GreBlog MonGrenoble, le blog local de Grenoble, information, actualité, news, info, actu - debats - Commentaires

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - sarbacane

sarbacane — Mon, 09 Jun 2008 09:27:26 +0200

- Ceci est d'autant plus dommageable que certaines lignes TER offrent désormais un confort supérieur à celui des TGV accessibles dans notre région -

mais alors, on devrait peut être prendre l'avion... pffff!

Fichier "Base Elèves" : le CIRBE tente d'informer les parents d'élèves, l'Inspection Académique de l'Isère tente de les rassurer - militant NBE

militant NBE — Sat, 07 Jun 2008 09:29:38 +0200

la réponse du CIRBE à l'IA:

http://baseeleves38.wordpress.com/2...

Fichier "Base Elèves" : le CIRBE tente d'informer les parents d'élèves, l'Inspection Académique de l'Isère tente de les rassurer - Toine

Toine — Wed, 04 Jun 2008 02:19:48 +0200

@JMB,

"Le syndrôme "Big Brother is watching you"... Je ne vois aucune différence entre "ficher" des gamins et "ficher" des adultes"...

non mais on croit rêver!!!! moi aussi j'aime pas trop le mot "fichage", ca rappelle des époques laborieuses mais entre un enfant et des adultes, franchement, il y a une différence. Tout d'abord, l'enfant lui n'a rien demander à personne au départ et c'est pas lui qui ira demander son dossier à la CNIL. Les adultes eux, se sentent débordés par cette histoire qui du coup est très politisée. Moi ce qui me gêne, c'est qu'on considère un enfant comme un adulte, voilà tout. Un enfant a des droits sacrés comme les adultes et j'aime pas qu'on traite les enfants comme des numéros comme les grands.

Fichier "Base Elèves" : le CIRBE tente d'informer les parents d'élèves, l'Inspection Académique de l'Isère tente de les rassurer - JMB

JMB — Fri, 30 May 2008 23:23:44 +0200

Le syndrôme "Big Brother is watching you"... Je ne vois aucune différence entre "ficher" des gamins et "ficher" des adultes. Et le verbe utilisé, "ficher", a une connotation très négative à mon avis (ça renvoit à des périodes de l'histoire assez noire...). En disant "enregistrer", "recenser", tout de suite ça va mieux, non ?
D'autre part, la base élèves étant un fichier informatique, il est sous le contrôle de la CNIL avec les droits afférents.
Je trouve qu'on fait beaucoup de bruit pour pas grand'chose autour de cette base de données et je rejoins Crap sur ce sujet ;-)

Fichier "Base Elèves" : le CIRBE tente d'informer les parents d'élèves, l'Inspection Académique de l'Isère tente de les rassurer - Nath

Nath — Thu, 29 May 2008 11:08:36 +0200

@JMB : les données que l'on publie sur facebook, sur un blog perso ou autre, sont des données que l'on choisit de rendre publiques. Les données de la base élève sont totalement hors de contrôle et c'est ça qui est inquiétant.
On commence par se dire "je n'ai rien à me reprocher, y a que ceux qui ont des choses à cacher qui sont contre" puis on commence à regarder la paille dans l'oeil du voisin et on finit par avoir des ennuis pour la poutre qui est dans le notre...
Ficher les gamins tout petits, c'est aussi considérer que personne n'a droit à l'erreur, qu'il faut être parfait, dès la maternelle, sinon ça va te poursuivre des années... Je trouve ça malsain.

Fichier "Base Elèves" : le CIRBE tente d'informer les parents d'élèves, l'Inspection Académique de l'Isère tente de les rassurer - JMB

JMB — Tue, 27 May 2008 22:37:05 +0200

Si ça se trouve, les premiers qui râlent ont un profil sur FaceBook, un autre sur Copains d'Avant et encore un 3ème sur Peuplade ! Alors le respect des données privées, pffff, laissez-moi rire !
Au fait, qui a mes coordonnées ? Les impôts, le Trésor public, les assedics, la CAF, la CPAM, ma mutuelle, mon employeur, mon FAI, mon opérateur de téléphonie mobile, mes commerces de VPC, mes banquiers, certains sites internet etc. Alors que l'EN ait ses données sur mes gosses, ça ne me choque pas plus que ça.

Fichier "Base Elèves" : le CIRBE tente d'informer les parents d'élèves, l'Inspection Académique de l'Isère tente de les rassurer - Crap

Crap — Tue, 20 May 2008 23:18:45 +0200

Cirbien,

J'y vais de mes propres supputations:

Je pense que ce fichier a un but dissimulé : repérer au plus tôt les enfants qui ont des problèmes afin de les aider, par l'éducation, par la prévention, s'informer sur l'origine de leurs problèmes, par exemple le comportement de leurs parents. Parce que les problèmes, le mal-être ne commencent pas qu'à l'adolescence ou la majorité.

Que de chiffons rouges agités. Ne faut-il pas "garder la raison", laisser de côté l'idéologie, la démagogie, les lobbies, les arrières-pensées, la pensée unique, les comportements malintentionnés ou "déviants" pour reprendre le terme que certains auraient pu utiliser. Conditions essentielles pour qu'un débat ait lieu n'est-il pas?

