ou plus dans une rocade, retardant d'autant le développement des transports en commun, seul moyen de transport qui leur sera peut-etre accessible?
Quelques références sur l'énergie:
1/ EWG: Eenrgy Watch Group http://www.energywatchgroup.org/Oil...
2/ ASPO: Association for the Study of PeakOil http://aspofrance.fr, http://www.aspo-ireland.org/index.c...
3/ ODAC (Depletion Analysis Center) http://www.odac-info.org/
4/ The Oil Drum: http://www.theoildrum.com/
5/ Fatih Birol (Agence Internationale de l'Energie) Le Monde, 27 juin 2007

  "     ", New York Times, 31 octobre 2007, [http://www.nytimes.com/2007/11/01/b]

usiness/01fuel.html?_r=1&adxnnl=1&oref=slogin&adxnnlx=1194185046-HYG63tIkS5grMNz
ifBaIMw
6/ C. de Margerie, PDG de Total
http://www.energybulletin.net/36640...

Boulevard Jean Pain, 27 minutes pour faire 700 mètres en voiture - JMB

JMB — Sat, 10 Nov 2007 01:15:46 +0100

@m@arco: bonne question ! On ne revend pas notre voiture pour la simple et bonne raison que :
- l'auto-partage n'est pas fait pour nous : nous faisons des trajets extra-urbains (50 km mini en général) lors des week-ends ou en vacances. De plus, l'habitabilité des voitures proposées est inférieure à notre voiture ce qui, avec 3 enfants, est rédhibitoire.
- la location revient plus cher que conserver notre véhicule (l'an passé, environ 500 euros d'essence, 300 euros d'assurance et 350 euros d'entretien ; amortissement négligeable 12 ans)

Je pense que la question se posera vraiment le jour où on envisagera de changer de véhicule : en racheter un ou faire autrement ? Pour l'instant, ça ne se pose pas. Carpe diem...

Pour les vélos, il y a en déjà 9 dans le garage + le tricycle : ça suffit ! Non, avec les économies, on s'achète un appartement plus grand en privilégiant un endroit permettant de minimiser ou faciliter nos déplacements.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - JMB

JMB — Sat, 10 Nov 2007 00:50:08 +0100

Pourquoi appeler un grenelle de la rocade ? Cela suppose qu'il n'y a pas d'alternative possible. Or, ce n'est pas le cas. Davantage de transport en commun, moins d'espace pour la voiture en ville, développement généralisé des zones 30 et mise en place des zones de rencontre (zones 15), incitation au covoiturage, au télétravail. Et aussi mesure disuassive avec péage urbain, hausse du stationnement pendulaire, etc.
Il faut décourager les automobilistes actuels à ne plus prendre leur voiture pour que ceux qui en ont vraiment l'utilité puissent la prendre dans de bonnes conditions. Pendant que le pétrole est encore bon marché...

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Jean-Claude Peyrin

Jean-Claude Peyrin — Sat, 10 Nov 2007 00:43:50 +0100

Pour répondre à Monsieur Parisse.
Je ne suis pas un adversaire des transports en commun.
J'ai participé activement au développement des TC dans ma commune (je n'utilise pas de pesudo et chacun peut vérifier ce que je dis).
Mais les TC ne répondent pas à tous les besoins.
Seule la multimodalité permet de répondre à la multiplicité des besoins.
Le transfert modal a des limites.
Postuler que l'on peut assister à un transfert modal massif n'est pas réaliste.
Au risque d'être caricatural, je donnerai quelques exemples.
Une personne qui doit emmener ses deux enfants dans une crêche et une école distantes, puis se rendre à son travail à l'autre bout de l'agglomération, et faire le trajet inverse le soir, aura beaucoup de peine à adopter une solution TC. Surtout si elle doit faire des courses en rentrant.
Une autre qui a des horaires "postés", ou irréguliers, ou en dehors des créneaux des transports en commun ne peut pas utiliser ces derniers. Je rappelle que tout le monde n'a pas (et n'aura souvent jamais s'il n'habite pas la ville centre ou le long des grands axes) un tramway à sa porte, loin s'en faut, et que le dernier bus part souvent entre 20 h et 20 h 30.
On peut multiplier ces exemples à l'envie , et ils touchent un grand nombre de personnes.
En réalité, même si des TC tels le Crolles Voiron sont probablement des réussites, les voies routières restent incontournables pour le plus grand nombre, s'agissant de la circulation de transit.
Sur un autre plan, je redis que le développement des véhicules hybrides, électriques, et à hydrogène (à moyen terme) permettra de diminuer la pollution, et résoudra le problème de la "cherté" du pétrole.
En matière de transport, encore plus qu'ailleurs, il ne faut pas être dogmatique, mais pragmatique.
Je vous invite à lire un document qui developpe ces idées en allant sur mon blog : cliquez ici

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Manu

Manu — Fri, 09 Nov 2007 14:39:57 +0100

Petit rappel pour ceux qui auraient manqué le début : la rocade Nord sera saturée cinq ans après sa longue construction... et oui, n'oublions pas que creuser un tunnel dans l'eau, c'est pas le pied ! parlez-en avec les constructeurs des parkings de la place Grenette ou de notre cher stade honteux. Comme d'habitude, les travaux vont tomber sur un ruisseau innatendu, le budget va exploser. Tout ça pour avoir encore plus de pollution dans Grenoble. Et oui, il faudra bien évacuer les gazs d'échappement du tunnel... où ? Je vous le donne dans le mille...

Développons d'autres alternatives que les voitures à Grenoble, faisons preuve d'intelligence !
Quant à cette chère enquête d'utilité publique, je me permets de vous ++donner mon avis ici++.
Enfin, merci Hercule Poireau pour votre lien sur exprimeo, le comportement des élus sur le sujet est lamentable. L'argent gouverne notre bas monde, hélas. Alors faisons entendre nos voix pour stopper ce projet indigne d'une ville comme Grenoble !!!

