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Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - marco

marco — Sun, 17 Feb 2008 23:24:12 +0100

l'heure est critique : rocade nord, A51, élargissements e diverses autoroutes... que de belles pistes pour les 38 tonnes et autres moteurs en puissance... A51 : c'est reprendre une partie du trafic de la Vallée du Rhône... dans Grenoble, la capitale du pic de pollution... en attendant, on a toujours une petite gare prise en sandwich par Europôle (vive la braderie du patrimoine ferroviaire!) et de timides aménagements... quelques lignes de tram aux extensions bien timides... que feront les milliers de mazouteux d'intramuros sur une rocade puisqu'ils vivent et travaillent pour beaucoup dans l'agglo.
Plutôt qu'une rocade nord, couvronsla rocade sud et l'A480, pour pouvoir retrouver un semblant de quiétude (les quartires de Berriat, Mistral, Echirolles, Saint martin d'Hères, Gières... vous en seront très reconnaissant!!!

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Jean-Claude Peyrin

Jean-Claude Peyrin — Thu, 15 Nov 2007 00:20:34 +0100

Pour Monsieur Parisse
Pas trop de temps ces jours-ci.
Je recherche dans mes archives mes sources sur le moteur à hydrogène.
Merci pour cet échange et à bientôt
Bonne nuit

[ping] Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Le Blog-Notes de Stéphane GEMMANI

Le Blog-Notes de Stéphane GEMMANI — Wed, 14 Nov 2007 08:46:25 +0100

On peut toujours s'entendre... sur la Rocade Nord

...

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - parisse

parisse — Tue, 13 Nov 2007 16:23:58 +0100

@ Mr Peyrin:
Je pense que vous sous-estimez la crise energetique que nous allons subir pendant la prochaine decennie et la vitesse a laquelle il semble que nous devons reagir. On peut estimer qu'il faut dix a quinze annees pour que les moteurs hybrides soient presents en masse (disons plus de la moitie du parc), en tenant compte du temps pour les constructeurs d'avoir des modeles et aux consommateurs de renouveller leur vehicule. Et le gain est de l'ordre de 2/7eme (5l/100 au lieu de 7l/100 en essence) alors que nous consommons 2.5 fois plus de petrole que la moyenne mondiale. Quant a la voiture a hydrogene, personne ne conteste qu'il existe des prototypes, mais les verrous technologiques a faire sauter (que j'evoquais plus haut: catalyseur, fugacite de l'hydrogene, plus faible densite energetique, corrosion, creation du reseau de distribution, j'en oublie sans doute) sont tels que je ne vois pas comment ces vehicules pourraient commencer a se vendre en masse des 2015 comme vous semblez l'indiquer, mais peut-etre avez-vous d'autres sources a nous faire partager. D'autant plus que la production d'hydrogene est actuellement tres majoritairement faite a partir de gaz naturel. La voiture a hydrogene est la voiture de l'avenir... et elle le restera encore longtemps!
Donc je maintiens que c'est une erreur strategique grave d'investir environ les 2/3 de la somme qui a ete investie en 20 ans dans le reseau tram pour une rocade. Cet argent fera cruellement defaut.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - neigerome

neigerome — Tue, 13 Nov 2007 12:31:49 +0100

Bonjour,

Je ne suis pas un partisan borné des TC cependant il faut reconnaitre leur efficacité (en terme de liaison entre les villes, de réduction de la pollution...) dans l'agglomération.
Je vais encore éclaircir vos lumières automobiles par quelques réflexions :
- à l'heure actuelle, nos élus au conseil général parle essentiellement de l'A48 entre St Egrève et Grenoble. Ils oublient de préciser que la situation tend à devenir similaire sur l'A41 entre Crolles et Grenoble mais aussi sur l'A480 entre Pt de Claix et Grenoble. Quelle sera l'utilité de la rocade sur ces axes ?
- rappelez vous d'autre part que l'état en charge du transport à cesser le ferroutage sur la région. La région, le conseil général, la métro ne devraient pas se pencher aussi sur cet aspect des déplacements.
- la voie sur bus dont on a beaucoup entendu parler d'un cout de 6,2 M d'euros pour environ 4KM (dont 2 km après la bif A48-A480 sont inutiles puisque plus de bouchons). Quand pensez vous ?
- pour la multimodalité, qu'attendent les partenaires pour mettre en place la gmcd dans un premier temps, voir son efficacité pour ensuite pensez à la rocade (en sachant que le cout avoisinera les 1 milliard d'euros par rapport à ses homologues de lyon TEO et Toulon).
- le projet APS de la DDE qui était plus poussée quand aux recherches que l'étude AURG a clairement montré que la rocade ne résoudrait rien, bizarre que personne n'en parle plus...

