GreBlog MonGrenoble, le blog local de Grenoble, information, actualité, news, info, actu - circulation - Commentaires

Google Street View et Google Car dans les rues de Grenoble - m@rco

m@rco — Wed, 06 Aug 2008 11:52:42 +0200

@redpeppers: cela fait déjà quelques semaines que les photos de quelques rues de Grenoble sont disponibles sur Google Maps (il faut cliquer sur l'onglet "Street View"), en fait les routes/rues où est passé le Tour de France 2008 ont été scannées.

@Jeanne: si votre joli et fleuri village a accueilli le Tour 2008, alors une partie des rues de celui-ci est visible.

@habitant du V2: démagogie quand tu nous tiens...

@DC: tous les visages et plaques d'immatriculations des voitures ont été floutés, par contre il est clair que l'on peut reconnaître facilement une personne ou une voiture... c'est moyen.

Google Street View et Google Car dans les rues de Grenoble - moxx

moxx — Mon, 04 Aug 2008 20:53:48 +0200

C'est marrant mais je me demande bien ce qui vous excite? Parce qye c'est ni plus ni moins qu'une bagnolle qui prend des photos. OK d'accord, elle shoot ce qu'elle veut moi ca me dérange pas. Votre BIG BROTHER ca fait longtemps qu'il est au dessus de vos têtes alors c'est pas maintenant qu'il faut râler, c'était avant

Google Street View et Google Car dans les rues de Grenoble - jack bauer

jack bauer — Mon, 04 Aug 2008 13:01:56 +0200

@ safran: c'est pas nouveau. On ne réinvente pas le monde.

Google Street View et Google Car dans les rues de Grenoble - DC

DC — Mon, 04 Aug 2008 08:58:30 +0200

Personne ne se pose la question de la vie privée des maisons, des immeubles LOL!

Google Street View et Google Car dans les rues de Grenoble - PMO

PMO — Sun, 03 Aug 2008 23:23:19 +0200

http://www.piecesetmaindoeuvre.com/...

Google Street View et Google Car dans les rues de Grenoble - DEKKY

DEKKY — Sun, 03 Aug 2008 15:07:58 +0200

La discrétion? je la trouve pas très discrète la voiture avec son truc sur le toit. En tout cas, je trouve que c'est parfait pour se déplacer et trouver un ami, une boîte, une adresse en visuel.

Merci Google.

Et en +, c'est gratuit.

Google Street View et Google Car dans les rues de Grenoble - habitant du V2

habitant du V2 — Sun, 03 Aug 2008 11:09:39 +0200

SMH, Montbonnot, Corenc, Grenoble vers les 3 tours ; que des quartiers riches pour les riches qui ont internet n'est-ce pas? Ah oui mais c'est vrai, vaut mieux pas passer dans les quartiers dits "sensibles" de Grenoble, çà le fait moyen.. ou çà le fait pas du tout même.

Google Street View et Google Car dans les rues de Grenoble - driss

driss — Sun, 03 Aug 2008 08:55:04 +0200

Je reviens de vacances (Lille) : j'en ai vu une il y a quelques jours. C'était aussi une OPEL.

Google Street View et Google Car dans les rues de Grenoble - Jeanne

Jeanne — Sat, 02 Aug 2008 19:53:30 +0200

Quelle bonne idée que voilà. Je ne savais pas qu'on pouvait comme cela photographier des rues sur internet pour les usagers. A mon avis, cela doit concerner les grandes villes, pas nos villages de France et de Navarre.

Dommage car il y a de très jolies rues dans nos beaux villages fleuris.

Pourquoi ne pas alors, garder trace de notre patrimoine avec des photos? C'est plus intéressant que de photographier des rues, des magasins, des panneaux? Sinon, qu'en pensez-vous ?

Google Street View et Google Car dans les rues de Grenoble - safran

safran — Sat, 02 Aug 2008 09:48:48 +0200

Big Google is watching you...

Google Street View et Google Car dans les rues de Grenoble - redpeppers

redpeppers — Fri, 01 Aug 2008 18:41:18 +0200

Effectivement une voiture avait été vue à saint martin d'hères par mon coloc il y a un petit mois. Mais j'ai également eu l'occasion de la revoir sur le campus universitaire y a pas si longtemps que ça ...

Maintenant je me demande bien quand est ce que les images seront en ligne sur GGmaps ??

Google Street View et Google Car dans les rues de Grenoble - weetabix

weetabix — Fri, 01 Aug 2008 12:52:31 +0200

j'ai croisé le "sous marin" .. qui prenait allègrement un sens interdit ! lol

Google Street View et Google Car dans les rues de Grenoble - sapym

sapym — Fri, 01 Aug 2008 09:30:09 +0200

Passage confirmé aussi dans les rues du centre..mais il me semble il y a de ça un bon mois....voire 2...bossant avec vue sur la rue j'ai pu voir passer devant moi cette drole de voiture avec un mât !
Tout de suite j'ai compris mais pas pensé à prendre un cliché !

Google Street View et Google Car dans les rues de Grenoble - Crap

Crap — Fri, 01 Aug 2008 08:52:39 +0200

C'est dangereux? Qu'elles sont les consignes à respecter?

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - carl

carl — Thu, 10 Jul 2008 16:35:43 +0200

c'est pire qu'à Blois !!
Quelques solutions sont disponibles sur le site
http://violenceroutiere41.monsite.w... dans la page "quelques outils pour agir"

sinon, sur notre blog
http://bougezautrementablois.over-b...

il faut fouiller dans la colonne de droite.

Bon courage aux Grenoblois.

cjl

A son tour, la ville de Grenoble montre l'exemple - m@rco

m@rco — Fri, 04 Jul 2008 15:52:46 +0200

@minutemaid38: euh, à vrai dire je ne me souviens pas m'être déjà arrêté sur une piste cyclable, une voie de bus, un passage piéton, une place handicapé ou encore en double file. Pour une place de livraison même si je ne m'en souviens pas, je ne serais pas aussi formel (il parait qu'à mon age on commence déjà à perdre des neurones, ça doit être pour cela).
Bon faut dire que je ne dois pas être un bon exemple puisque je ne prends pas la voiture pour aller à la pharmacie ou aller acheter du pain (non je ne suis pas non plus un des ces "satanés" cyclistes).
Et puis finalement bloquer la circulation pendant 2mn, c'est vrai, c'est pas si grave: ;-)
http://www.passerelleco.info/articl...

@Stef38: j'espère que tu ne mets pas uniquement ta ceinture pour ne pas prendre de contravention... si les flics se retrouvent la tête dans le pare-brise, c'est leur problème !

A son tour, la ville de Grenoble montre l'exemple - Stef38

Stef38 — Fri, 04 Jul 2008 13:30:45 +0200

Tout cela ne serait peut être pas arrivé non plus si la ville n'avait pas décidé de réduire le nombre de places de stationnement en ville ! Je ne referais pas le couplet sur la politique de stationnement et de circulation dans Grenoble, les habitués connaissent mon point de vue, et il doit encore être consultable sur les articles concernant ce sujet !

Je rajouterai aussi en terme d'exemples le nombre de voiture de Police qui sans être en situation d'urgences (gyrophares et sirènes en fonctionnement) se permettent allègrement de passer en douce aux feux rouges, j'ai failli "m'en prendre une" l'autre jour, ... sans pouvoir pester bien évidemment, de peur d'avoir à subir un outrage à agent ou subir un contrôle de zèle... sans compter les ceintures qu'ils n'attachent jamais ... alors qu'on nous apprend bien dans le code, que même pour un déplacement de 100 m, il faut la mettre !

A son tour, la ville de Grenoble montre l'exemple - minutemaid38

minutemaid38 — Wed, 02 Jul 2008 14:18:43 +0200

@m@rco : ok il y a de l'abus avec cette voiture de la ville en infraction... mais faut pas trop abuser non plus !! sur tes deux photos m@rco on voit des mecs à l'intérieur. ils doivent être en intervention. y a même un gyrophare sur la caisse... et puis franchement qui ne s'est jamais arrêté 5 minutes à l'arrache sur un endroit interdit !!!!! c'est pas parce que c'est une voiture d'un agent d'une mairie (qui était peut-être en intervention d'urgence) ou d'ailleurs qu'il faut en faire toute une histoire... c'est pas parce que ces gens travaillent dans des administrations que ce sont des gens parfaits !!! ce sont des humains... comme vous et moi (qui avons déjà fait ce genre de trucs pour acheter une baguette ou prendre des medocs à la pharma) !!!!! allez bonnes vacances à tous !

A son tour, la ville de Grenoble montre l'exemple - franc parlé

franc parlé — Wed, 02 Jul 2008 12:02:00 +0200

réponse E: -3 pts

A son tour, la ville de Grenoble montre l'exemple - m@rco

m@rco — Wed, 02 Jul 2008 00:12:14 +0200

Les voitures de la Ville de Grenoble se garent aussi sur les trottoirs qui font office de pistes cyclables...
photo 1
photo 2

C'est sur comme piste cyclable on a déjà fait mieux !

A son tour, la ville de Grenoble montre l'exemple - fantransport

fantransport — Wed, 02 Jul 2008 00:09:39 +0200

De la Place Saint Claire à Notre Dame, c'est toujours le bordel,
de nombreuses voitures qui se garent dans tous les sens là où ils le peuvent, empéchant les piétons et vélos de circuler.
Ces voitures occupent occupent également la voie de circulation qui normalement longe les voies du Tramway or, il faut depuis longtemps rouler sur les voies du Tramway pour quitter le centre-ville.
Et si la police se met à verbaliser ou à enlever les voitures, ca sera plus marquants. On a l'impression de jamais les voir.
La photo montre une voiture Ville de Grenoble, qui ne montre pas l'exemple, mais si chacun respecte le code. On ne verrai sans doute pas ceci.