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - zongo

zongo — Fri, 09 Nov 2007 14:02:16 +0100

Je trouve l'argument paysager un peu limite:
Il ne faudrai pas faire de viaduc parce que des peintres romantiques du 19éme ont fait des beaux tableaux à cet endroit là...
Faut rester raisonnable, il y a des beaux paysages dans le coin mais de la à dire que la section entre la porte de France et SMV doit être ménagée, faut pas nous prendre pour des billes non plus!
Le reste est à débattre.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - parisse

parisse — Fri, 09 Nov 2007 12:48:13 +0100

@ Mr Peyrin:
Pourquoi partez-vous du postulat <<Il faut une rocade pour que Grenoble respire>>? Ne serait-il pas plus raisonnable de faire faire a l'AURG une etude de trafic selon divers hypotheses, correspondant toutes a un meme investissement, mais avec un scenario ou cet investissement est fait dans le developpement des TC et des modes doux? Comme une ligne de tramway par exemple a le meme debit que la rocade pour un cout environ 2 fois moindre, il est fort possible que les resultats de l'etude montreraient qu'investir 600 millions dans un scenario TC decongestionnerait plus les acces routiers que le meme investissement dans une rocade. De plus nous prendrions une assurance contre la montee inexorable des cours du petrole.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Jean-Claude Peyrin

Jean-Claude Peyrin — Thu, 08 Nov 2007 23:37:57 +0100

Bonsoir,

Il faut une Rocade pour que Grenoble respire.

Aujourd’hui, plus de 50% des déplacements de l’agglomération sont effectués en voiture, et ce chiffre ne cesse d’augmenter depuis 1985. La part modale occupée par la voiture ne cesse d’augmenter (selon les chiffres des documents du PDU produit par la Métro). Ce chiffre atteint 76% pour les déplacements hors-agglomération.

Cet accroissement provient notamment du trafic d'échange et de transit. En effet, la population périurbaine s’accroît quatre fois plus vite (+ 13% en 10 ans) que la population de l’agglomération urbaine (+ 2%). Corollairement, la motorisation des habitants continue à augmenter.

Ainsi, et c'est une évidence partagée, le problème des déplacements est complexe et nécessite non pas une mais des réponses. La multimodalité s'impose. Il faut bien entendu développer les transports en communs et les modes doux (bicyclettes, marche à pied). Mais cela ne peut suffire.

L'urgence consiste à remettre l'agglomération dans le jeu économique en permettant son accès et son contournement.

Pour cela, la Rocade Nord est un élément indispensable, même s’il n’est pas suffisant.

Une Rocade oui, mais pas n’importe laquelle.

La Rocade doit répondre à un certain nombre d’objectifs :

la Rocade Nord doit permettre de mettre en place le plan de circulation en marguerite dans l'agglomération qui avait été envisagé par le PDU, et qui pourra, associé au développement des transports en commun et des modes doux, permettre une circulation apaisée des véhicules automobiles dans l’agglomération.
la Rocade Nord doit compléter l'anneau de rocade, c'est-à-dire relier la Rocade Sud à l'A 480.
la Rocade Nord doit permettre le passage des poids lourds. Il en va de la qualité de vie des communes traversées par la Rocade Sud, qui ne peuvent supporter plus longtemps un trafic de poids lourds polluant et bruyant.
la Rocade Nord doit permettre de diminuer rapidement les nuisances et la pollution des communes de l’agglomération et pas seulement de la ville centre

Le projet actuel ne répond qu'imparfaitement à ces objectifs. cliquez pour en savoir plus sur le sujet

Le Conseil Général doit sans tarder mettre en route une véritable évaluation des différents projets (le sien, le projet Cognet, voir d'autres projets) avec des simual tions de transit sérieuses et honnêtes.

Et ensuite, commencer très rapidement les travaux, avec un financement public - privé.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - parisse

parisse — Thu, 08 Nov 2007 19:11:29 +0100

A lire certains commentaires, je me demande ce qui fera prendre conscience aux défenseurs de la rocade que la production mondiale de pétrole n'a plus augmenté depuis maintenant 2 ans. Apparamment, le prix du brut n'y suffit pas. De plus en plus d'experts estiment que la production commencera à baisser dans moins de 10 ans. Alors est-il bien raisonnable de dépenser 600 millions ou plus dans une rocade si le prix du carburant est de 2 ou 3 euros par litre dans 10 ans? Pourquoi ne pas étudier sereinement des alternatives *sans* rocade?

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Sylvain

Sylvain — Thu, 08 Nov 2007 10:02:17 +0100

JC : oui, toute infrastructure induit une part d'utilisation qui n'existait pas avant. C'est valable pour tout : une ligne de tram, une autoroute. Seulement certaines sont plus vertueuses : induire plus de trafic automobile, c'est moins cool que d'induire du trafic en tram. Surtout quand les objectifs fixés (loi sur l'air, PDU) sont de réduire la circulation automobile.

La variante Cognet n'a pas grande utilité, puisque le trafic de transit sur la rocade actuelle est très faible. Ce qui bloque, c'est le trafic interne, et ceux qui vont de St Egrève à Meylan sont une minorité. Par contre, peut-être que ca attirera et incitera le trafic Valence-Chambéry à passer par là, au lieu de passer par La Tour du Pin...

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - PZ

PZ — Wed, 07 Nov 2007 18:28:34 +0100

Variante Cognet , variante Cumin.....

Que des projets du siècle dernier pour des problèmes bien actuels.
A t'on vraiment besoin des idées de retraité pour avancer ? Nos élus sont -ils à court d'imagination ? Les citoyens attendent des gouvernants qu'ils soient des précurseurs pas des suivistes. Au lieu de cela que voit -on ? Des élus plus préoccupés par leur réélection que par la santé publique.
Sont-ils aveugles au point de ne pas sentir que le pétrole sera à plus de 200 $ la baril l'année prochaine, que la majorité de la population a compris qu'il faut changer de comportement , qu'il faut les accompagner dans ce changement?

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - JC

JC — Wed, 07 Nov 2007 11:52:51 +0100

@ stéphane : Vasconi s'occupe du mega megalo "projet GIANT" pas de la Rocade nord il me semble non ?

@ sylvain "trafic induit" ? tu veux dire quoi par là ? Que toutes les routes sont des aspirateurs à bagnolles ?

A partir du moment où l'Etat s'est désengagé du projet de rocade nord depuis un bon moment, et que le conseil general s'est porté maitre d'oeuvre, il a quand même le pouvoir de proposer et de faire. Alors Ok, ce n'est peut être pas si bien ficelé que ça mais il faut la faire cette belle rocade: une vitrine pour notre belle ville de Grenoble pour les années à venir.