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Crap

Crap — Tue, 13 Nov 2007 12:21:59 +0100

+ 1 pour Peyrin.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Jean-Claude Peyrin

Jean-Claude Peyrin — Tue, 13 Nov 2007 00:00:55 +0100

Il est effectivement très difficile de se faire une idée précise du scénario idéal en terme de déplacements.
En effet, les référentiels que l'on peut coonsulter sont en général partisants.
Je veux dire par là que chacun argumente en fonction de sa propre chapelle : à charge contre toute solution qui ne lui agrée pas, et à décharge pour les solutions qu'il juge bonne.
En réalité, il me semble que seule une véritable multimodalité à géométrie variable est efficace.
Je reste persuadé que les TC ont effectivement une grande place en zone dense et pour des trajets monoobjectifs à des heures régulières et ouvrables. Et je crois beaucoup en des TC à propulsion électrique (tramways et trolleybus).
Mais en zone moins dense, et encore plus en zone rurale, pour des trajets multiobjectifs, irréguliers, en dehors des heures ouvrables, pour les artisans, les transports locaux de marchandise, etc, ... on ne peut pas se passer de transports individuels.
Et là il faut un rocade, et rapidement.
L'hybridation du parc sera longue il est vrai. Mais on peut l'accélérer par des mesures incitatives, notamment financières directes et fiscales.
Le moteur à hydrogène n'est pas pour 2040, mais sera là bien plus rapidement (à partir de 2015 probablement).
Bref, le débat n'est pas prêt d'être clos.
Pour en savoir plus, je vous conseille la visite de mon blog : cliquez ici

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - neigerome

neigerome — Mon, 12 Nov 2007 07:49:31 +0100

Tout ceci me parait assez bien documenté et argumenté.

Cependant, il convient peut être de se renseigner sur la situation grenobloise actuelle source des bouchons dont tout le monde parle.
Quand aux données chiffrées, il est possible de leur faire dire ce que l'on veut. Donc à utiliser avec parcimonie.
Je vous inviter à consulter ce (en construction) qui vous donnera quelques éclaircissements.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - parisse

parisse — Sun, 11 Nov 2007 16:51:32 +0100

@ crap:
je ne suis pas sur que vous avez écrit en réponse à mon dernier commentaire. Si c'est le cas, je vous invite à lire au-delà de l'intervention de Mr de Margerie citée ci-dessus, les déclarations récentes de 2 autres CEO de ConocoPhillips et BP:
money.cnn.com/news/newsfeeds/articles/djf500/200711081845DOWJONESDJONLINE001218_FORTUNE5.htm
voir aussi l'analyse de Jérome Guillet
http://europe.theoildrum.com/node/3...
Il y a d'ailleurs convergence partielle entre la décroissance de l'utilisation du pétrole et la lutte contre le réchauffement climatique, si nous voulons diviser nos émissions de CO2 par 4 d'ici 2050, il faut les diminuer de 30% d'ici 2020, ce qui nécessite quelques changements dans nos politiques de transports. Seulement, je pense que le danger le plus pressant est bien celui de la déplétion du pétrole, ça ne concerne pas la 2ème moitié de 21ème siècle...
Ensuite, il ne s'agit pas de tout changer d'un seul coup. Il est bien évident que beaucoup de déplacements continueront à se faire en voiture. Par contre dans un contexte de décroissance absolue de la production de pétrole qui risque d'être plus particulièrement ressenti dans un pays comme la France qui ne produit que 1% de sa consommation, il faudra bien s'adapter. Il est très probable que le nombre de km*passagers devra diminuer, les gains en efficacité de la motorisation ne contrebalançant pas la baisse de pétrole importée. De même le transport de marchandises risque fort de decroitre lentement. Ce qui ne fera que traduire le fait que l'économie est soumise aux lois de la physique: s'il y a moins de production de pétrole, il faudra bien que la consommation diminue!
Les politiques ne peuvent pas d'un coté demander aux scientifiques de produire une invention miracle censée remplacer le pétrole bon marché et de l'autre refuser d'écouter leurs avertissements.
Nous avons aujourd'hui 2 choix: faire l'autruche et en payer le prix fort demain ou proposer des politiques qui atténueront les effets de la déplétion demain. Au vu des contraintes de temps, le deuxième choix me semble nécessiter un "plan Marshall" de développement des TC électrifiés. Je n'ai pas le chiffre exact des investissements dans le réseau tram grenoblois depuis sa création, il y a 20 ans, mais l'ordre de grandeur doit être de l'ordre de 1 milliards d'euros, à comparer aux 600 millions minimum de la rocade...
Il est hélas bien probable qu'aucun des hommes politiques de l'UMP au PS n'ose risquer sa réelection à dire la vérité sur la situation.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Crap