A son tour, la ville de Grenoble montre l'exemple - Xman

Xman — Tue, 01 Jul 2008 14:02:30 +0200

A votre avis, croyez-vous qu'un agent peut la verbaliser celle la ?

Réponse A : NON, jamais
Réponse B : NON, ca parait suspect de la faire
Réponse C : NON, faut bien qu'on s''aide entre agent
Réponse D : OUI, mais le minimum alors

Bonne réponse : c'est la A

Bravo, vous avez le code.

lol

A son tour, la ville de Grenoble montre l'exemple - samos

samos — Tue, 01 Jul 2008 11:52:02 +0200

héhé !

j'ajoute que c'est pas une bagnole récente à ce que je vois. Ca renouvelle pas trop à la mairie non?. Tous les combien, tous les 10 ans? Elle dégage combien en CO2 celle-là? 200? 300?

Sur ce, bonne vacances à tous. Je pars sur la côte avec des potes.

A son tour, la ville de Grenoble montre l'exemple - falbala

falbala — Tue, 01 Jul 2008 08:46:07 +0200

Comme quoi, tout le monde fait pareil. Y a pas que les braves gens qui dépassent les limitations sur l'autoroute, il ya aussi les maires et les ministres. Et les agents de la ville ;)

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - RAYMOND d

RAYMOND d — Fri, 27 Jun 2008 23:42:38 +0200

147 $ LE BARIL? PATIENCE, LES AMIS...

Encore un valideur en panne sur le réseau TAG du SMTC - Bastien

Bastien — Thu, 26 Jun 2008 21:36:26 +0200

Les bornes son pas fiables. Il vaut mieux s'abonner en prenant une carte à puce, c'est plus simple.

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - Guillaume

Guillaume — Tue, 24 Jun 2008 15:12:00 +0200

La prévention, ça suffit! Le seul moyen qui marche, c'est le portefeuille. Donc maintenant pour moi, c'est défoncçage de rétro et coup de pied dans les feux quand je suis à vélo. C'est loin d'être le meilleur moyen, mais face à l'exaspération rien ne vaut une bonne vieille justice privée face l'égoisme de certains automobilistes et face à l'inefficacité et/ou l'impuissance de l'Administration.

Ils ont voulu la guerre, ils l'ont.

Et que les pauvres automobilistes ne viennent pas pleurer, quand bien même ils "habiteraient à 30km de Grenoble et voudraient aller boire un verre dans le centre", car s'ils étaient moins feignants ils ne chercheraient pas à se garer à tout prix A CÔTE du café/resto/marché/magasin et iraient 200 mètres plus loin, là où il y a des places.

Je sais de quoi je parle: pour habiter également le quartier Berriat/Europole, je constate tous les jours de marché des automobilistes garés sur le trottoir ou la piste cyclable devant l'ESC alors qu'il y a 15 places libres 100m plus loin, devant le palais de justice. Feignasses. A ceux-là, oui, je défonce le rétro. Pas de pitié. (Et si je me fais taper? De toute façon, même si on ne fait que remarquer à l'automobiliste qu'il est mal garé, on se fait tapé aussi.)

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - marc

marc — Sat, 21 Jun 2008 17:30:32 +0200

ne vous inquiétez pas, le pétrole résoudra par lui même les problèmes de stationnement et autre... la liberté coute cher, seul les gros, les riches survivront...

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - Pierrot

Pierrot — Tue, 17 Jun 2008 19:46:48 +0200

Je reviens lire toutes les réponses à ce billet et voir s'il y a des réponses à mon commentaire ...
Celui que j'adore c'est Stef38 qui parle des privilégiés du centre ville, alors que ce sont eux qui justement se tapent la difficulté de parking, la pollution et le bruit.
Perso, habitant justement en centre ville, je vois pas du tout les choses comme ça. Pour moi, les privilégiés ce sont justement ceux qui habite en périphérie (et mieux encore, en hauteur si possible). On a sa maison quasiment à la campagne, on se gare en 2 secondes, mais surtout quand on descend en ville, on veut sa place devant son magasin ou devant son resto, et pour ça on n'hésite pas à se garer sur son trottoir !
Qui plus est, en général on a acheté son 4x4 (sûr, à 500m d'altitude avec 2 jours de neige par an, c'est impératif), donc le trottoir, c'est le seul tout-terrain qu'on fera jamais, hardi petit !
Le comble de tout ça, c'est qu'on était parti à la campagne pour le bon air, bon air qu'on s'empresse de détruire justement avec le 4x4 de monsieur et le 4x4 de madame qui passent leur temps à monter et descendre, maison-trottoir, trottoir-maison ... mais on s'en fout, la pollution stagne dans le fond de vallée, les citadins peuvent le respirer et se salir les pieds dans le caniveau, de toutes façons, la plupart sont des pauvres ! yuk!
Ah une précision: j'habite plein centre après avoir habité pleine montagne, je connais super bien les 2 facettes du pbm ... mais moi, dès que j'ai été obligé de monter-descendre, la décision a été vite prise, je reste à proximité de mon lieu de travail, bruler du carburant c'est pas mon but dans la vie !

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - Crap

Crap — Mon, 16 Jun 2008 09:32:11 +0200

Mettre des "plots", vous trouvez ça indispensable et/ou agréable? A mon avis, ce n'est pas comme cela qu'on peut responsabiliser les gens, dès qu'un bout d'espace n'aura pas son plot ils se précipiteront dessus, contents du nouveau "jeu" qu'il leur est proposé. Sans parler des gênes causées par ces monstruosités métalliques qui avaient déjà fait l'objet d'un billet, rien de tel pour fragmenter le territoire, l'espace (n'est-ce pas le but?) et se sentir au mieux enfermé, au pire rejeté. Qui ne rêve pas d'un espace où tout est "mélangé" mais tout le monde respecte les règles et les autres, piétons, cyclistes, automobilistes, bus...?

En ce qui concerne la répression, malgré sa diabolisation elle reste et restera toujours utile complémentaire avec la prévention qui seule ne sert à rien, on oppose une société privée qui a tout à gagner en surveillant les véhicules stationnés "légalement" et l'Etat qui a tout à perdre en "surveillant" ceux garés illégalement. Pourquoi ne pas imaginer une ou plusieurs entreprises qui prendrait la place là où l'Etat est (quasiment) absent et qui s'occuperait de verbaliser ou d'embarquer ces véhicules? Tout ceci évidemment avec des règles.

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - JMB (d'Europole aussi)

JMB (d'Europole aussi) — Sun, 15 Jun 2008 00:03:35 +0200

Je comprends tout à fait la position d'Olivier, étant piéton le week-end et cycliste en semaine. Discuter avec les gens ne sert à rien. Au pire, tu te retrouveras un jour à l'hosto parce que le type dans sa bagnole n'aura pas supporté tes récriminations. Déjà qu'un regard mal placé c'est parfois limite.
Quand je lis tous ces pauvres biquets qui n'arrivent pas à garer leur pauvre voiture, ça me fait bien de la peine au-moins sur le quartier europole - berriat. Les parkings Europole, Denfert-Rochereau et Doyen Weil, c'est fait pour les chiens ? A évidemment, il faut payer et SURTOUT marcher une petite centaine de mètres. Et c'est là que ça coince. Donc, oui à la répression car comme disait un intervenant, c'est au niveau du portefeuille que ça fait le plus mal. Et en peine complémentaire, faire le parcours cours Berriat - Estacade - Pierre Sémard un dimanche matin avec une poussette chargée avec les courses, une gosse sur une trotinette et une autre sur un petit vélo : par moment, c'est un bazooka dont on rêve !!!
Vraiment, j'hallucine devant tant de bêtises pour justifier un comportement DANGEUREUX pour les piétons !

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - Olivier d'Europole

Olivier d'Europole — Thu, 12 Jun 2008 18:35:36 +0200

@Bob

malheureusement comme je le disais dans mon premier commentaire. On peut essayer de dialoguer sous toutes les formes mais les trois réponses classiques sont
1) Mais j'en ai pour que pour 1min
2) les autres font pareil
3) occupes toi de tes affaires (et oui, tout le monde n'accepte pas qu'on lui rappelle qu'il ya des règles de vie commune)

En bref: gaspillage de salive pour un effet nul ou quasi nul, voir même se faire insulter!

Il y a un moment il faut arrêter de vouloir faire de la prévention a tout va. Le code de la route est clair, les panneaux aussi. Il n'y a rien a reexpliquer, les gens le font en toute connaissance de cause et parce qu'ils se moquent des autres.

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - Bob

Bob — Thu, 12 Jun 2008 13:35:37 +0200

C'est vrai que casser un rétro ou arracher un essuie-glace est parfois tentant, mais je suis d'accord avec Tigrou : ce n'est pas très constructif...

En revanche, plutôt que d'attendre des mesures de répression au niveau politique, pourquoi ne pas faire soit même de la "prévention citoyenne", en expliquant par exemple à une dame garée sur le passage piéton devant la crèche qu'elle a un comportement dangereux et gênant pour les autres ?

Une nouvelle vague d'horodateurs "communicants" à Grenoble - Marc

Marc — Thu, 12 Jun 2008 10:12:35 +0200

Gribouille dictateur: On pourrait ainsi qualifier les Verts qui à Grenoble font tout pour emm.. les automobilistes.
Gribouille: tout obstacle, tout rétrécissement de voie, toute recherche désepérée de place de parking etc. augmente la consommation de carburant et donc la pollution.

Dictateur: Dans une démocratie ce n'est pas par les tracasseries, la contrainte que l'on agit, mais par la persuasion.
Les Verts se passent-ils toujours de voiture? D'électricité, qu'ils savent d'origine
nucléaire?
Qu'ils aient un peu plus de sagesse et de retenue.