Pour revenir à ce prjet de Cognet, je le trouve pas si mal que ça en effet sur la forme et aussi sur le fond. Il y a des points supers interessants à piocher dans tous les projets alors OUI, les pouvoirs publics feraient mieux de se coller autour de la table avant les municipales pour remettre les choses au clair et retailler une bonne com avant que les débats repartent en sucette.

Oui à la rocade nord: je suis partisant. Plus on attendra, plus elle coutera un max, plus on la fera dans de mauvaises conditions alors on peut attendre l'après mars 2008 pour ça.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - duplex

duplex — Tue, 06 Nov 2007 22:53:50 +0100

Un grenelle de la rocade nord : une bonne idée ca. tout le monde à table et moins de bla bla non public. Au moins, ca aurait le mérite de relancer le projet et de valoriser les acteurs qui en auraient l'initiative: destot, vallini...

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Nath

Nath — Tue, 06 Nov 2007 18:26:32 +0100

Pour ceux que le sujet intéresse, je vous informe que la séance du 09 novembre au Conseil Général est publique.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Shabnam

Shabnam — Tue, 06 Nov 2007 17:02:57 +0100

Merci pour ces informations alternatives et intéressantes. On nous dit sans cesse qu'il n'y a pas d'autres solutions. Bien sûr que oui!

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Flamby

Flamby — Tue, 06 Nov 2007 13:35:37 +0100

Bonjour à tous,

j'habite sur la route qui mène à la Bastille. Je suis un lecteur du greblog et je pose pour la première fois un commentaire.

Le projet Cognet a un avantage majeur : c'est un vrai contournement, un vrai demi-cercle de circulation. Si il est choisi, les travaux n'auront pas lieu en ville et j'ai pas envie de revoir 3 ans de poussières et de bruits comme ce fut le cas pour la ligne C du tramway à Grenoble. Et à La tronche, ca s'agite coté assoc. J'affirme aussi que Jean Cognet connait son sujet.

Pour éviter les grosses polémiques, il n'y a qu'un seul moyen ! reunir tout le monde, tous les acteurs des projets.

Je demande donc un "Grenelle de la rocade" , un grenelle de toutes les rocades parce que pendant qu'on parle de la rocade nord, on ne parle plus de ce qui se passe sur la rocade sud tous les soirs et tous les matins ! Une vraie pompe aspirante de voitures.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - chapi chapo le retour

chapi chapo le retour — Tue, 06 Nov 2007 12:13:07 +0100

Une rocade oui !
faut la faire dans de bonnes conditions ! Faut pas pousser mémé dans les orties ! faut pas prendre les gens pour des moutons ! Faut arrêter de se battre à coup de rapport quand on voit que les acteurs restent sur leurs positions. Verts, Elus, ingénieurs, et j'en passe.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Sylvain

Sylvain — Tue, 06 Nov 2007 09:57:44 +0100

un grenoblois > Les enquêtes ménage montrent qu'une très faible partie des voironnais qui se rendent sur l'agglo utiliseraient la rocade nord. Leur destination est soit le nord ouest de l'agglo, soit le centre, sauf pour quelques pourcents qui vont à l'est ou au sud.
Par contre, c'est sûr qu'avec une rocade nord, on rendra les trajets voironnais-grésivaudan plus faciles, et du coup, il y aurait plus de gens habitant d'un côté et travaillant de l'autre...

(et donc une augmentation de la circulation golbale. C'est ce qu'on appelle le trafic induit, mais je me tais car on va me faire remarquer que je ne suis pas tolérent et que je n'écoute pas les autres). ;)

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - antoine

antoine — Mon, 05 Nov 2007 22:39:47 +0100

et une version de plus de rocade nord : toujours plus de voitures, toujours plus d'embouteillages, toujours plus de pollution et de personnes malades du fait de cette pollution, toujours plus de gaz çà effet de serre et de réchauffement climatique...
mais aussi ce sera moins d'argent pour développer les transports en commun et les solutions alternatives à la voiture
Arrêtons ces projets dignes du siècle passé mais totalement décalés par rapport aux enjeux du 21ème siècle. Vivons avec notre temps, laissons les retraités rêver à de belles rocades et travaillons activement pour éviter de détruire définitivement notre planète !

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - JaKo

JaKo — Mon, 05 Nov 2007 22:06:05 +0100

Il la faut cette rocade nord ! Comme le dit Vallini à sa façon dans le lien vidéo : "tout va mal"

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Don Quichotte

Don Quichotte — Mon, 05 Nov 2007 20:30:11 +0100

Ces chers élus qui nous mentent !! (2)

La lettre du cadre territorial (n° 347 du 1er novembre 2007, n°347) pages 20 et 21, se fait l'écho de la "falsification" de l'étude faite par l'AURG sur les impacts de la réalisation de la rocade Nord, dont la synthèse est publiée sur le site du Conseil Général.
André Vallini n'hésite d'ailleurs pas à s'étonner sur l'origine de cette synthèse faite au sein de son Conseil Général.
Pourquoi les médias traditionnelles restent quasiment muettes sur cette supercherie.
Quel sera le taux de pollution de la cuvette grenobloise quand aujourd'hui 5/11/07 sans l'existence de la rocade et de ses impacts, le préfet met en place une alerte de niveau 1.
Préparez vos masques à gaz !!!

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - m@rco

m@rco — Mon, 05 Nov 2007 17:29:26 +0100

@ stéphane: pour info Claude Vasconi est alsacien. Et puis je ne vois pas en quoi son origine "ethnique" (le "parisien" est il vraiment si différent que nous ?) lui permettrait d'être meilleur ou moins bon (urbanistiquement parlant) qu'un mangeur de noix pure souche !?

@ Max: peut être, tout simplement, que Benoît Récent (rédacteur sur indymedia) a également assité à la séance du conseil général du 19 octobre, tout comme le rédacteur des Affiches, non ?

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Hercule Poireau

Hercule Poireau — Mon, 05 Nov 2007 14:39:55 +0100

Quand nos chers élus du Conseil Général de l'Isère nous mentent !!
L'article publié dans la lettre du cadre territorial (n°347 du 1er novembre) me parait très intéressant et je m'étonne que si peu de médias se fassent l'écho de cette supercherie.
Mais chuut !!!
Le président André Vallini se demande encore qui a bien pu rédiger la synthèse diffusée sur le site du Conseil Général, synthèse "bizarrement expurgé de tous les élements défavorables à la rocade" : http://www.exprimeo.fr:80/article/1...
Osons croire que ce projet sera stoppé tout net !