Crap — Sun, 11 Nov 2007 10:35:10 +0100

C'est bien de prendre toutes les propositions, les supputations qui nous arrangent pour des faits mais... elles restent ce qu'elles sont.

Vous parlez des TC, toujours des TC, mais quid du transport de marchandises, du déplacement des artisans, des livraisons... Sans parler des trajets de plus longue distance, c'est très bien de prendre en compte la navette boulot-dodo mais il n'y a pas que cela. Et c'est justement cette diversité que l'élu doit prendre en compte, sans rentrer dans tel ou tel lobbying.

Par exemple, si vous ne voulez plus de nouvelles routes, alors il faut proposer de développer d'autres moyens comme le ferroutage et cesser la démagogie, même s'il semble illusoir de pouvoir utiliser partout ce moyen de transport. En bref, plus de réalisme et moins d'utopie.

Sinon, pensez-vous réellement que les TC n'ont subi aucun changement, aucun développement ces derniers temps? C'est ce que certains semblent supposer.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - parisse

parisse — Sat, 10 Nov 2007 17:55:54 +0100

@ Mr Peyrin:
J'ai parcouru votre document PDF, je pense que vous serez d'accord pour reconnaitre qu'il ne chiffre pas comme le fait l'AURG les variations de trafic qui seraient induites par les differents scenarios de rocade, en particulier le scenario Cognet que vous soutenez. Si un referendum sur le choix de trace de rocade devait avoir lieu, il me semble que ce serait un minimum de les comparer avec la precision de l'AURG. Et dans ce cas, pourquoi ne pas etudier un scenario avec des investissements judicieux d'un montant equivalent a la rocade mais uniquement en TC? Cela permettrait de determiner l'ampleur reelle des transferts modaux, en-dehors des situations un peu caricaturales que vous preniez en exemple.
Je suis bien d'accord sur le fait que les TC ne peuvent pas tout, en particulier pour les personnes situees en zone peu dense, mais pourquoi ne pas chiffrer precisement ce que la multimodalite peut apporter dans un scenario sans rocade et comparer?
Concernant la chereté du pétrole:
Le probleme du petrole c'est que la production mondiale est proche de son maximum (stationnaire à 85 millions de baril par jour depuis 2 ans, peut-etre 90 en 2010, ensuite cela devrait plafonner avant d'entamer la pente descendante avant 2020), la France consomme 2.5 fois plus que la moyenne mondiale. La demande dépasse la production, les stocks baissent donc les prix augmentent. Certes les véhicules hybrides permettent une économie, puisqu'ils consomment environ 5l/100km au lieu de 7l/100km, mais l'hybridation du parc automobile francais est tres lente et ceci est largement plus que compensé par le nombre de vehicules en particulier en Chine et en Inde. Le vehicule a hydrogène est pour longtemps encore un rêve (problème de stockage de l'hydrogène, de corrosion, de cout du catalyseur, et bien sur de production de l'hydrogène). Alors peut-être qu'en 2040 on saura produire de l'hydrogène avec du solaire ou des centrales nucléaires de 4ème génération, mais d'ici-là nous avons un grave problème de transition énergétique. Que feront les personnes modestes si l'essence est à 3 euros le litre en 2020 (en euros constants)? Que penseront-ils des politiques (dont c'est quand meme le boulot de prevoir l'avenir) qui auront préféré depenser 600 millions ou plus dans une rocade, retardant d'autant le développement des transports en commun, seul moyen de transport qui leur sera peut-etre accessible?
Quelques références sur l'énergie:
1/ EWG: Eenrgy Watch Group http://www.energywatchgroup.org/Oil...
2/ ASPO: Association for the Study of PeakOil http://aspofrance.fr, http://www.aspo-ireland.org/index.c...
3/ ODAC (Depletion Analysis Center) http://www.odac-info.org/
4/ The Oil Drum: http://www.theoildrum.com/
5/ Fatih Birol (Agence Internationale de l'Energie) Le Monde, 27 juin 2007