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - Tigrou

Tigrou — Wed, 11 Jun 2008 23:38:03 +0200

@Lapinou

Une seule solution pour enrayer les comportements de ces abrutis, vous faites comme moi : défonçage à coup de pied des 2 rétro, arrachage des essuie-glaces...

La violence engendre la violence ...
Je ne pense pas que ce soit le meilleur moyen de régler le problème

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - Olivier d'Europole

Olivier d'Europole — Wed, 11 Jun 2008 21:07:19 +0200

@Stef38

Je pense que ce billet concerne plus les problèmes de stationnement que de circulation.

Ensuite je pense qu'il faut faire attention à ne pas faire d'amalgame, il me semble que les verbalisations en zones payantes sont gérées uniquement par VINCI (qui y a bien sur un intérêt financier et ce sur la somme mise dans le parcmètre et pas sur le PV, d'où leur motivation a faire payer les gens!!). Pour ce qui est des stationnements gênants et dangereux cela concerne uniquement la police municipale, qui elle n'y a pas d'intérêt si ce n'est celui du service public.

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - kaas

kaas — Wed, 11 Jun 2008 17:15:33 +0200

Je vous ai réservé des places de parkings gratuits devant ma maison avec surveillance bien entendu! Vous pouvez vous garer toute la soirée pendant votre sortie au resto.

Pour vous rendre au Grenoble Centre :
- Prendre le train à la gare de Monestier-de-Clermont.
- Après 45 minutes vous arrivez à Grenoble Centre
- Vous vous rendez à pied au resto (McDo centre ville ?)
- Après le 15min de resto vous vous déplacez à nouveau à la gare (faut pouvoir prendre le dernier train pour aller à Monestier-d-C).
- Après 45 minutes vous arrivez à nouveau à Monestier

Je vous ai pas dit qu'il y a encore 30 minutes de vélos entre ma maison et la gare de Monestier (ca "nivèle" un peu, je dirais 300 mètres).

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - Stef38

Stef38 — Wed, 11 Jun 2008 10:48:51 +0200

L'éternel débat sur la circulation et le stationnement qui empirent de jour en jour à Grenoble et dans l'agglo ! Et je ne vais pas me faire beaucoup d'amis ici... mais je vais à nouveau pousser mon coup de gueule pour qu'on cesse sans arrêt d'en vouloir à l'automobiliste !!
... et oui quand on veut aller au resto ou dans un bar et qu'on est pas un privilégié habitant du centre ville... on fait comment ? Ne devrait-on donc plus sortir ?
... si j'ai envie d'aller en ville en voiture pour faire marcher le commerce de centre ville... devrait-on m'en dissuader ? et serait-il préférable que j'aille à l'espace Comboire ?

Aujourd'hui, tout est fait CONTRE l'automobiliste... et CONTRE l'environnement ! et oui... les voitures il y en aura toujours... et aujourd'hui, les trajets en voiture durent 2 à 3 fois plus longtemps qu'avant... les feux sont plus longs, on tourne avant de trouver une place... ça circule très mal... donc on s'arrête, on repart, et la consommation et les gaz d'échappement sont doublés voire triplés...
Les véhicules d'urgence n'arrivent plus à se frayer de chemin... les gens sont agacés.... les parcmètres se multiplient et les agents municipaux guettent avec impatience les deux minutes de dépassement sur les tickets d'horodateur pour vous verbaliser ! ... Pour ça la mairie n'a pas de soucis de personnel !
Voila le résultat de la politique d'aménagement de la circulation en ville !!!

Heureusement pour les anti-voitures, les prix des carburants pourraient commencer à devenir un frein à une utilisation trop intensive de la voiture.

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - sans vergogne

sans vergogne — Wed, 11 Jun 2008 08:13:18 +0200

@ Olivier europole,

c'est toujours la même rengaine : le manque d'effectif, mais voyons. Comme c'est si facile à dire !!!

Les profs qui ne feraient plus leur job correctement car ils manquent des profs !! Les policiers municipaux maintenant.... non mais laissez-moi rire !!!! C'est bien simple, il n'y a qu'en France qu'on gueule de la sorte, JAMAIS CONTENT!!

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - Lapinou

Lapinou — Tue, 10 Jun 2008 22:03:19 +0200

Il y a un mois un abruti avait laissé sa voiture garée sur la voie de dépose de la crèche de ma fille obligeant ainsi les parents à se garer en double file avec tous les dangers que cela peut engendrer en sortant avec un jeune enfant.
Une seule solution pour enrayer les comportements de ces abrutis, vous faites comme moi : défonçage à coup de pied des 2 rétro, arrachage des essuie-glaces...
Je peux vous assurer qu'il n'est plus venu se garer devant la crèche...
En plus ça défoule avant d'aller travailler...

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - Olivier d'Europole

Olivier d'Europole — Tue, 10 Jun 2008 19:11:40 +0200

Il est clair que c'est un comportement tout à fait égoïste. Mais ce qui est le
plus choquant c'est qu'il est nettement moins risqué de se garer
sur un trottoir/passage pieton/place handicapé que de stationner sur une place
payante et de ne pas payer (ce qui s'explique surement par la difference de
moyens mis en oeuvre par VINCI par rapport à la municipalité)

Par ailleurs, je me demande quelle est la part de responsabilité de la mairie
dans la tolérance de ces incivilités. Une politique qui vise à limiter la place
de la voiture est mise en place, mais elle n'est clairement pas assumée. Par
exemple, dans mon quartier (berriat/europole) c'est très flagrant (je me demande
même si il n'y a pas tolérance à cause du marché), il suffit de passer le samedi
ou le dimanche en fin de matinée pour voir les autos stationnées n'importe où
(rue Pierre semard, cours berriat, rue Nicolas Chorrier, ...) et tant pis pour
les piétons / cyclistes (et oui les pistes cyclables sont aussi de bon
parkings "gratuits"). J'ai déja discuté de cela avec les policiers municipaux
(un jour de semaine), ils m'ont simplement répondu qu'ils sont en manque
d'effectif ... Je veux bien le croire, mais à priori ils devraient passer au
moins de temps en temps, non?

Enfin dernier point, je ne pense pas que le problème soit un problème de
prévention, les gens se garent en toute connaissance de cause (j'ai déjà
"dialogué" plusieurs fois eux) et vous disent tout simplement qu'il suffit de
contourner la voiture. Le plus fort a même été une auto qui est montée sur le
trotoir juste devant ma femme et moi même alors avions notre fille dans la
poussette et la dame s'attendait le plus naturellement du monde a ce que nous
ecartions en nous mettant sur la chaussée afin de la laisser se garer!!!!

A mon avis, et ca m'écorche un peu de le dire, le seul moyen c'est de
faire de la répression, et de manière répétée. La mairie, plutôt que de faire
cela, préfère mettre en place des plots (aux frais de la collectivité) pour
empêcher l'accès aux voitures plutôt que d'envoyer les agents verbaliser
(exemple piste cyclable située entre minatec et le lycée international). Tout
cela pour dire, que de plus en plus souvent, je me trouve idiot de respecter les
panneaux de signalisation alors que le risque est quasi nul!

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - HB

HB — Tue, 10 Jun 2008 17:38:20 +0200

Les politiques, ministres ou élus comme vous dites, grillent des feux, foncent sur les autoroutes et ne prennent même pas la peine d'aller voir le parcmètre . A eux de montrer en premier l'exemple à la population.

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - nostradamus

nostradamus — Tue, 10 Jun 2008 16:31:43 +0200

Chacun pour soi, c'est bien connu. POURQUOI ça devrait changer? Dans mon quartier (la Bajatière), j'en vois tous les soirs des voitures qui stationnent n'importe comment, c'est pas nouveau. Nos amis les agents de la circulation n'y mettent jamais les pieds pour mettre des bonnes prunes !!!!

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - bouffon

bouffon — Tue, 10 Jun 2008 14:05:15 +0200

"Pour beaucoup, le véhicule est le prolongement de soi : une forme de projection de sa présence dans un territoire, dans un milieu qui n'est pas forcément le sien et dans lequel on cherche à s'installer quelques instants pour attirer l'attention."

C'est quoi cette phrase, ça veut dire quoi au juste ?

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - Virgule flottante

Virgule flottante — Tue, 10 Jun 2008 13:17:36 +0200

Une solution comme une autre ; mettre un plot en bois ou en acier, ou bien faire monter un bout de trottoir ; ça fonctionne pas mal (c'est ce qu'on voit à Seyssinet vers la mairie)

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - Denis

Denis — Tue, 10 Jun 2008 12:42:19 +0200

Bien vu l'artiste!

rue J. FOURIER, c'est J.uste la FOURRIÈRE qui devrait les attendre ceux là.

LOL

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - Jack Bauer

Jack Bauer — Tue, 10 Jun 2008 11:55:59 +0200

Ok, c'est une chose mais la voiture, on en a besoin et ca sera toujours le cas. Le problème, c'est les espaces qu'on supprime carrément sans DEMANDER L'AVIS AUX GENS dans les quartiers. Monsieur Michel Destot et son staff sont très intelligents : ils suppriment des bases de parkings qui étaient utiles pour tous pour se garer depuis les années70 et ils montent des parking relais (laissez moi rire...) où on y voit personne (allez voir du coté de CARREFOUR Meylan) ou l'abominable P R de Catane (une rare mocheté à classer dans les architectures d'illuminés).

Quand vous dites que les politiciens font avancer les projets, je pense qu'ils font des grosses bourdes dans le genre. Je pense donc que le gars qui conduit essaye de se garer et que par moment, il se gare là où il faut pas parce qu'il a de moins en moins de choix c'est aussi simple que ça !