[ping] Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Le Blog-Notes de Stéphane GEMMANI

Le Blog-Notes de Stéphane GEMMANI — Mon, 05 Nov 2007 13:15:53 +0100

Rocade Nord et pseudo consultation

J’étais ce jeudi 28 juin au CRDP de Grenoble, pour une présentation organisée par le conseil général, dans le cadre de ses « consultations-informations » sur la réalisation de la Rocade Nord. Je ne reviendrais pas encore une fois sur les...

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - un grenoblois

un grenoblois — Mon, 05 Nov 2007 12:54:33 +0100

Bonjour à tous,

cette variante montre que les deux communautés (gresivaudan et voironnais) se doivent de mettre la main à la poche, les grenoblois et agglo grenobloise ne devront pas être les seules à payer en dehors du CG38.
Il me semble que les exterieurs à Grenoble souhaitent le beurre, l'argent du beurre, je me tairais pour la suite.
Habitant Grenoble, je n'utiliserais que tres rarement la rocade , je suis pret a participer mais les voironnais et les habitants du grésivaudan se doivent de participer.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Max

Max — Mon, 05 Nov 2007 12:40:35 +0100

Pour le projet complet de réaménagement de la presqu'île grenobloise, voire :
http://grenoble.indymedia.org/index...

C'est ici que les Affiches ont trouvé leurs sources...

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - stéphane

stéphane — Mon, 05 Nov 2007 12:04:14 +0100

Il me semble que l'architecte nommé pour travailler sur le projet du CG38 est Claude VASCONI... ça promet ! Un Parisien parachuté pour faire le nouveau Palais de Justice et qui nous a pondu un bâtiment trop fragile pour supporter le poids des archives papier du palais !

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Valou

Valou — Mon, 05 Nov 2007 11:53:05 +0100

De toute facon, si le CG est maitre d'oeuvre, il decide de ce qu'il veut. En gros, les autres projets, basta, go to the poubelle. Tout cela reste politique. Alors, consulter les grenoblois, ca leur passe bien au dessus des oreilles mais bon, les elections arrivent et là, on va bien rigoler. La majorité du coin se doit surtout de soutenir le projet CG de Vallini et l'oppotion elle, avance des arguements sur les autres variantes, dont Cognet. Tout ca c'est de la recup. Faut bien chercher à être différent et faut pas chercher plus loin pour se démarquer. La politique n'existerait pas si il n'y avait pas d'opposition. Tout est politique dans la vie, sauf l'amour ))

Moi, tout ce que je demande, c'est le projet qui amène le moins de cafouillage de circulation et le moins de pollution.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - triskel

triskel — Mon, 05 Nov 2007 10:03:35 +0100

ce monsieur Cognet a tout à fait
raison.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - eco-logique

eco-logique — Mon, 05 Nov 2007 09:52:51 +0100

Non à la rocade nord !
Non au trajet automobile !
Pensez à vos enfants plus tard !

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Greg

Greg — Mon, 05 Nov 2007 09:02:18 +0100

Ca va faire comme le stade, on annonce 580 M et ca coutera 900 à la fin. C'est bien connu. En voyant la carte, on voit bien qu'on rentre et on sort point barre. c'est une vrai rocade en dehors de la cuvette. La politique de Destot, c'est dégager la circu des voitures à Grenoble, moins de déplacement à l'essence ou au diesel et le reste, en dehors (je trouve ça bien: mais alors, pourquoi le projet du conseil general fait en sorte qu'on rentre et on sorte sur plusieurs points en ville avec le projet de la consultation(meylan, la tronche etc..) ?

Boulevard Jean Pain, 27 minutes pour faire 700 mètres en voiture - m@rco

m@rco — Wed, 24 Oct 2007 10:54:26 +0200

@JMB: si c'est pour laisser une voiture au garage, pourquoi ne pas carrément la revendre, et en louer/partager une lorsque l'on en a réellement besoin ? Cela ferait encore plus d'économies pour acheter encore plus de vélos neufs... ;-)
Peut être parce que l'on nous rabache les oreilles que l'important c'est de posséder: sa voiture (son vélo ?), sa maison, son jardin...

Boulevard Jean Pain, 27 minutes pour faire 700 mètres en voiture - JMB

JMB — Wed, 24 Oct 2007 00:02:19 +0200

Un couple, 3 enfants dont la dernière à 2 mois. Aucune course en grande surface : commerces de proximité à pied et à vélo. On y arrive très bien et ce n'est pas plus cher qu'en grande surface. Faut juste essayer au-moins une fois mais c'est plus dur que de lâcher sa voiture !
Et avec les économies réalisées en ne changeant pas de voiture (citadine) et en la laissant au garage, on s'achète des vélos neufs !

Boulevard Jean Pain, 27 minutes pour faire 700 mètres en voiture - marco

marco — Sat, 20 Oct 2007 01:41:00 +0200

cette "rocade", si elle doit se faire n'arrangera absolument rien : avez-vous pensé au trafic Grenoble<>Grenoble ou agglo<>Grenoble??? pour 500 m on prend sa voiture au lieu de penser au transports en commun, vélo, chariot, moto... bref des choses pensées pour tous ou pour l'individuel; dans le dernier cas, ça n'est pas 8 m² occupation du sol (une voiture normale et non un 4x4!!!) mais 1 m². Faites l'addition, c'est mathématique! C'est comme le tram ou le bus express, de 50 à 300 personnes transportées d'un coup!! vous en mettez plusieurs à la suite et ce sont des km de bouchons qui sautent! encore mieux qu'un tunnel et beaaaauuucoup moins cher!!!
ça fera certainement plus de place pour ceux qui doivent faire les courses ou transporter mémé; quoi que dans ce dernier cas, les tram et bus n'ont plus de marche, depuis 20 ans!...