  "     ", New York Times, 31 octobre 2007, [http://www.nytimes.com/2007/11/01/b]

usiness/01fuel.html?_r=1&adxnnl=1&oref=slogin&adxnnlx=1194185046-HYG63tIkS5grMNz
ifBaIMw
6/ C. de Margerie, PDG de Total
http://www.energybulletin.net/36640...

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - JMB

JMB — Sat, 10 Nov 2007 00:50:08 +0100

Pourquoi appeler un grenelle de la rocade ? Cela suppose qu'il n'y a pas d'alternative possible. Or, ce n'est pas le cas. Davantage de transport en commun, moins d'espace pour la voiture en ville, développement généralisé des zones 30 et mise en place des zones de rencontre (zones 15), incitation au covoiturage, au télétravail. Et aussi mesure disuassive avec péage urbain, hausse du stationnement pendulaire, etc.
Il faut décourager les automobilistes actuels à ne plus prendre leur voiture pour que ceux qui en ont vraiment l'utilité puissent la prendre dans de bonnes conditions. Pendant que le pétrole est encore bon marché...

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Jean-Claude Peyrin

Jean-Claude Peyrin — Sat, 10 Nov 2007 00:43:50 +0100

Pour répondre à Monsieur Parisse.
Je ne suis pas un adversaire des transports en commun.
J'ai participé activement au développement des TC dans ma commune (je n'utilise pas de pesudo et chacun peut vérifier ce que je dis).
Mais les TC ne répondent pas à tous les besoins.
Seule la multimodalité permet de répondre à la multiplicité des besoins.
Le transfert modal a des limites.
Postuler que l'on peut assister à un transfert modal massif n'est pas réaliste.
Au risque d'être caricatural, je donnerai quelques exemples.
Une personne qui doit emmener ses deux enfants dans une crêche et une école distantes, puis se rendre à son travail à l'autre bout de l'agglomération, et faire le trajet inverse le soir, aura beaucoup de peine à adopter une solution TC. Surtout si elle doit faire des courses en rentrant.
Une autre qui a des horaires "postés", ou irréguliers, ou en dehors des créneaux des transports en commun ne peut pas utiliser ces derniers. Je rappelle que tout le monde n'a pas (et n'aura souvent jamais s'il n'habite pas la ville centre ou le long des grands axes) un tramway à sa porte, loin s'en faut, et que le dernier bus part souvent entre 20 h et 20 h 30.
On peut multiplier ces exemples à l'envie , et ils touchent un grand nombre de personnes.
En réalité, même si des TC tels le Crolles Voiron sont probablement des réussites, les voies routières restent incontournables pour le plus grand nombre, s'agissant de la circulation de transit.
Sur un autre plan, je redis que le développement des véhicules hybrides, électriques, et à hydrogène (à moyen terme) permettra de diminuer la pollution, et résoudra le problème de la "cherté" du pétrole.
En matière de transport, encore plus qu'ailleurs, il ne faut pas être dogmatique, mais pragmatique.
Je vous invite à lire un document qui developpe ces idées en allant sur mon blog : cliquez ici

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Manu

Manu — Fri, 09 Nov 2007 14:39:57 +0100

Petit rappel pour ceux qui auraient manqué le début : la rocade Nord sera saturée cinq ans après sa longue construction... et oui, n'oublions pas que creuser un tunnel dans l'eau, c'est pas le pied ! parlez-en avec les constructeurs des parkings de la place Grenette ou de notre cher stade honteux. Comme d'habitude, les travaux vont tomber sur un ruisseau innatendu, le budget va exploser. Tout ça pour avoir encore plus de pollution dans Grenoble. Et oui, il faudra bien évacuer les gazs d'échappement du tunnel... où ? Je vous le donne dans le mille...