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - Xman

Xman — Tue, 10 Jun 2008 11:05:29 +0200

eh mais c'est ma caisse !!!!

non, je déconne :))

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - Julien Coquet

Julien Coquet — Tue, 10 Jun 2008 10:26:16 +0200

Et après les gens se plaignent de retrouver leurs voitures brulées... ^_^

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - Samy

Samy — Tue, 10 Jun 2008 09:45:50 +0200

Merci pour ce rappel de conducteur citoyen mais la situation n'est pas toujours aussi simple que décrite. J'habite moi même en ville et j'utilise les transports en commun 80% de mon temps. Mais il arrive que je dois me déplacer en voiture et sans garage, il est très difficile de se garer en particulier le soir (plus de monde en ville dans les bars, restaurants, ...) et il m'arrive d'utiliser trottoir , bout d'un passage piéton, ou autres bizarreries. Je le fais consciemment en essayant de gêner à minima et sachant que je re-déplace mon véhicule le matin vers 8h.

Tous cela pour dire qu'il faudrait aussi ne pas trop stigmatiser le conducteur et aménager la ville pour laisser suffisamment de places pour à minima un véhicule par foyer. Je suis pas sûr que ce quota soit respecté partout en ville. Ou il faudrait trouver un système qui assure une place de parking par foyer dans son quartier et plus inciter les sorties du soir via transport en communs fréquents et sécurisés depuis des parkings relais... mais je ne vois pas trop comment organiser cela.

Bref, un piéton est parfois un conducteur et vice-versa. Il peut même être usager des transports en commun et cycliste ;-) Limitons notre vitesse, adaptons nos comportements et vivons ensemble au mieux. Voilà juste un avis complémentaire et un bon challenge pour tous à garder en tête !

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - Pierrot

Pierrot — Tue, 10 Jun 2008 09:45:46 +0200

Je pense qu'on pourrait aisément prendre 200 photos comme celles-là tous les jours. Il faut essayer de descendre ou remonter le cours Jean Jaurès en vélo sur les pistes cyclables pour comprendre, en général de l'estacade à l'entrée de Grenoble, au minimum 2 voitures garées sur les pistes cyclables en bout de contre-allée.
Idem sur les trottoirs (je vais essayer de prendre en photo la voiture avec un beau logo "Conseil Général" qui se gare régulièrement sur le trottoir devant chez moi :-), ce sont les familles et les poussettes qui doivent descendre sur la chaussée pour faire le tour !

A Grenoble, le comportement de l'automobiliste lambda ne change guère... - Myriam

Myriam — Tue, 10 Jun 2008 09:20:14 +0200

Je crois qu'il faut les deux.

De la prévention et une sanction. Un bon petit stage d'une demi-journée et quelques petits billets en moins dans le portefeuille de cette Dame ou de ce Monsieur comme première solution. Faut toucher là où ça fait réagir, comme pour tout ou presque dans la vie.

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - sarbacane

sarbacane — Mon, 09 Jun 2008 09:27:26 +0200

- Ceci est d'autant plus dommageable que certaines lignes TER offrent désormais un confort supérieur à celui des TGV accessibles dans notre région -

mais alors, on devrait peut être prendre l'avion... pffff!

Une nouvelle vague d'horodateurs "communicants" à Grenoble - Crap

Crap — Mon, 02 Jun 2008 18:06:13 +0200

new_manu,

ce qui est vrai dans un sens ne l'est pas forcément dans l'autre. De plus, lorsqu'on utilise "la plupart de ceux", "souvent" c'est bien pour montrer qu'il y a une généralisation et donc des exceptions. Exemple: "La plupart de ceux qui râlent sur tout et n'importe quoi sont souvent les premiers à souhaiter moins de voitures en ville.". J'espère que personne ne va se sentir insulter parce qu'il souhaite moins de voitures en ville mais ne râle jamais.

Une nouvelle vague d'horodateurs "communicants" à Grenoble - new_manu

new_manu — Mon, 02 Jun 2008 10:50:56 +0200

c'est quoi cet assimilation des personnes dégradant les horodateurs aux personnes souhaitant qu'il y'ait moins de voitures en ville !
Ce n'est que pure spéculation, je prends ça même quasiment pour une insulte,
car je suis une personne souhaitant moins de voitures en ville et je ne dégrade pas les horodateurs !

Une nouvelle vague d'horodateurs "communicants" à Grenoble - KARMA

KARMA — Sun, 01 Jun 2008 11:17:48 +0200

J'ai honte pour ma ville soit disant propre, et c'est vrai, Grenoble est une ville assez propre. J'ai honte surtout pour les graffers (rien dans la tête ces gens-là).

Qui nettoie??? toujours les mêmes!! Amusez-vous à faire ça en Suisse ou dans des parcs aux USA, vous comprendrez votre douleur... au porte monnaie. On redevient puéril, après faut pas se plaindre que la société avec ses lois cherche à nous "infantiliser" ou nous "driver". On l'a bien cherché

Une nouvelle vague d'horodateurs "communicants" à Grenoble - Anaïs

Anaïs — Sat, 31 May 2008 09:19:39 +0200

C'est bien Chrys:) on sait que tu vas chercher ton pain à pied:)

Une nouvelle vague d'horodateurs "communicants" à Grenoble - nostradamus

nostradamus — Sat, 31 May 2008 08:16:17 +0200

ca me fait bien marrer cette phrase:

- En France , braver l'interdit est un sport national -

alors dans le même registre, on va dire qu'on sait pas trop alors pourquoi chez les Allemands, les autoroutes sont pas limités alors que chez nous en France, on limite à 130 et on a enormément de mort sur la route. Chez eux, moins alors elle est ou l'explication? Si en France on etait plus discipliné, on aurait pas besoin de tous ces boîtes à fric le log des trottoir. Qui s'en met plein la poche hein? la ville Vinci? qui d'autres???

Une nouvelle vague d'horodateurs "communicants" à Grenoble - redpeppers

redpeppers — Fri, 30 May 2008 22:30:19 +0200

Paradoxalement, la plupart de ceux qui dégradent ce mobilier ou laissent des "messages" sur des horodateurs sont souvent les premiers à revendiquer et exercer une pression pour qu'il y ait moins de circulation de véhicules en ville.

Euh... mais toi, tu les connais donc si bien ? c'est qui ? :D
Cette dernière phrase me laisse perplexe oO'

Une nouvelle vague d'horodateurs "communicants" à Grenoble - VIGIER

VIGIER — Fri, 30 May 2008 20:58:36 +0200

T.I.G

Y A QUE CA POUR LES DRESSER

Une nouvelle vague d'horodateurs "communicants" à Grenoble - Myriam

Myriam — Fri, 30 May 2008 18:57:02 +0200

J'habite à Europole, là aussi, ca tague beaucoup et je me demande toujours si c'est les agents de la ville qui s'occupent ou non de nettoyer ces horreurs. Je signale qu'ils sont jamais enlevés par des services alors si quelqu'un peut me dire qui s'en charge, ca serait super!

Une nouvelle vague d'horodateurs "communicants" à Grenoble - NightAngel

NightAngel — Fri, 30 May 2008 12:58:05 +0200

Que cette "communication" soit exprimée sur des horodateurs, sur des murs ou des arrêts de bus cela ne change pas grand chose, il s'agit purement et simplement de dégradation et il est important de lutter contre ça. On ne peut pas fermer les yeux sur ce phénomène sinon il n'y aura plus lieu de se plaindre en cas de débordements. Soyons honnête, dans 99% des cas, ce type de communication est très moche et les messages communiqués sont souvent plus que dégradants (pour ne pas dire insultants).

Encore un valideur en panne sur le réseau TAG du SMTC - bob

bob — Sat, 03 May 2008 02:24:44 +0200

Passionnant

Encore un valideur en panne sur le réseau TAG du SMTC - parisse

parisse — Thu, 01 May 2008 11:13:09 +0200

Je fais remarquer que la TAG a fait de gros efforts pour sa clientèle. Moins d'attente pour renouveler sa carte au guichet. J'espère que ça continuera encore longtemps

Encore un valideur en panne sur le réseau TAG du SMTC - bien informé

bien informé — Wed, 30 Apr 2008 21:17:15 +0200

il m'est arrivé la même mésaventure il y a quelques années et j'avais également rempli une réclamation au guichet TAG de la maison du tourisme.
La réponse que j'avais reçu par courrier était une fin de non recevoir: je pouvais "m'assoir" sur ma carte détériorée et mon argent.
... la TAG aurait elle changée de politique ?

Encore un valideur en panne sur le réseau TAG du SMTC - Anaïs

Anaïs — Wed, 30 Apr 2008 10:20:56 +0200

ISA,
un peu ubu ta phrase "les hommes culpabilisent alors il faut toujours montrer qu'il faut en faire davantage pour les femmes, le monde apparait moins machiste soit disant. Belle hypocrisie ;)"

C'est pas de l'hypocrisie, pour autant l'égalité homme femme, c'est une revendication naturelle!

Encore un valideur en panne sur le réseau TAG du SMTC - Crap

Crap — Wed, 30 Apr 2008 09:54:33 +0200

ISA,

Je ne suis pas certain que cela déculpabilise les hommes et prouve que notre société est "moins macho". Au contraire.

Encore un valideur en panne sur le réseau TAG du SMTC - gabou

gabou — Wed, 30 Apr 2008 08:45:49 +0200

@ Lionel

jamais de la vie!!!!

j'espère bien que les TC resteront payant et tout le temps. Le jour où ils deviennent gratuits, s'en est fini des TC pour tous.

Dégradation et augmentation des couts d'entretien etc.
Payer, c'est respecter le matériel et la place assise qu'on prend, le personnel et les usagers.

De plus, ca fait un moment que le prix du ticket n'a pas flambé et c'est tant mieux. Le ticket unique à 1euro en dehors des reduc pour tous serait le top, vraiment! histoire de faire plaisir au pouvoir d'achat des grenoblois.