Alors : du tram sur le cours J Jaurès, vers St Egrève, Meylan, plus de TER et là, on pourra respirer (ces véhicules marchent à l'electricité, nos barrages alpins produisent de l'electricité)

merci

Boulevard Jean Pain, 27 minutes pour faire 700 mètres en voiture - gerfaut

gerfaut — Fri, 19 Oct 2007 02:04:01 +0200

Se déplacer à Grenoble, une seule solution, la moto de preference petite lègère et maniable... à la condition de savoir s'en servir et de faire attention pour tout les autres

Boulevard Jean Pain, 27 minutes pour faire 700 mètres en voiture - syl

syl — Thu, 18 Oct 2007 23:18:55 +0200

vivement la rocade nord !!!!!!! pour dévier le trafic de transit qui ne fait que passer par la ville...couplé avec une meilleure tarification des transports en commun...(récupérer par l'augmentation des usagers).

Syl

Boulevard Jean Pain, 27 minutes pour faire 700 mètres en voiture - Lapinou

Lapinou — Thu, 18 Oct 2007 20:15:18 +0200

Une agglo de 500 000 habitant
Des milliers d'automobilistes qui prennent leur voiture pour acheter des clops à 100 m et vous voulez quoi : qu'on circule un vendredi soir comme dans un village de 50 habitants.
Soyez logique !

Boulevard Jean Pain, 27 minutes pour faire 700 mètres en voiture - new_manu

new_manu — Wed, 17 Oct 2007 14:31:14 +0200

Bonjour

Pour répondre à ceux qui pensent
qu'il fallait faire passer le tram C par
albert 1er et Clémenceau plutôt que par Bistesi et Jean Pain

la desserte du blvd jean pain est bien plus opportune
que le bvld Clémenceau vu le nombre d'emploi sur la zone
(mairie de Grenoble, cgi, métro, rectorat, préfecture....) ainsi
que le fait que notamment la mairie et la préfecture
recoivent enormément de public.
Pour le blvd Clémenceau et l'av. albert 1er,
des personnes aurait été intéressé par le passage du tram
mais la principale Destination des habitants de cette zone est le centre-ville
très bien desservis en allant de l'est vers l'ouest
par les lignes 41, 21, 33, 34, 31, A et 16
sachant qu'en plus avec un passage par albert 1er
la ligne A déjà très chargé aurait été surchargé entre albert 1er et chavant

Pour le stade, il aurait été deservi très bien par un passage par le blvd Clémenceau et il y'aurait moins de problèmes notamment de sécurité les jours de matchs.

Il y a eu une erreur effectivement dans le choix du tracé du tram
par la rue bistesi entrainant des problèmes quasi insolubles avec
un croisement très important au niveau trafic automobile
avec le passage de 2 lignes de tram avec une forte fréquence
(3 à 4 mn dans chaque sens, soit un tram toutes les 45s/1mn)
Ces 2 choses empéchant d'ailleurs une priorité au tram
pour permettre aux voitures de passer à un moment ;-)

Dans l'avenir, le passage par l'avenue mal Joffre, la pl. paul mistral et
l'av. Jean Perrot avec empiétement dans le parc paul mistral
des lignes A et C s'imposera.
la ligne A rejoignant la rue fantin latour et la place de Verdun
par la pl. Paul Vallier.
ce qui permettra d'améliorer le pôle de correspondance bus et tram tag/bus transisère ainsi que le carrefour chavant pour le traffic automobile.

Boulevard Jean Pain, 27 minutes pour faire 700 mètres en voiture - Sylvain

Sylvain — Wed, 17 Oct 2007 12:25:41 +0200

stef38 > sisi, la comparaison du ratio longueur/passager est intéressante, elle montre que favoriser le transport collectif par rapport à la voiture permet de s'en sortir dans un espace contraint comme une ville.
Et tram et voitures sont en conflit aux carrefours : donner la priorité à l'un se fait forcément au détriment de l'autre.
On sait d'autre part que fluidifier le trafic automobile ne mène nulle part... sauf à avoir plus de trafic, donc de nouveaux des embouteillages à fluidifier etc...

Boulevard Jean Pain, 27 minutes pour faire 700 mètres en voiture - un grenoblois

un grenoblois — Tue, 16 Oct 2007 21:07:13 +0200

effectivement j'etais comme beaucoup pour faire passer le tram boulevard clemenceau

A decharge combien d'emplois du cote jean pain par rapport au boulevard clemenceau, il n'y a pas photo.

prefecture, rectorat, mairie, iut.

bon tram quand meme

Boulevard Jean Pain, 27 minutes pour faire 700 mètres en voiture - Sylvain

Sylvain — Tue, 16 Oct 2007 15:56:51 +0200

chrys>"le site mappy.com indique qu'en toute logique, le parcours complet en voiture dure environ 8 minutes pour une distance approximative de 4 kilomètres."

Ce genre de site donne des temps largement sous-estimés pour des trajets en ville. 30km/h, c'est un peu élevé comme moyenne...

>"Admettons dans ce cas qu'il est vivement nécessaire de revoir la synchronisation de circulation de cette entrée en ville."

Ben non.. la synchronisation se fait pour les TC (tram et bus), vu que ce sont eux que l'on veut favoriser.

Ce carrefour est ultra complexe. Le temps d'un cycle complet est de 2'15", c'est énorme. Il y a 3+1 flux (3 principaux + 1 fenetre bus), et des tramways à faire passer prioritairement au milieu (enfin... priorité relative).

Moi, chaque fois que j'y passe, j'ai pas trop de problèmes.. mais j'y suis en bus ou à pied! ;)
Et ce genre de blocage de la ville, c'est exceptionnel, quand même.

Damien F. ou stef 38> C'est bien, tu fais partie de ces innombrables gens qui ont absolument besoin de se déplacer tout le temps en voiture.
On trouve toujours une bonne raison.

Michel> Tu as essayé le train entre Gières et Echirolles?
"Le seul truc à espérer pour moi, c'est qu'un jour on se mette enfin à faire des voitures qui utilisent de l'energie "propre"
Ca aussi c'est de la poudre aux yeux, ca n'existe pas et ca n'existera jamais. Au mieux, l'énergie "moins sale" sera bien plus chère et bien moins pratique que le pétrole. On sera bien obligé de changer.

fantransports>"Le feu est vert pour le tram alors qu'il n'y a aucun tram en vue"
Et les piétons, ils font comment si on donne le vert que lorsqu'il y a un tram??