Développons d'autres alternatives que les voitures à Grenoble, faisons preuve d'intelligence !
Quant à cette chère enquête d'utilité publique, je me permets de vous ++donner mon avis ici++.
Enfin, merci Hercule Poireau pour votre lien sur exprimeo, le comportement des élus sur le sujet est lamentable. L'argent gouverne notre bas monde, hélas. Alors faisons entendre nos voix pour stopper ce projet indigne d'une ville comme Grenoble !!!

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - zongo

zongo — Fri, 09 Nov 2007 14:02:16 +0100

Je trouve l'argument paysager un peu limite:
Il ne faudrai pas faire de viaduc parce que des peintres romantiques du 19éme ont fait des beaux tableaux à cet endroit là...
Faut rester raisonnable, il y a des beaux paysages dans le coin mais de la à dire que la section entre la porte de France et SMV doit être ménagée, faut pas nous prendre pour des billes non plus!
Le reste est à débattre.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - parisse

parisse — Fri, 09 Nov 2007 12:48:13 +0100

@ Mr Peyrin:
Pourquoi partez-vous du postulat <<Il faut une rocade pour que Grenoble respire>>? Ne serait-il pas plus raisonnable de faire faire a l'AURG une etude de trafic selon divers hypotheses, correspondant toutes a un meme investissement, mais avec un scenario ou cet investissement est fait dans le developpement des TC et des modes doux? Comme une ligne de tramway par exemple a le meme debit que la rocade pour un cout environ 2 fois moindre, il est fort possible que les resultats de l'etude montreraient qu'investir 600 millions dans un scenario TC decongestionnerait plus les acces routiers que le meme investissement dans une rocade. De plus nous prendrions une assurance contre la montee inexorable des cours du petrole.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Jean-Claude Peyrin

Jean-Claude Peyrin — Thu, 08 Nov 2007 23:37:57 +0100

Bonsoir,

Il faut une Rocade pour que Grenoble respire.

Aujourd’hui, plus de 50% des déplacements de l’agglomération sont effectués en voiture, et ce chiffre ne cesse d’augmenter depuis 1985. La part modale occupée par la voiture ne cesse d’augmenter (selon les chiffres des documents du PDU produit par la Métro). Ce chiffre atteint 76% pour les déplacements hors-agglomération.

Cet accroissement provient notamment du trafic d'échange et de transit. En effet, la population périurbaine s’accroît quatre fois plus vite (+ 13% en 10 ans) que la population de l’agglomération urbaine (+ 2%). Corollairement, la motorisation des habitants continue à augmenter.

Ainsi, et c'est une évidence partagée, le problème des déplacements est complexe et nécessite non pas une mais des réponses. La multimodalité s'impose. Il faut bien entendu développer les transports en communs et les modes doux (bicyclettes, marche à pied). Mais cela ne peut suffire.

L'urgence consiste à remettre l'agglomération dans le jeu économique en permettant son accès et son contournement.

Pour cela, la Rocade Nord est un élément indispensable, même s’il n’est pas suffisant.

Une Rocade oui, mais pas n’importe laquelle.

La Rocade doit répondre à un certain nombre d’objectifs :

la Rocade Nord doit permettre de mettre en place le plan de circulation en marguerite dans l'agglomération qui avait été envisagé par le PDU, et qui pourra, associé au développement des transports en commun et des modes doux, permettre une circulation apaisée des véhicules automobiles dans l’agglomération.
la Rocade Nord doit compléter l'anneau de rocade, c'est-à-dire relier la Rocade Sud à l'A 480.
la Rocade Nord doit permettre le passage des poids lourds. Il en va de la qualité de vie des communes traversées par la Rocade Sud, qui ne peuvent supporter plus longtemps un trafic de poids lourds polluant et bruyant.
la Rocade Nord doit permettre de diminuer rapidement les nuisances et la pollution des communes de l’agglomération et pas seulement de la ville centre

Le projet actuel ne répond qu'imparfaitement à ces objectifs. cliquez pour en savoir plus sur le sujet

Le Conseil Général doit sans tarder mettre en route une véritable évaluation des différents projets (le sien, le projet Cognet, voir d'autres projets) avec des simual tions de transit sérieuses et honnêtes.