Encore un valideur en panne sur le réseau TAG du SMTC - Lionel

Lionel — Tue, 29 Apr 2008 20:05:33 +0200

L'usager, en payant son ticket, finance le réseau TAG à hauteur de 16% (voir http://www.smtc-grenoble.org/?q=nod...). Par contre, je n'arrive pas à trouver l'info de combien coûte les frais liés à la billetterie. Il serait intéressant de les mettre en rapport. Peut-être que ça ne reviendrait pas forcément beaucoup plus cher à l'agglo de rendre les transports en commun gratuits.

Et là, pour le coup, plus de problème avec les validateurs, !

Encore un valideur en panne sur le réseau TAG du SMTC - lycos

lycos — Tue, 29 Apr 2008 18:56:18 +0200

Bonjour,
ce blog devient t il un blog de réac?
Bouchons sur la place Chavant , valideurs Tag en panne...
N'y a t il rien de plus intéressant à relater sur Grenoble?
Les progrès sur Grenoble sud(propreté, équipement, santé...)
Parlons enfin de ce qui marche. Ne tombons pas dans la facilité.
Le parc Mistral est une réussite, le réseau TRAM est excellent.
Grenoble est selon Le Point la 3 ième ville la plus agréable de France.
Greblog devient "le" blog de référence sur Grenoble, ne tombons pas dans le pleurnichage ambiant.

Encore un valideur en panne sur le réseau TAG du SMTC - zaza

zaza — Tue, 29 Apr 2008 16:55:56 +0200

Voilà pourquoi ça ne marche pas:
http://www.grenews.com/actu/faits-d...

Encore un valideur en panne sur le réseau TAG du SMTC - Crap

Crap — Tue, 29 Apr 2008 16:20:12 +0200

Il fallait s'attendre à une réaction du "lobby du tramway". Interdiction de critiquer, rien à améliorer.

On pourrait même croire que ces pannes sont "faites" pour vendre des cartes magnétiques après avoir lu certains commentaires...

En tout cas, poupoule, vous soulevez de bonnes questions.

Encore un valideur en panne sur le réseau TAG du SMTC - ISA

ISA — Tue, 29 Apr 2008 15:17:54 +0200

@ poupoule roucoule raoul ;)

je vais te répondre mon ami

- A quand les nouveaux tram de la B et C sur la A?
>nouveaux tram pour bientôt d'après ce que je sais

- Pourquoi y a la radio dans les bus (ex: ligne1) et pas dans les trams?
>pas de radio: là, c'est une colle, j'en sais rien du tout

- A quand + de tram le matin aux heures de pointe sur la B?
>quand les conducteurs conduiront idem de façon homogène ;)

- A quand une limitation des décibels des mp3 du voisin?
>quand la Fnac ou Carreffour ou Monoprix arrêteront de vendre des casques Boost Bass ;)

- Pourquoi y a pas assez de contrôleur(s) pour sanctionner les gens qui payent pas leur trajet?
>parce qu'il faut les payer et que peut être que la fraude rapporte assez au TC pour l'instant ;)

- POURQUOI le pauvre étudiant que je suis paye un super abonnement alors que les +de 60 ou 65ans prennent le tram presque gratos?
> parce que l'étudiant que tu es comme moi vote moins souvent aux élections que ta voisine de 70ans qui attend le panier de Noël du Maire ;)

- Et si on pouvait changer la femme qui parle des correspondances avec sa voix de naze, on se porterait mieux.
> tu préfère une voix d'homme viril, moi pas ;) Je suis contente que ce soit une femme. T'as pas remarqué que tous les messageries des opérateurs sont des voix de femme? ceci explique cela, les hommes culpabilisent alors il faut toujours montrer qu'il faut en faire davantage pour les femmes, le monde apparait moins machiste soit disant. Belle hypocrisie ;)

Encore un valideur en panne sur le réseau TAG du SMTC - Chrys

Chrys — Tue, 29 Apr 2008 12:27:51 +0200

@rigolo :

Il ne s'agit pas d'une information "à proprement parler" soumise à publication immédiate.
Il s'agit du témoignage d'un usager qui a simplement choisi d'attendre patiemment la réponse du service Relations Clientèle afin d'observer la manière avec laquelle la réclamation a été traitée... avant toute publication.

Si la fiction rejoint la réalité, je devrais peut être écrire une nouvelle un jour :-)

Encore un valideur en panne sur le réseau TAG du SMTC - poupoule

poupoule — Tue, 29 Apr 2008 11:31:14 +0200

Parlons-en des problèmes ou des détails qui manquent en+:

- A quand les nouveaux tram de la B et C sur la A?
- Pourquoi y a la radio dans les bus (ex: ligne1) et pas dans les trams?
- A quand + de tram le matin aux heures de pointe sur la B?
- A quand une limitation des décibels des mp3 du voisin?
- Pourquoi y a pas assez de contrôleur pour sanctionner les gens qui payent pas leur trajet?
- POURQUOI le pauvre étudiant que je suis paye un super abonnement alors que les +de 60 ou 65ans prennent le tram presque gratos?
- Et si on pouvait changer la femme qui parle des correspondances avec sa voix de naze, on se porterait mieux.

Voilà, c'est dit

Encore un valideur en panne sur le réseau TAG du SMTC - evolution

evolution — Tue, 29 Apr 2008 11:24:55 +0200

chris

Prends une carte magnetique sur laquelle tu mets les 10 voyages tu n'auras plus de problemes avec la mecanique !!!!

Encore un valideur en panne sur le réseau TAG du SMTC - bastien

bastien — Tue, 29 Apr 2008 09:27:10 +0200

Avec les cartes à puce, avec un abo, ça marche mieux... quand ça tombe pas en panne comme tu le dis. Mais bon...

Encore un valideur en panne sur le réseau TAG du SMTC - Rigolo !

Rigolo ! — Tue, 29 Apr 2008 08:05:32 +0200

Cela fait un bout de temps que les valideurs fonctionnent à nouveau ! Votre article est périmé, 11 jours après constatation, ce n'est plus de l'info...
Et connaissez-vous la carte TAG ? Vous habitez en ville ? Vous voulez nous faire croire que vous prenez des tickets pour vous déplacer ??? Vous êtes d'un comique...
Ce que vous écrivez ressemble vraiment à de la pure fiction... Quel plaisantin !

Encore un valideur en panne sur le réseau TAG du SMTC - girofar

girofar — Tue, 29 Apr 2008 07:54:20 +0200

Disons que ces machines ne sont pas toujours en panne au même moment mais qu'elles arrivent à ne pas fonctionner correctement à certains endroits et que c'est rageant sur le moment, voilà tout.

C'est déjà arrivé aussi d'avoir ma carte qui ne bipe pas en la passant sur la borne.. carte morte de chez morte + la queue en début de mois au bureau tag à la gare pour en avoir une autre.

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - m@rco

m@rco — Mon, 14 Apr 2008 16:32:50 +0200

Et si finalement l'inconfort des TGV ne venaient pas du "matéreil" mais de "l'humain". Je m'explique. J'ai longtemps hésité à poster ce commentaire de peur de choquer certaines âmes humanistes ou bien pensantes mais après mon A/R de ce week-end à Paris (j'y vais tous les 1 mois et demi) m'a decidé. Durant tous mes trajets, j'ai trouvé particulièrement désagréable (dans le désordre): les gamins qui n'ont pas arrêté de "brailler"; les pipelettes de raconter leur vie; celle qui a passé 3/4 d'heure au téléphone même après la remontrance du contrôleur; le groupe de commerciaux fiers d'eux-même; le gars qui écoutait à fond sont iPod/lecteur de DVD; celui qui toutes les 30s reniflait et raclait sa gorge...
Par contre j'ai apprécié (comme ce matin) le silence malgré la rame presque pleine et mon siège "cassé"; les personnes qui chuchotaient, ma vosine qui a téléphoné mais que je n'ai pas entendu...
Finalement tous les gamins ne braillent pas, tout le monde ne mets pas à fond son iPod ou "hurle comme un sourd" et c'est bien plus confortable de voyager avec des gens éduqués/civilisés.
D'ailleurs la SNCF ne s'y est pas trompé pour sa campagne de pub "tarifs Pro 1er classe" où l'on voit une voiture de 1ère classe avec des "businessmans" lisant les quotidients économiques et dont le slogan est (en gros): "C'est ici que se joue la guerre économique... Mais elle se fait en silence."

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - Cédric

Cédric — Thu, 10 Apr 2008 10:32:36 +0200

@ m@rco : oui, conseil régional, j'ai mélangé!

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - Cédric

Cédric — Thu, 10 Apr 2008 10:31:00 +0200

Oui effectivement j'ai pas pensé à mentionner ce blog. Il a été fait directement par le responsable SNCF de la ligne qui nous concerne, et en principe il est assez réactif aux messages qu'on lui adresse sur ce blog, sauf ces dernières semaines. Pour ceux que ça intéresse, il y a presque toutes les infos sur le pourquoi du comment, vous pouvez donner votre opinion sur tel ou tel pb. Il n'est pas vital mais un coup d'œil de temps à autre peut servir.
Pour info, il existe 6 autres lignes ont leur blog je crois, mais la sncf n'a pas fait trop de pub autour de ça, car elle ne veut pas que la PQR s'empare de cette source d'info et s'acharne sur la sncf pour les nombreux incidents, car la plupart sont indépendants de la volonté de la SNCF.