De toutes façons, c'est pas qu'à Grenoble. Les embouteillages sont dans toutes les villes. Ce sont les conséquences de la politique de circulation d'aménagement et d'urbanisme des 50 dernières années : on a beau vouloir fluidifier le trafic en ville, ca finit toujours par coincer. Il n'y a pas d'autre solution que de diminuer le trafic.

Boulevard Jean Pain, 27 minutes pour faire 700 mètres en voiture - stef38

stef38 — Tue, 16 Oct 2007 14:42:03 +0200

@ lionel
euuuh il ne s'agit pas de faire un ratio entre nombre de personnes / mètre / min... ou je ne sais trop quel calcul, il s'agit de fluidifier le basar afin que tout le monde y trouve son compte et surtout la voiture qui n'est pas forcément en conflit avec le tram mais avec la gestion de la circulation dans Grenoble.

Pour info, on circule mieux à Paris, Barcelone, New-York... et même Lyon parfois ! c'est qu'il y a bien un problème d'ingéniérie du traffic ! et de politique bornée

Boulevard Jean Pain, 27 minutes pour faire 700 mètres en voiture - Ya un truc

Ya un truc — Tue, 16 Oct 2007 11:40:04 +0200

Pour faire suite aux différentes réflexions sur ce magnifique gâchis qu'est la circulation (ou plutôt la non circulation) j'ai une solution : je propose qu'il soit installé en plein centre du carrefour un énorme bidon rouillé de préférence avec un agent de police "Spécialisé" muni d'un énorme sifflet et sachant gesticuler dans tous les sens comme nous les trouvons dans les grandes capitales comme Istambul, Hanoï, Athénes, Dakar, ... tout ceci dans un concert de klaxson.
Il est grand temps de reconnaître que si le tram est un excellent outil, que Mr Destot a un nombril trop gros sur le ventre, est qu'il a un pois-chiche dans la tête, mais visiblement les grenoblois adore Mr Destot, car personne n'est venu s'allonger sur les rails lors de la construction de cette ligne pour le supplier de changer le tracé et de le faire passer en toute logique blv Clémenceau.

Maintenant il va falloir utiliser du DESTOP pour éliminer les bouchons !!!

Bon courage Amis Grenoblois.

Boulevard Jean Pain, 27 minutes pour faire 700 mètres en voiture - claudio

claudio — Tue, 16 Oct 2007 10:12:15 +0200

Pire que Paris! Non à Paris on circule mieux, la différence les feux sont synchronisés, et sur les carrefours important il ya des agents de police pour faire la circulation. Je peux vous l'assurer on circule mieux à Paris !!

Boulevard Jean Pain, 27 minutes pour faire 700 mètres en voiture - Lionel

Lionel — Tue, 16 Oct 2007 09:54:44 +0200

À méditer, à propos des feux long pour les trams et court pour les voitures :
Un tram qui traverse un carrefour, à une heure de pointe, c'est 200 à 300 personnes qui se déplacent. Si on compte, au même moment, une moyenne d'une personne par voiture et de 5m par voiture (J'englobe dans les 5m l'espace entre 2 voitures), on obtient : 1 tram = 1 à 1,5km de voiture.
Donc, finalement, si on ramène la durée d'un feu au nombre de personnes qu'elle permet de laisser passer, je ne suis pas sûr que ça soit le tram qui occupe le plus d'espace-temps.

Bon, moi, je dis ça...

Boulevard Jean Pain, 27 minutes pour faire 700 mètres en voiture - Michel

Michel — Tue, 16 Oct 2007 09:51:24 +0200

Bonjour,

J'habite en banlieue (début du grésivaudan) et je me rends tous les matins à Grenoble (Alpexpo). L'offre de transport étant ridicule dans mon cas, et le tram A étant surblindé à ces heures, je préfère largement me taper les embouteillages de la Rocade Sud, bien au chaud dans ma voiture. De toute façon le temps que je met en voiture est derisoire, par rapport au temps de parcours en transports.

Ensuite, pour ceux qui trouvent que Grenoble est excessive en problèmes de circulation, j'ai juste à vous dire : Bienvenue en (grande) ville. Oui Grenoble grandit avec le temps et faudra s'y faire. Je vous assure que vous allez dans toutes les grandes villes de France, il y a des embouteillages monstres comme ici, sisi!

Le seul truc à espérer pour moi, c'est qu'un jour on se mette enfin à faire des voitures qui utilisent de l'energie "propre" (Electricité, Superethanol...). Les voitures soit-disant "hybrides" ne sont que de la poudre aux yeux, puisqu'elles utilisent l'essence en plus de l'electricité, et qu'elles consomment plus.

Boulevard Jean Pain, 27 minutes pour faire 700 mètres en voiture - eric grenoble

eric grenoble — Tue, 16 Oct 2007 09:27:01 +0200

Tu deviens une vedette , Chrys. Même Carignon, alias Gepetto le marionettiste, parle de toi sur son Blog...
Par contre, où c'est franchement rigolo dans son billet, c'est quand il parle des "journaux de la ville, de la métro, de GEG, du SMTC, de la région, du Conseil Général, hymnes concordants à la gloire du PS qui dirige toutes ces collectivités à la satisfaction de tous ! Il faudra chiffrer ce que cette somme de papier coûte aux contribuables (...)" (sic)
J'aimerais qu'il nous rappelle combien a coûté aux contribuables la revue Dauphiné News...

Boulevard Jean Pain, 27 minutes pour faire 700 mètres en voiture - Crap

Crap — Tue, 16 Oct 2007 08:52:18 +0200

Les sports comme le rugby ont leur Coupe du monde, GreBlog a l'élection municipale... Qui va durer bien plus longtemps, même si celle du rugby est assez longue.

Le "blog local de Grenoble" va-t-il savoir en profiter, même après "sa Coupe du monde" ou plutôt sa Coupe du local?

Boulevard Jean Pain, 27 minutes pour faire 700 mètres en voiture - stef38

stef38 — Tue, 16 Oct 2007 08:35:14 +0200

@ lapinou

il ne faut pas forcément toujours tout remettre sur le dos des automobilistes... même s'il y a bien évidemment des abrutis de partout... et pas simplement pour ceux qui s'affranchissent du code de la route !

On peut aussi en vouloir à la politique excessive de vouloir sanctionner la circulation en ville en créant le chaos généralisé engendrant des nuisances beaucoup plus néfastes que celles qu'on voulait combattre...