Et ensuite, commencer très rapidement les travaux, avec un financement public - privé.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - parisse

parisse — Thu, 08 Nov 2007 19:11:29 +0100

A lire certains commentaires, je me demande ce qui fera prendre conscience aux défenseurs de la rocade que la production mondiale de pétrole n'a plus augmenté depuis maintenant 2 ans. Apparamment, le prix du brut n'y suffit pas. De plus en plus d'experts estiment que la production commencera à baisser dans moins de 10 ans. Alors est-il bien raisonnable de dépenser 600 millions ou plus dans une rocade si le prix du carburant est de 2 ou 3 euros par litre dans 10 ans? Pourquoi ne pas étudier sereinement des alternatives *sans* rocade?

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Sylvain

Sylvain — Thu, 08 Nov 2007 10:02:17 +0100

JC : oui, toute infrastructure induit une part d'utilisation qui n'existait pas avant. C'est valable pour tout : une ligne de tram, une autoroute. Seulement certaines sont plus vertueuses : induire plus de trafic automobile, c'est moins cool que d'induire du trafic en tram. Surtout quand les objectifs fixés (loi sur l'air, PDU) sont de réduire la circulation automobile.

La variante Cognet n'a pas grande utilité, puisque le trafic de transit sur la rocade actuelle est très faible. Ce qui bloque, c'est le trafic interne, et ceux qui vont de St Egrève à Meylan sont une minorité. Par contre, peut-être que ca attirera et incitera le trafic Valence-Chambéry à passer par là, au lieu de passer par La Tour du Pin...

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - PZ

PZ — Wed, 07 Nov 2007 18:28:34 +0100

Variante Cognet , variante Cumin.....

Que des projets du siècle dernier pour des problèmes bien actuels.
A t'on vraiment besoin des idées de retraité pour avancer ? Nos élus sont -ils à court d'imagination ? Les citoyens attendent des gouvernants qu'ils soient des précurseurs pas des suivistes. Au lieu de cela que voit -on ? Des élus plus préoccupés par leur réélection que par la santé publique.
Sont-ils aveugles au point de ne pas sentir que le pétrole sera à plus de 200 $ la baril l'année prochaine, que la majorité de la population a compris qu'il faut changer de comportement , qu'il faut les accompagner dans ce changement?

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - JC

JC — Wed, 07 Nov 2007 11:52:51 +0100

@ stéphane : Vasconi s'occupe du mega megalo "projet GIANT" pas de la Rocade nord il me semble non ?

@ sylvain "trafic induit" ? tu veux dire quoi par là ? Que toutes les routes sont des aspirateurs à bagnolles ?

A partir du moment où l'Etat s'est désengagé du projet de rocade nord depuis un bon moment, et que le conseil general s'est porté maitre d'oeuvre, il a quand même le pouvoir de proposer et de faire. Alors Ok, ce n'est peut être pas si bien ficelé que ça mais il faut la faire cette belle rocade: une vitrine pour notre belle ville de Grenoble pour les années à venir.

Pour revenir à ce prjet de Cognet, je le trouve pas si mal que ça en effet sur la forme et aussi sur le fond. Il y a des points supers interessants à piocher dans tous les projets alors OUI, les pouvoirs publics feraient mieux de se coller autour de la table avant les municipales pour remettre les choses au clair et retailler une bonne com avant que les débats repartent en sucette.

Oui à la rocade nord: je suis partisant. Plus on attendra, plus elle coutera un max, plus on la fera dans de mauvaises conditions alors on peut attendre l'après mars 2008 pour ça.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - duplex

duplex — Tue, 06 Nov 2007 22:53:50 +0100

Un grenelle de la rocade nord : une bonne idée ca. tout le monde à table et moins de bla bla non public. Au moins, ca aurait le mérite de relancer le projet et de valoriser les acteurs qui en auraient l'initiative: destot, vallini...

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Nath

Nath — Tue, 06 Nov 2007 18:26:32 +0100

Pour ceux que le sujet intéresse, je vous informe que la séance du 09 novembre au Conseil Général est publique.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Shabnam

Shabnam — Tue, 06 Nov 2007 17:02:57 +0100

Merci pour ces informations alternatives et intéressantes. On nous dit sans cesse qu'il n'y a pas d'autres solutions. Bien sûr que oui!

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Flamby

Flamby — Tue, 06 Nov 2007 13:35:37 +0100

Bonjour à tous,

j'habite sur la route qui mène à la Bastille. Je suis un lecteur du greblog et je pose pour la première fois un commentaire.