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - m@rco

m@rco — Thu, 10 Apr 2008 09:39:10 +0200

@ Cédric: pour râler ou tout simplement comprendre pourquoi "ça marche pas comme on voudrait", le responsable de la ligne Lyon-St André le Gaz (Grenoble) a ouvert un blog. C'est mieux que rien mais c'est vrai qu'avoir l'info a posteriori c'est pas toujours ce que l'on demande... par contre ça permet de savoir qu'on a tiré sur un TGV -> TER annulé, découverte d'un corps sur la voie -> 150 trains retardés/supprimés...
Blog ligne TER Lyon-Grenoble

PS: la rénovation des trains, c'est le Conseil Régional. ;-)

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - Cédric

Cédric — Wed, 09 Apr 2008 20:51:31 +0200

Oui bien sûr que tu peux t'exprimer!

Je veux juste te dire de faire attention à ne pas généraliser sans avoir pratiqué suffisamment le sujet :)

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - Simlaurent

Simlaurent — Wed, 09 Apr 2008 19:58:22 +0200

Moi c'est la voiture qui est synonyme de fatigue, crispation et d'énervements ! ;)

Les TER sur Lyon-Grenoble sont quasiment tous neufs ou rénovés, il n'y a vraiment pas de quoi se plaindre. Quant au confort, les Corails restent les plus confortables des TER (place pour les jambes, sièges, suspension...) bien qu'ils ne soient plus tout jeunes.
A part les nombreux retards depuis le cadencements, la fréquentation des TER explose preuve que la qualité du service est globalement bonne. Elle s'est même considérablement améliorée depuis 6/8 ans grace à la Région.

Et pour faire Lyon-Grenoble, il y a suffisamment de train intercités (rapides) pour ne pas à avoir à prendre des omnibus.

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - Chrys

Chrys — Wed, 09 Apr 2008 17:23:18 +0200

@ cédric :

Amusant, c'est la première fois qu'on me nomme ainsi sur cette plateforme...

Ton opinion est pertinente.

Comme indiqué en début de billet, il est vrai que je ne prends pas souvent ce moyen de transport. Par ailleurs, la publication d'un article sur le sujet n'est pas uniquement réservé aux connaisseurs et/ou usagers réguliers. Quelques simples constatations permettent souvent de lancer un sujet qui génère de nombreuses contributions.

:-)

Mieux vaut écouter de la musique avec son baladeur numérique dans le tram - Cédric

Cédric — Wed, 09 Apr 2008 15:27:40 +0200

Habitant Paris en temps normal, je ne trouve pas que le métro ou le RER soit spécialement moins bruyant, tout dépend de la rame dans laquelle on monte, et sur quelle ligne de transport on se trouve. Tout comme à Gre, je pense.

Boulevard Jean Pain, 27 minutes pour faire 700 mètres en voiture - Cédric

Cédric — Wed, 09 Apr 2008 15:27:26 +0200

Une info écolo-pratique : trop peu de gens savent qu'il existe un TER entre Grenoble et Echirolles (gare ouverte en 2004-2005), qui ne dure que 5min, et est accessible avec un simple ticket de tram de la TAG. Cela évite vraiment la galère des embouteillages du cours Jean Jaurès ou autres.

Le trajet entre Echirolles et le campus universitaire de St Martin d'Hères se fait aussi en 5 minutes, pratique. Il faudra descendre à l'arrêt "Grenoble Universités Gières", et faire 3minutes de tram B. Partant de Grenoble il ne faudra donc que 10 min pour aller au campus, avec toujours un simple ticket de tram utilisable pour les 3min de tramB qu'il faut prendre avant.

Voilà c'était l'info du jour, car les étudiants ou les travailleurs ne pensent pas forcément au TER. Bon après il faut jongler avec les retards et les grèves!

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - Cédric

Cédric — Wed, 09 Apr 2008 15:04:18 +0200

Mon coco,

Tu viens de le dire, tu ne prends pas souvent le train. Donc difficile d'écrire tout un article dessus quand on ne le fréquente pas assez pour le connaître réellement.
Perso, je prends le TER tous les jours entre Grenoble et là où je bosse, et tous les week end je rentre chez moi à Paris en TGV.

Déjà, les directs Gre-Paris existent depuis lgtps, seulement, en heure populaire, ils s'arrêtent à Lyon pour la plupart puisque Lyon est quand même une grande ville qui a besoin d'être desservie! Donc il y a tout à fait des TGV directs, qui durent à peu près 2h50 ou 3h.

Pour le TER, tu ne peux pas volontairement zapper les voyageurs des petites gares, et j'en sais qqch, car eux aussi ont besoin d'aller bosser ou de se déplacer! Il y a quand même bcp de TER qui zappent ces petites gares.

Concernant le confort, j'utilise suffisament le train pour pouvoir te dire que c'est un facteur aléatoire, dans le sens où pour un même trajet, tu peux aussi bien avoir un jour un des derniers TER, nickel, ou alors un espèce de bordel ferrailleux avec les sièges troués qui te secoue comme un asticot. Pour les TGV, l'écart de confort est moins grand, il reste moyen dans tous les cas, mais les duplex sont quand même plus agréables. L'attribution des trains pour tel ou tel trajet dépend de plein de facteurs, comme le nb de voyageurs prévus, le besoin de ramener un TGV précis sur Paris pour une raison X... Ce qui fait que un même trajet puisse être effectué dans des trains complètement différents d'un jour sur l'autre.
La SNCF est depuis quelques années entrain de changer sa flotte de TGV (bientôt les prises électriques seront dispo dans les autres TGV que les duplexes!), et les conseils généraux rénovent également leurs TER. C'est quand même moins crado qu'il y a quelques années je trouve.
Reste les pb de retard incessants et abusifs sur certaines lignes, et croyez-moi c'est pas toujours la faute des intempéries ou des pannes de matériels, les agents et conducteurs y sont aussi pr qqch.
Sinon, pas mal ce blog, j'aime bien :)

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - matt38

matt38 — Wed, 09 Apr 2008 13:54:50 +0200

Parlons du train Grenoble-Valence. Des wagons trés anciens, des Wagons pleins, parfois il ne reste plus de place assise...

http://leclubphoto.over-blog.com/

Bye bye

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - m@rco

m@rco — Tue, 08 Apr 2008 22:19:19 +0200

Oui, une LGV Lyon-Grenoble c'est de la pure utopie et hélas il n'y a pas grand chose à faire (la taille et l'importance de Grenoble ne justifient pas une telle infrastructure) à part le shunt de Rives (qui permettrait de gagner 7mn sur le trajet) et une 3ème voie entre Grenoble et Moirans (mais surtout pour fiabiliser les temps de parcours).
Par contre on peut utiliser la future ligne mixte (fret/voyageurs) Lyon-Turin avec un raccordement entre la Tour du Pin et St André le Gaz pour raccoucir les temps de parcours entre Grenoble et Paris. Tout dépend des vitesses sur cette ligne nouvelle mais on peut espérer un temps de parcours minimal de 2h30/2h40.

Plus d'infos:
La carte du Lyon-Turin
Le communiqué de presse de Dominique Perben

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - josé

josé — Tue, 08 Apr 2008 20:35:41 +0200

Ne nous plaignons pas trop s'il vous plaît, j'ai été client de la SNCF pendant cinq ans et la ligne Lyon-Grenoble n'est pas si mal.
Je vous citerai la ligne Lyon-Bordeaux qui traverse entre autre la Creuse et la Haute-Vienne : au secours
Je rejoint chrys sur le sujet de la ligne "à allure TGV" qui nous fait défaut jusqu'à Lyon et je ne comprend pas pourquoi elle 'est pas en place ???

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - PZ

PZ — Tue, 08 Apr 2008 18:28:53 +0200

@jaber

Serait ce le lobby automobile qui s'exprime a nouveau ?

On évoque la liaison Lyon Grenoble, il réplique sur une autoroute Grenoble Sisteron.

Une fois de plus complètement à coté de la plaque !

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - Kmel

Kmel — Tue, 08 Apr 2008 17:56:29 +0200

Effectivement, on peut parler de rêve ou plutôt d'utopie avec un grand U. N'empêche que c'est le Grenoble Lyon qui coince. En ligne estampillée "tgv", on devrait mettre à la louche 25mn au lieu de 1h15 en "ter".

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - Chrys

Chrys — Tue, 08 Apr 2008 16:54:03 +0200

@ m@arco :

"...rêve d'une ligne TGV directe entre Grenoble et Paris (...) Sortie du rêve, revenons sur terre".

Le rêve de disposer d'une ligne TGV Grenoble - Lyon faite... pour le TGV, au même titre que celle entre Lyon et Paris.

Pour l'instant, il s'agit donc bien... d'un rêve :-)

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - m@rco

m@rco — Tue, 08 Apr 2008 09:24:21 +0200

@ Chrys: pourrais-tu nous dire ce que tu entends par "Grenoble-Paris direct" ??? Sans changement ou bien sans arrêt ? Pour moi (mais également pour la SNCF), direct veux dire "sans changement".
Je veux bien comprendre qu'un changement à Lyon Part-Dieu fasse perdre du temps (+45mn) mais qui prend (en temps normal) ce genre de train pour aller à Paris ? Après, c'est vrai que maintenant plus de TGV s'arrêtent à St Exupéry mais bon un arrêt de 2mn (un peu plus avec le temps de ralentir et d'accélérer), c'est pas la mort non plus...
Pour info, prenons un jour quelconque (aujourd'hui) on a:
Grenoble-Paris: 5h21, 6h01 (arrêt St Ex), 7h25 (arrêt St Ex), 10h05 (arrêt St Ex), 13h22, 16h05 (arrêt St Ex),
18h05 (arrêt St Ex), 19h21.

Paris-Grenoble: 6h38, 7h46 (arrêt St Ex), 9h46 (arrêt St Ex), 13h46 (arrêt St Ex), 16h38, 17h46 (arrêt St Ex), 19h46 (arrêt St Ex).