Boulevard Jean Pain, 27 minutes pour faire 700 mètres en voiture - Lapinou

Lapinou — Tue, 16 Oct 2007 07:01:59 +0200

Dans ce type de bordel, il n'y a qu'une cause : les gros abrutis qui sous prétexte qu'ils ont le feu vert s'engouffrent dans le carrefour alors qu'il est bouché (ou pire ce qui grillent les feux car le carrefour est bouché).
Si on respecte le code de la route, ce type de carrefour ne sera jamais bouché comme sur la photo.

Boulevard Jean Pain, 27 minutes pour faire 700 mètres en voiture - fantransport

fantransport — Mon, 15 Oct 2007 23:46:19 +0200

Chavant

Pourquoi ce bouchon?

Si on continue son chemin sur Edouard Rey, on tombe sur le carrefour avec le tramway à Victor Hugo, où le feu est court pour les Autos et Bus et long pour les Tramway et Piétons. Après ce carrefour, la circulation est fluide, donc on sait où est le problème. Une meilleure régularisation de ce carrefour serait un satisfaction pour tout le monde.

En fait, ce feu est la cause du problème, c'est pour empécher les gens de passer au centre-ville.
Le feu est vert pour le tram alors qu'il n'y a aucun tram en vue, rajouté à cela les nombreux Bus qui s'arretent à Victor Hugo, notamment de la ligne 3 vers Saint Egrève, stoppant une voie de circulation, on en peut que en arriver à ça, surtout le vendredi soir, fin de semaine, rajouté aux contournement saturé, c'est classique je dirais.

Rocade Nord? Un moyen de libérer la circulation en ville?

Catane

Le problème:

Enormément de monde arrivant de Seyssinet-Pariset, des autres communes de l'Ouest et de l'Autoroute A 480, se dirige vers la Rue Ampère, occupent 2 voies de circulation (la voie pour tourner à gauche + la voie centrale), donc ca bloque le carrefour, notamment aux heures de pointe.

Solution, rallonger de plusieurs secondes, le feu venant de cette Seyssinet et Autoroute pour favoriser l'accès à la Rue ampère, et libèrer le carrefour, sans trop créer d'autres souci.

Boulevard Jean Pain, 27 minutes pour faire 700 mètres en voiture - weetabix

weetabix — Mon, 15 Oct 2007 20:24:21 +0200

@ marco: oui, çà existe, yen a plein:

http://www.greblog.net/grenoble/pos...
par exemple...

LOL

Boulevard Jean Pain, 27 minutes pour faire 700 mètres en voiture - m@rco

m@rco — Mon, 15 Oct 2007 17:17:48 +0200

Petite question. Je recherche un billet dont les commentaires ne parlent ni de Rocade Nord, ni de "Grand Stade" et ni d'IKEA...
Puis-je trouver mon bonheur sur ce blog ? Si cela n'existe pas, je me contenterais de "Rocade Sud", "Stade Lesdiguières" et "Alinéa"... ;-)

Boulevard Jean Pain, 27 minutes pour faire 700 mètres en voiture - Kaas

Kaas — Mon, 15 Oct 2007 15:27:31 +0200

Est-ce qu'on renomme ce billet en : "Est-ce que le Rocade-Nord est necessaire ?"

hihi.

Boulevard Jean Pain, 27 minutes pour faire 700 mètres en voiture - Flo.

Flo. — Mon, 15 Oct 2007 13:58:53 +0200

J'ai un mot à dire. Le bordel, c'est le mot !

Vendredi prochain, tous chez IKEA à 17h30, et +10% de trafic !
Qu'est ce que ca va être quand le GF38 va jouer aussi le vendredi soir ! Grenoble sera un terrain de prédilection, un superbe petit laboratoire pour les experts de la circulation !

Boulevard Jean Pain, 27 minutes pour faire 700 mètres en voiture - Kaas

Kaas — Mon, 15 Oct 2007 12:37:15 +0200

On peut citer plein de raisons pour ce problème de congestion.
Une des raison, à mon avis, se sont des travailleurs venant de Meylan et environs pour retourner a leur nids dans le nord isère.
Exemple, mes collègues ne prennent pas le rocade sud pour le meme problème (=bouchons) et passent par les quais ou le boulevard cité.

Boulevard Jean Pain, 27 minutes pour faire 700 mètres en voiture - stef38

stef38 — Mon, 15 Oct 2007 12:03:48 +0200

Merci de réaborder pour moi un sujet d'agacement régulier "la circulation à Grenoble" ... et je publie ce billet avant l'ouverture prochaine d'Ikéa et la grève des transports annoncée pour jeudi !

Avant toute chose, je suis parfaitement respectueux de l'environnement, je suis un citoyen responsable et je pense faire chaque jour des petites choses dans le bon sens... mais... j'ai besoin de ma voiture !!! et je trouve que Grenoble est une des villes où la circulation est la moins bien gérée !

Les bouchons, le nombre de feux tricolores, leur durée au rouge... font tout pour encombrer la ville et de surcroit augmenter la pollution intra-muros (véhicules qui stagnent, qui redémarrent et s'arrêtent... des gens qui s'agacent et qui accélèrent violemment...)
Par ailleurs, il n'est pas rare de voir les véhicules d'urgence englués dans le trafic sans aucune altenative pour effectuer leurs interventions.
La circulation est devenue infernale et très mal gérée ! Je suis pour une acceptation de l'automobile en ville et pour libérer le trafic... réduire le nombre de feux tricolores, les rendre intelligents, faire vivre le transport en commun en harmonie avec les voitures.

Je viendrais surement enrichir mon billet sur ce sujet qui me semble une plaie à Grenoble

Boulevard Jean Pain, 27 minutes pour faire 700 mètres en voiture - Damien F.

Damien F. — Mon, 15 Oct 2007 11:45:23 +0200

Les modes doux, c'est bien gentil sur le papier. Ok, il faut qu'ils se developpent sans aucun doute. Mais à dire vrai, je fais comment quand je dois me taper les courses à carrefour avec les sacs qui remplissent le caddie ? Je prends mon vélo ? Je fais du co-course-voiturage ? Je vais garer mon Picasso au parking relais P+R devant le quick où y a JAMAIS PERSONNE, comme le truc horrible et moche à Catane ? Je prends le bus peut-être ?