Le projet Cognet a un avantage majeur : c'est un vrai contournement, un vrai demi-cercle de circulation. Si il est choisi, les travaux n'auront pas lieu en ville et j'ai pas envie de revoir 3 ans de poussières et de bruits comme ce fut le cas pour la ligne C du tramway à Grenoble. Et à La tronche, ca s'agite coté assoc. J'affirme aussi que Jean Cognet connait son sujet.

Pour éviter les grosses polémiques, il n'y a qu'un seul moyen ! reunir tout le monde, tous les acteurs des projets.

Je demande donc un "Grenelle de la rocade" , un grenelle de toutes les rocades parce que pendant qu'on parle de la rocade nord, on ne parle plus de ce qui se passe sur la rocade sud tous les soirs et tous les matins ! Une vraie pompe aspirante de voitures.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - chapi chapo le retour

chapi chapo le retour — Tue, 06 Nov 2007 12:13:07 +0100

Une rocade oui !
faut la faire dans de bonnes conditions ! Faut pas pousser mémé dans les orties ! faut pas prendre les gens pour des moutons ! Faut arrêter de se battre à coup de rapport quand on voit que les acteurs restent sur leurs positions. Verts, Elus, ingénieurs, et j'en passe.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Sylvain

Sylvain — Tue, 06 Nov 2007 09:57:44 +0100

un grenoblois > Les enquêtes ménage montrent qu'une très faible partie des voironnais qui se rendent sur l'agglo utiliseraient la rocade nord. Leur destination est soit le nord ouest de l'agglo, soit le centre, sauf pour quelques pourcents qui vont à l'est ou au sud.
Par contre, c'est sûr qu'avec une rocade nord, on rendra les trajets voironnais-grésivaudan plus faciles, et du coup, il y aurait plus de gens habitant d'un côté et travaillant de l'autre...

(et donc une augmentation de la circulation golbale. C'est ce qu'on appelle le trafic induit, mais je me tais car on va me faire remarquer que je ne suis pas tolérent et que je n'écoute pas les autres). ;)

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - antoine

antoine — Mon, 05 Nov 2007 22:39:47 +0100

et une version de plus de rocade nord : toujours plus de voitures, toujours plus d'embouteillages, toujours plus de pollution et de personnes malades du fait de cette pollution, toujours plus de gaz çà effet de serre et de réchauffement climatique...
mais aussi ce sera moins d'argent pour développer les transports en commun et les solutions alternatives à la voiture
Arrêtons ces projets dignes du siècle passé mais totalement décalés par rapport aux enjeux du 21ème siècle. Vivons avec notre temps, laissons les retraités rêver à de belles rocades et travaillons activement pour éviter de détruire définitivement notre planète !

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - JaKo

JaKo — Mon, 05 Nov 2007 22:06:05 +0100

Il la faut cette rocade nord ! Comme le dit Vallini à sa façon dans le lien vidéo : "tout va mal"

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Don Quichotte

Don Quichotte — Mon, 05 Nov 2007 20:30:11 +0100

Ces chers élus qui nous mentent !! (2)

La lettre du cadre territorial (n° 347 du 1er novembre 2007, n°347) pages 20 et 21, se fait l'écho de la "falsification" de l'étude faite par l'AURG sur les impacts de la réalisation de la rocade Nord, dont la synthèse est publiée sur le site du Conseil Général.
André Vallini n'hésite d'ailleurs pas à s'étonner sur l'origine de cette synthèse faite au sein de son Conseil Général.
Pourquoi les médias traditionnelles restent quasiment muettes sur cette supercherie.
Quel sera le taux de pollution de la cuvette grenobloise quand aujourd'hui 5/11/07 sans l'existence de la rocade et de ses impacts, le préfet met en place une alerte de niveau 1.
Préparez vos masques à gaz !!!

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - m@rco

m@rco — Mon, 05 Nov 2007 17:29:26 +0100

@ stéphane: pour info Claude Vasconi est alsacien. Et puis je ne vois pas en quoi son origine "ethnique" (le "parisien" est il vraiment si différent que nous ?) lui permettrait d'être meilleur ou moins bon (urbanistiquement parlant) qu'un mangeur de noix pure souche !?

@ Max: peut être, tout simplement, que Benoît Récent (rédacteur sur indymedia) a également assité à la séance du conseil général du 19 octobre, tout comme le rédacteur des Affiches, non ?