Tous ces trains mettent entre 2h55 et 3h06 (s'ils s'arrêtent ou non à St Ex, parfois le Creusot en été) mais ils sont TOUS DIRECTS !!!

@ Dominique: les TGV Grenoble-Paris ne passent plus par Lyon (Part-Dieu) depuis l'ouverture de la LGV Rhône-Alpes en 1994 !
Le TGV de 5h45 !? Je ne l'ai jamais connu celui-là, "avant" y'avait le 5h36 puis le 5h30 et enfin le 5h21. Sinon y'a le 4h21 (destination Lille) et qui s'arrête à Marne la Vallée mais pas de 5h45... ;-)

@Guyb: le WiFi dans les TGV a été testé en 2004 sur la ligne Paris-Bordeaux et c'est en cours de déployement sur la LGV-Est...

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - la ficelle

la ficelle — Tue, 08 Apr 2008 08:19:41 +0200

@ GG : l'Etat va prendre sa part du gâteau. Une goutte d'eau pour combler les 7 milliards à trouver pour se renflouer.

@ jaber : tu es un pro de la pollution toi. Tu veux donc encore plus de circulation dans le sud en plus de la rocade nord ?

Tu as une opinion d'expansion des années 80, pas de 2008.

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - Guyb

Guyb — Mon, 07 Apr 2008 17:41:28 +0200

Mon principal reproche n'est pas tant sur le confort que la fiabilité et la rapidité; j'ai de nombreuse fois eu des retard de plus de 30' entre Lyon Pardieu et Grenoble au point de mettre quasiment autant de temps entre Paris et Lyon qu'entre Lyon et Grenoble.
Bref, ma demande optionnelle serait d'avoir le WIFI dans le train avec une prise electrique (pour bosser en meme temps).

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - jaber

jaber — Mon, 07 Apr 2008 17:19:32 +0200

Et si on commençait par FINIR l'autoroute A51 Grenoble Marseille avant de penser à une vraie ligne directe entre Grenoble et Lyon pour désenclaver le sud?

je cite:

"Elle aidera au développement économique, en plaçant les principales activités près de flux régionaux et nationaux. L'autoroute offrira un appui aux activités
économiques existantes et favorisera la création de nouvelles activités et entreprises ; des sites mal desservis représentant un frein pour l'implantation d'activités. Le chantier de l'autoroute et son exploitation, contribuera par ailleurs à la création d'une centaine d'emplois directs ou indirects."

"L'A51 permettra de dévier le trafic de transit les éloignant des villages et communes traversées par les N85 et N75 et de séparer le trafic local du trafic de transit. Elle assurera une sécurité routière accrue, la fluidité des axes, et un plus grand confort, tout en offrant des gains de temps considérables,
les routes nationales dangereuses car bidirictionnelles et accidentées et ne pouvant remplir qu'un rôle de desserte locale."

http://autoroutea51.free.fr/

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - Dominique

Dominique — Mon, 07 Apr 2008 15:21:32 +0200

Chrys,
tu dis qu'on rêve d'un TGV direct entre Grenoble et Paris. Mais il existe. Prends le train de 5H45 le matin et tu arriveras directement gare de Lyon à Paris 3 h après.
La proximité de Lyon et le tracé font que le train venant de Grenoble passe obligatoirement par Lyon. C'est pour cela que tous les Grenoble-Paris et retour ne sont pas directs.
Quant au confort des trains, je te rejoins : c'est une horreur!!

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - Laurent

Laurent — Mon, 07 Apr 2008 15:20:41 +0200

C'est clair que le confort laisse à désirer dans les TGV. En fait, j'ai jamais eu la chance de prendre les nouveaux TER à deux étages. A l'occas un week-end prochain, je pensais aller à la Tête d'Or avec ma femme et mes gosses par le train mais vu le prix du billet à 4 pour une journée, ca fait cher quand même l'aller retour. Je sais pas si je vais pas prendre ma Jaguar (non je deconne, j'ai un Multipla)

Sur ce, a++

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - GG

GG — Mon, 07 Apr 2008 14:24:19 +0200

Je rejoins votre idée. Il y a de plus en plus de trains où on est super bien assis en seconde classe et aussi bien qu'en première!!

Simplement, le prix n'est pas le même et la différence du prix est trop grosse pour finalement quelques petits avantages par-ci par-là (je parle ici du Tgv).

Sur les Ter, on a à boire et à manger. On a plus l'impression que l'entretien est plus suivi sur les Tgv que sur les Ter. Au final, je pense que le Tgv rapporte plus à la Sncf en terme d'image et d'argent. Vu qu'en plus, l'image du train en France correspond à l'image des syndicats, comment faire pour ce débarrasser de l'image??

Il n'y a pas si longtemps que ça, pendant que la Sncf ne dégageait pas beaucoup de bénéfice, c'est l'Etat qui pendant ce temps là continuait d'investir des grosses sommes d'argent dans l'entreprise. Mais quand j'entends les syndicats qui ne veulent pas q'une partie des bénéfices rentrent dans la poche d' l'Etat cette année alors que parait-il la Sncf a dégagé presque 1 milliard d'euros de bénéfice, ca me révulse. Faut pas oublier que c'est l'Etat qui a toujours eu le monopole sur les trains en France et que c'est lui qui a embauché des centaines de milliers de personnes qui y travaillent depuis bien longtemps.

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - parisse

parisse — Mon, 07 Apr 2008 13:02:53 +0200

Personnellement, je trouve que la place pour les jambes est tres insuffisante dans les TER comme celui de la photo, seul les strapontins permettent d'etre a l'aise niveau jambes. Je suis d'accord pour dire que le confort de beaucoup de rames TGV laisse a desirer, mais je trouve les duo cote a cote corrects (par contre les carre, c'est l'horreur pour etendre ses jambes). Le vrai confort en 2nde, c'est dans les rames Corail qu'on les trouve, en particulier dans les voitures avec couloir central ayant 2*40 places (c'est plus juste sur les voitures ayant 2*44 places).
Concernant la desserte, je ne pense pas que le probleme principal soit la desserte des gares intermediaires (surtout depuis les nouveaux horaires qui apportent des directs aux heures de pointe), c'est plutot le detour en km de la ligne Lyon-Grenoble.

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - m@rco

m@rco — Mon, 07 Apr 2008 12:01:48 +0200

Quelques commentaires...

A Grenoble, tout le monde rêve d'une ligne TGV directe entre Grenoble et Paris: cela peut porter à confusion et faire croire qu'il n'y a pas de relation TGV entre Grenoble et Paris surtout que dans ton article tu ne parles que de "TGV Lyon-Paris" et de "TER Lyon-Grenoble". Je pense que tu voulais parler plus simplement d'une LGV (Ligne à Grande Vitesse) Grenoble-Paris.

Un rêve récemment évoqué à maintes reprises et inscrit à l'ordre du jour dans le programme de certains candidats en lice lors des dernières élections municipales 2008 à Grenoble.: enfin lors de l'inauguration de la ligne Lyon-Turin, entre St André le Gaz et Grenoble, ce sera toujours la ligne classique (en plus du shunt de Voiron) qui sera utilisée...

Une ligne vieillotte, qui désert habituellement les petites gares du département: comme Voiron (20 000 hab.), la Tour du Pin (7 5000 hab., sous-préfecture de l'Isère), Bourgoin-Jallieu (25 000 hab.), la Verpillière (6 000 hab., aire urbaine de Lyon) ? Un peu condescendant non comme commentaire, non ? Après si tu parles des gares de la ligne en direction de Lyon-Perrache, il est clair qu'elles sont plus petites mais je ne pense pas que cette relation soit destinée à se rendre d'un bout à l'autre (Lyon et Grenoble) de la ligne mais cela sert plutôt au "trafic local"...

dans l'un des derniers TGV "Duplex" récents: tu as raison lorsque tu dis que tu n'as pas l'habitude de prendre régulièrement le train ; pour info, les premières rames duplex datent de 1995 !!!

...et certains accoudoirs fixés au siège ne peuvent se relever. Ah bon ??? Su quel matériel exactement ?

...un TER Grenoble - Lyon récemment mis en service par la SNCF: faudrait peut-être plutôt remercier la Région, non !?

il est vrai que beaucoup de gens ont l'impression que la SNCF a tendance à trop miser sur le TGV (ou le futur AGV): l'AGV n'est vraiment pas la priorité de la SNCF mais plutôt d'Alstom, d'Air France(qui est prêt à en louer dès 2010) ou des instances politiques...

Quand on achète son billet de TGV, on à l'opportunité de choisir le type de rame dans laquelle on souhaite monter (simple, duplex...): tu crois vraiment que c'est TOI qui choisis ? Et pas le trafic (départs/retours du week-end, vacances d'hiver) ? Un exemple tout bête pendant les vacances de février de la zone A, ce sont des rames doubles "Duplex" qui circulent entre Paris et Grenoble alors qu'en période normale, des rames simple "sud-est" suffisent...

En conclusion, un matériel récent est plus confortable qu'un ancien matériel même rénové (à partir de 1996) !? Sans vouloir t'offenser, Chrys, on s'en saurait douté...

PS: as tu essayé les TGV rénovés "Christian Lacroix" ?

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - Gilles

Gilles — Mon, 07 Apr 2008 09:27:48 +0200

Ne pas oublier que les TER sont financés par la Région et non la SNCF. La région Rhône-Alpes a investi fortement ces dernières années pour renouveler le matériel et augmenter le nombre de lignes TER cadencées. Il reste à déplorer les difficultés de la SNCF à suivre le rythme (voir en particulier les déboires des passagers de la ligne Grenoble-Valence).