Ben non bien sur, je prends mon Picasso. Donc je me tape les embouteillages du vendredi (le samedi, je suis pas là, je fais comme le maire, je me tape des supers sommets avec mon club). Vous avez donc compris qu'avec mon boulot, je peux pas me taper les grosses courses en semaine sauf le vendredi (je sors à 15h)

Alors la voiture, je suis bien obligé de la prendre et c'est pas moi qui vait aller me taper les petites courses dans les superettes en ville, c'est trop cher.

Damien.

Boulevard Jean Pain, 27 minutes pour faire 700 mètres en voiture - Hugo Chavez

Hugo Chavez — Mon, 15 Oct 2007 11:14:49 +0200

La grosse erreur qui a été faite, c'est le tracé du nouveau tram, il suffit de regarder une carte pour s'en rendre compte.

http://www.sedeplacer-tag.fr/upload...

Ce tram aurait du en toute logique prolonger son tracé au sud du parc en suivant les grands boulevards, puis avenue Albert 1er, continuer tout droit par le boulevard Clémenceau, et poursuivre logiquement vers Gabriel Péri.
Au lieu de ça, il fait un détour par Jean Pain pour passer devant la Mairie et le Grand Stade.
Les inconvenients sont nombreux :
- nombreux virages qui ralentisse la vitesse (8km/h avec les nouvelles rames, 15hm/h avec les anciennes)
- trajet plus long, donc coût plus élevé
- le tram passe sur un pont pour laisser l'accés au parking du stade
- La nouvelle station de tram est sur le nord du parc qui est déjà déservi par l'autre ligne alors que le sud du parc n'est déservi par aucune ligne.
- Le tram étant trop proche du stade, il sera coupé lors des matchs, alors qu'au sud il aurait pu continuer à rouler, et la station aurait déservi aussi facilement le stade et la Mairie puisqu'il suffisait de traverser le parc à pied.
- et bien sur le plus gros defaut, c'est que les deux lignes de tram passent au même endroit sur quelques dizaines de mètres au niveau de l'arrêt Chavant, le débit en tram des deux lignes est limité par ce passage alors qu'il ne l'aurait pas été si les lignes s'étaient simplement croisées. Et bien sur, comme il n'y a pas que les trams à cet endroit, cela fait une énorme congestion.

Le problème fondamental est que le traçe de ce tram c'est fait sur des considérations politiques plutôt que sur des critères techniques. Il fallait que le tram desserve la Mairie et le futur stade pour justifier le fait de mettre le stade à cet endroit et ainsi justifier juridiquement que 440 places de parkings sont suffisantes pour un stade de 20000 à 30000 places, alors que les règles d'urbanismes en imposent beaucoup plus et auraient empêché la construction du stade à cet endroit.

Boulevard Jean Pain, 27 minutes pour faire 700 mètres en voiture - pierre

pierre — Mon, 15 Oct 2007 11:01:44 +0200

@Chrys
ce " bordel " n'est pas étonnant il est voulu ...pour favoriser l'emploi du transport en commun.De l'aveu même de Monsieur Jacques Chiron ( pour être
juste :hors micro et en fin de réunion publique ) , le flux des voitures peut être
régulé à la demande :" nous savons utiliser les manettes l'objectif est bien de
diminuer de moitié le flux des voitures sur les Grands Boulevards de 70 000 à
35000 par jour et c'est ce qui va se passer content ou pas content.
Pour preuve quand vous venez du Campus vers le centre ville , en longeant ,les
rails du tram observez le phasage des feux ( à n'importe quelle heure de la journée ! ) la non justification des temps d'attente.Vous aurez tout compris.
Le seul reproche à faire à notre Municipalité est de pas afficher clairement sa
Politique ... et le seul conseil à lui donner est de déclarer " nous ne sommes pas
contre l'utilisation de la voiture , mais c'est clair nous devons tout faire pour inciter à prendre les transports en commun ".
Cela exige des efforts de couloirs prioritaires pour les bus , un meilleur maillage encore , en particulier liaisons avec les villes voisines , un horaire plus étendu et des fréquences améliorées...sans doute aurions nous pu transferrer l'argent
consacré à la Rocade Nord 600 Millions d'Euros ( ou bien plus ! il n' y a qu'à voir
la dérive du prix du Stade des Alpes passant de 30 Millions à 73,7 Millions d'Euros ).
Sans polémique , un Grenoblois passionné d' économie politique et d'écologie
pratique , de long terme et pas idéologique ni incantatoire.
Pierre

Boulevard Jean Pain, 27 minutes pour faire 700 mètres en voiture - weetabix

weetabix — Mon, 15 Oct 2007 11:00:19 +0200

c'est MON carrefour préféré à Grenoble, j'y passe jamais !

Boulevard Jean Pain, 27 minutes pour faire 700 mètres en voiture - Lionel

Lionel — Mon, 15 Oct 2007 10:41:11 +0200

Il y a peut-être un problème de synchro des feux, mais il faudrait également étudier les conséquences du comportement de nombreux automobilistes qui, au feu vert, s'engagent dans un carrefour sans être certain de pouvoir le libérer à temps. C'est le cas sur la photo qui illustre ce billet, où l'on voit au milieu du carrefour des voitures arrivant par toutes les directions, les unes coinçant les autres, annulant l'effet régulateur des feux de circulation. Ce matin encore, même situation au carrefour situé à proximité des 3 tours : les voitures arrivant de l'hôtel de police bloquaient le passage pour les voitures arrivant de la place verdun... J'étais plutôt content d'être à vélo...

Bref, de mon point de vue, (1) un poil de discipline améliorerait certainement les choses, (2) des systèmes de feux de circulation qui prennent en compte l'occupation du carrefour ne seraient pas con, (3) on est voué, à terme, à changer nos habitudes de déplacement: 1 voiture = 1 personne est un modèle qui ne tiendra plus très longtemps. Il est temps de réfléchir sérieusement à une alternative, en se posant LA bonne question : pourquoi, aujourd'hui, l'offre de transport en commun ne répond pas au besoin des automobilistes coincés dans les bouchons ?

Boulevard Jean Pain, 27 minutes pour faire 700 mètres en voiture - Valou

Valou — Mon, 15 Oct 2007 08:18:04 +0200

Bien vu ! c'est de pire en pire même du côté du pont de Catane. On se croirait à Paris.