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Hercule Poireau

Hercule Poireau — Mon, 05 Nov 2007 14:39:55 +0100

Quand nos chers élus du Conseil Général de l'Isère nous mentent !!
L'article publié dans la lettre du cadre territorial (n°347 du 1er novembre) me parait très intéressant et je m'étonne que si peu de médias se fassent l'écho de cette supercherie.
Mais chuut !!!
Le président André Vallini se demande encore qui a bien pu rédiger la synthèse diffusée sur le site du Conseil Général, synthèse "bizarrement expurgé de tous les élements défavorables à la rocade" : http://www.exprimeo.fr:80/article/1...
Osons croire que ce projet sera stoppé tout net !

[ping] Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Le Blog-Notes de Stéphane GEMMANI

Le Blog-Notes de Stéphane GEMMANI — Mon, 05 Nov 2007 13:15:53 +0100

Rocade Nord et pseudo consultation

J’étais ce jeudi 28 juin au CRDP de Grenoble, pour une présentation organisée par le conseil général, dans le cadre de ses « consultations-informations » sur la réalisation de la Rocade Nord. Je ne reviendrais pas encore une fois sur les...

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - un grenoblois

un grenoblois — Mon, 05 Nov 2007 12:54:33 +0100

Bonjour à tous,

cette variante montre que les deux communautés (gresivaudan et voironnais) se doivent de mettre la main à la poche, les grenoblois et agglo grenobloise ne devront pas être les seules à payer en dehors du CG38.
Il me semble que les exterieurs à Grenoble souhaitent le beurre, l'argent du beurre, je me tairais pour la suite.
Habitant Grenoble, je n'utiliserais que tres rarement la rocade , je suis pret a participer mais les voironnais et les habitants du grésivaudan se doivent de participer.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Max

Max — Mon, 05 Nov 2007 12:40:35 +0100

Pour le projet complet de réaménagement de la presqu'île grenobloise, voire :
http://grenoble.indymedia.org/index...

C'est ici que les Affiches ont trouvé leurs sources...

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - stéphane

stéphane — Mon, 05 Nov 2007 12:04:14 +0100

Il me semble que l'architecte nommé pour travailler sur le projet du CG38 est Claude VASCONI... ça promet ! Un Parisien parachuté pour faire le nouveau Palais de Justice et qui nous a pondu un bâtiment trop fragile pour supporter le poids des archives papier du palais !

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Valou

Valou — Mon, 05 Nov 2007 11:53:05 +0100

De toute facon, si le CG est maitre d'oeuvre, il decide de ce qu'il veut. En gros, les autres projets, basta, go to the poubelle. Tout cela reste politique. Alors, consulter les grenoblois, ca leur passe bien au dessus des oreilles mais bon, les elections arrivent et là, on va bien rigoler. La majorité du coin se doit surtout de soutenir le projet CG de Vallini et l'oppotion elle, avance des arguements sur les autres variantes, dont Cognet. Tout ca c'est de la recup. Faut bien chercher à être différent et faut pas chercher plus loin pour se démarquer. La politique n'existerait pas si il n'y avait pas d'opposition. Tout est politique dans la vie, sauf l'amour ))

Moi, tout ce que je demande, c'est le projet qui amène le moins de cafouillage de circulation et le moins de pollution.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - triskel

triskel — Mon, 05 Nov 2007 10:03:35 +0100

ce monsieur Cognet a tout à fait
raison.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - eco-logique

eco-logique — Mon, 05 Nov 2007 09:52:51 +0100

Non à la rocade nord !
Non au trajet automobile !
Pensez à vos enfants plus tard !

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Greg

Greg — Mon, 05 Nov 2007 09:02:18 +0100

Ca va faire comme le stade, on annonce 580 M et ca coutera 900 à la fin. C'est bien connu. En voyant la carte, on voit bien qu'on rentre et on sort point barre. c'est une vrai rocade en dehors de la cuvette. La politique de Destot, c'est dégager la circu des voitures à Grenoble, moins de déplacement à l'essence ou au diesel et le reste, en dehors (je trouve ça bien: mais alors, pourquoi le projet du conseil general fait en sorte qu'on rentre et on sorte sur plusieurs points en ville avec le projet de la consultation(meylan, la tronche etc..) ?