La place Sainte-Claire se transforme le dimanche en zone de stationnement - Eesa

Eesa — Sun, 30 Mar 2008 14:10:48 +0200

1/ Gratuité des transports en commun le samedi et le dimanche ; Poursuite de l'effort de la promotion de l'usage des TC
2/ Augmentation des effectifs de la police municipale pour la verbalisation des contrevenants. D'après l'agent que j'ai eu ce matin au téléphone pour ces mêmes questions mais sur Saint-Bruno, l'effectif se monte à 3 personnes le dimanche...

Mieux vaut écouter de la musique avec son baladeur numérique dans le tram - Crap

Crap — Tue, 26 Feb 2008 19:41:35 +0100

Bon, je vais écrire cela ici...

L'abonnement semitag coûte 410 euros à l'année, sans parler des étudiants et des seniors.

Le coût d'une amende est de 40 euros.

Il suffit donc de se faire contrôler jusqu'à 10 fois dans l'année pour y gagner. Hors les contrôles sont très rares sur certaines lignes, notamment la B. Ou alors, c'est le hasard... Qui se fait contrôler plus de 10 fois par an, en prenant le tram "normalement"?

L'amende de 40 euros semble être un prix correct, surtout si la personne ne prend le tram qu'occasionnellement. En revanche, pour ne pas créer un véritable "appel d'air" à la fraude, si ça n'est pas déjà le cas, ne faudrait-il pas augmenter la fréquence des contrôles? Ou baisser le prix de l'abonnement... En donnant un avantage concurrentiel encore plus important à ce type de transport collectif.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - marco

marco — Sun, 17 Feb 2008 23:24:12 +0100

l'heure est critique : rocade nord, A51, élargissements e diverses autoroutes... que de belles pistes pour les 38 tonnes et autres moteurs en puissance... A51 : c'est reprendre une partie du trafic de la Vallée du Rhône... dans Grenoble, la capitale du pic de pollution... en attendant, on a toujours une petite gare prise en sandwich par Europôle (vive la braderie du patrimoine ferroviaire!) et de timides aménagements... quelques lignes de tram aux extensions bien timides... que feront les milliers de mazouteux d'intramuros sur une rocade puisqu'ils vivent et travaillent pour beaucoup dans l'agglo.
Plutôt qu'une rocade nord, couvronsla rocade sud et l'A480, pour pouvoir retrouver un semblant de quiétude (les quartires de Berriat, Mistral, Echirolles, Saint martin d'Hères, Gières... vous en seront très reconnaissant!!!

La place Sainte-Claire se transforme le dimanche en zone de stationnement - watt

watt — Fri, 15 Feb 2008 19:16:39 +0100

bjr ne vous faites pas soucis a ST-ETIENNE on a le meme probleme les jours de marche sur 2 places une horreur voitures, camionnette des forains garées sur les trottoirs (aucune visibilté bonjours la sécurité) et je parle pas lorsqu'il s'installe ou partent les trams svt bloquer 5 minutes et pas questions de les gonger car ca les agasent et il se plaingnent qu'on les empeches de travailler la seul solutions mettres du mobiler urbains(barrieres)pour empecher les voitures de se garer mais pas facile a obtenir car il ne faut surtout pas génées les voitures il vaut mieux que le tram soit bloquer!!!!!!!

Mieux vaut écouter de la musique avec son baladeur numérique dans le tram - wattman

wattman — Fri, 15 Feb 2008 18:57:35 +0100

bonjours certes le bruit des soufflets est peut etre genant mais n'oublier pas que vous etes dans un transport en communs pas dans un salon de thé feutré

La place Sainte-Claire se transforme le dimanche en zone de stationnement - Crap

Crap — Fri, 15 Feb 2008 15:42:40 +0100

La tolérance n'est-elle pas censée être une valeur de gauche/d'écologiste (entre autres)?

Sans parler de respect.

La place Sainte-Claire se transforme le dimanche en zone de stationnement - marco

marco — Thu, 14 Feb 2008 21:46:45 +0100

le diesel va bientôt etre plus cher (ou est) que le ticket de bus à l'unité!!! Malheureusement les plus riches et les plus gros s'en balancent, pour eux, déroulont le tapis rouge, que diable!!! "beurk, les transports en commun, disent-ils, ça pue... " merci d'éviter de nous envoyer des gaz toxiques écologiques dans les poumons, et nous laisser une ville propre...
Ma foi, ça n'est que le résultat d'une politique pro-bagnole, pendant au moins 60 ans... et de dénigrement des transports, des trains...

heureusement, la rocade va nous sauver, ne circuleront en ville (en voiture) que les 600 000 habitants de l'agglo grenobloise...

bah, ne dévions pas trop, et je suis bien d'accord avec Guillaume : suivont l'exemple de Chambéry, bien belle et agréable, où le piéton a de la place (quand il n'y a pas qqu'un garé sur le trottoir, ou en double file, "j'en ai pour 5 minutes")

Bah, pas grave: c'est bibiche qui paye les impôts pour réduire le déficit de la balance extérieure... et aussi le trou de la Sécu, pour les blessés d'accidents de voiture, ou de problèmes respiratoires chez les petits...

de toute façon dans 50 ans, il n'y aura plus de marché, car plus de paysan (les paysans, finalement, c'est comme les transports en commun : il parait que ça ne sert à rien...), il n'y aura plus qu'internet et des carrefour géants pour acheter des trucs sous plastique ou fabriqué en usine, ou des macdo pour manger français, môssieur!!!

La place Sainte-Claire se transforme le dimanche en zone de stationnement - JMB

JMB — Sun, 03 Feb 2008 00:02:19 +0100

Habitant St Bruno / Europole, je confirme que les samedis et les dimanches, c'est l'horreur ! Les trottoirs sont envahis par les voitures. Et pourtant, le parking Denfert-rochereeau, celui d'Europole et celui du Doyen Weil ne sont pas pleins (ces 2 derniers étant quasiment vides) !!! Alors qu'on ne me dise pas qu'il n'y a plus de place de stationnement !!! C'est tout simplement que les gens sont des grosses feignasses qui refusent de faire 500m à pieds. Alors, pour ce type de personne, oui aux PVs, oui à l'augmentation du carburant, oui à l'augmentation des taxes sur les voitures oui à tout ce qui pourra les dissuader de prendre leur voiture. Et j'adore les c... qui vous klaxonnent parce que vous passez sur la chaussée avec votre poussette, votre caddy et vos deux gamines à vos côtés faute de place sur les trottoirs ! Je me demande comment on peut trouver la moindre excuse à ce stationnement illégal, anarchique, totalement incivique et a-politique !

La place Sainte-Claire se transforme le dimanche en zone de stationnement - Guillaume

Guillaume — Fri, 01 Feb 2008 16:42:23 +0100

>"le commerce du centre ville va-t-il survivre??"

Les mêmes arguments que lors de la venue du tram dans les années 80. Depuis, tout le centre-ville s'en réjouit.

>"la clientèle de la Halle arrive pour 70% de l'extérieur de Grenoble."

Des stats pour prouver ce que vous dites? Comment être si sûr de ce chiffre? En admettant qu'une certaine proportion de visiteurs provienne de l'extérieur de la ville et est mal informée, il faut quand même bien constater qu'il y a toutefois un grand nombre de feignants qui se garent en plein milieu pour mettre en valeur leur beau carosse. Pour vous en rendre compte, balladez-vous tous les soirs et constatez par vous-même les 4*4 et autres Maserati garées en plen milieu, entre les halles et le "Ristorante".

La place Sainte-Claire se transforme le dimanche en zone de stationnement - gilles

gilles — Fri, 01 Feb 2008 12:39:04 +0100

c'est exact, tout le monde n'a pas besoin de venir en voiture, mais il y a un manque d'information ,où stationner quand on arrive de chartreuse, vercors, ect.......les indications sont difficiles à trouver, les places sont rares....Le drainage en nouvelle clientèle du centre ville est très difficile. Le problème reste à résoudre. Pendant ce temps, le commerce du centre ville va-t-il survivre?? Il est facile d'être conseilleur quand on est pas le payeur..

La place Sainte-Claire se transforme le dimanche en zone de stationnement - Sylvain

Sylvain — Thu, 31 Jan 2008 14:12:34 +0100

gilles: Tout le monde a besoin de ces commerces, pour l'animation de la ville et pour le bien collectif
Oui, mais pas tout le monde a besoin d'y venir en voiture...

La place Sainte-Claire se transforme le dimanche en zone de stationnement - gilles

gilles — Wed, 30 Jan 2008 12:32:40 +0100

Ce manque de réalisme de cette personne, assorti de sectarisme, me laisse ..... Il faut savoir que le parking Lafayette est fermé pour travaux, qu'un certain nombre de places ont été suprimées et que la clientèle de la Halle arrive pour 70% de l'extérieur de Grenoble. Voulez vous que les commerces de proximité disparaissent??.. Tout le monde a besoin de ces commerces, pour l'animation de la ville et pour le bien collectif. Merci d'un peu de tolérance .

La place Sainte-Claire se transforme le dimanche en zone de stationnement - Mik

Mik — Mon, 28 Jan 2008 10:49:19 +0100

{{''de contrôler, de verbaliser, de traquer tous les délinquants qui lâchement..."

"En effet, les braves gens méritants, donc travaillant au centre ville ont beaucoup de mal à accepter l’intrusion de véhicules étrangers dans leur univers"

"L’activité commerciale du marché St Claire devrait être réservé uniquement aux citoyens du quartier"

"ce noble et impératif combat''}}

Mon Dieu, je crois rêvé...

Tu es peut être vieux, tu es peut être fatigué, tu es peut être à la retraite, mais les mots ont un sens, et je te trouve très extémiste dans tes propos, hein tant qu'à faire pourquoi ne pas installer des portiques de sécurité et montrer patte blanche desfois que tu vienne du quartier d'à coté pour acheter tes 3 pauvres tomates...