Fichier "Base Elèves" : le CIRBE tente d'informer les parents d'élèves, l'Inspection Académique de l'Isère tente de les rassurer - Cirbien

Cirbien — Tue, 20 May 2008 21:53:11 +0200

Bonjour
Je voudrais préciser, par rapport à l'article initial, qu'en général, si les infos du CIRBE et celles de l'Iinspection d'Académie diffèrent, c'est que le contenu de Base élèves connait régulièrement des modifications. Nous nous efforçons d'informer les parents au mieux.
Par ailleurs, l'affirmation selon laquelle le CIRBE ne propose pas d'alternative à Base élèves n'a pas de sens. 1- ça n'est pas notre rôle. 2- l'école fonctionne sans Base élèves depuis longtemps, et les directeurs avec lesquels nous parlons ne voient en général pas ce que Base élèves va pouvoir lui apporter. 3- il existe des logiciels de gestion des écoles qui restent internes aux écoles. En quoi le fait de partager les données par internet - ce qui est dangereux pour des questions de confidentialité - peut-il améliorer la gestion des écoles ?
De nombreuses informations renseignées dans Base élèves ne relèvent clairement pas de la gestion de l'éducation nationale. D'ailleurs, les formateurs à Base élèves expliquent aux directeurs qu'ils ne devront pas renseigner tous les champs. Alors pourquoi les champs qui ne sont pas à renseigner existent-ils ?
Nous pensons que ce fichier a un but dissimulé : repérer dès le plus jeune âge les enfants "déviants", avec l'idée que ce sont eux qui deviendront les fauteurs de trouble de demain. Ce qui revient à penser que certains naissent méchants, et d'autres gentils, et que la société construite par les politiques diverses n'a rien à voir avec le devenir des individus. Conception très pratique pour les politiciens, qui les dédouane d'avance des conséquences de toutes leurs décisions.

un Cirbien

Fichier "Base Elèves" : le CIRBE tente d'informer les parents d'élèves, l'Inspection Académique de l'Isère tente de les rassurer - Anti base élèves

Anti base élèves — Thu, 08 May 2008 23:15:50 +0200

Je trouve important que les représentants du Modem se préoccupent de la mise en place de ce procédé à la "Big Brother", car au même moment, Stéphane Gemmani participait à une même réunion d'information à l'école Menon. Il est important que notre action soit relayé et soutenu dans nos établissements, par les représentants de la Ville de Grenoble.

Fichier "Base Elèves" : le CIRBE tente d'informer les parents d'élèves, l'Inspection Académique de l'Isère tente de les rassurer - une grenobloise

une grenobloise — Thu, 08 May 2008 10:12:41 +0200

Je propose de mettre une webcam sur la tête de ma fille, pour aller plus vite !

Une grenobloise vraiment ! vraiment en colère.

Merci pour l'information.

Salima.

Fichier "Base Elèves" : le CIRBE tente d'informer les parents d'élèves, l'Inspection Académique de l'Isère tente de les rassurer - TekdeKo

TekdeKo — Thu, 08 May 2008 09:12:52 +0200

Et que disent les syndicats EN ? Pas vu ou pas entendu.

Fichier "Base Elèves" : le CIRBE tente d'informer les parents d'élèves, l'Inspection Académique de l'Isère tente de les rassurer - Valou

Valou — Wed, 07 May 2008 22:16:18 +0200

Savez-vous qu'en Angleterre, il y avait un projet similaire.... retiré!

Fichier "Base Elèves" : le CIRBE tente d'informer les parents d'élèves, l'Inspection Académique de l'Isère tente de les rassurer - Ricains

Ricains — Wed, 07 May 2008 22:11:36 +0200

Quand je pense que les opposants à ce truc là savent que tôt ou tard, même si c'est retiré, il refera son apparition.. peine perdue.

DVG.

(David versus Goliath).

Fichier "Base Elèves" : le CIRBE tente d'informer les parents d'élèves, l'Inspection Académique de l'Isère tente de les rassurer - Toine

Toine — Wed, 07 May 2008 09:18:14 +0200

Si ça peut aider les Directeurs des écoles pour gérer les effectifs, je suis pour.

Et puis si le gouvernement veut faire des stats (pas nominatives si j'ai bien compris..) pour améliorer la gestion du MAMMOUTH EDUCATION NATIONALE, alors pourquoi pas et dans ce domaine, il y a de quoi faire !!!

On devrait aussi créer le ficher BASE PROFS pour savoir qui s'absente vraiment. C'est bien gentil de s'occuper de ficher les élèves mais alors, occupons nous de ficher l'absentéisme des profs tant qu'on y est, et là les champs seront jamais vides!

Si ce fichier sort de sa logique, pas bon !

Fichier "Base Elèves" : le CIRBE tente d'informer les parents d'élèves, l'Inspection Académique de l'Isère tente de les rassurer - Olivier

Olivier — Tue, 06 May 2008 21:05:10 +0200

La base élèves, c'est plein de champs qu'on ouvrent quant tout va bien, qu'on ferment où qui deviennent facultatifs comme par hasard quand il y a mobilisation. Oui, il est vrai que Grenoble est au fait et on ne peut pas en dire d'autres départements qui rament sur la question.

Au moins ici à Grenoble, ça bouge : rien qu'à voir la liste des liens sur les première pages de notre bien aimé Google (au fait, lui aussi, il nous fiche et là, je crois qu'il n'y a pas de recours)

Fichier "Base Elèves" : le CIRBE tente d'informer les parents d'élèves, l'Inspection Académique de l'Isère tente de les rassurer - Gilles

Gilles — Tue, 06 May 2008 14:25:58 +0200

Selon l'une de ses responsables, rencontrée au cours d'une réunion d'information du CIRBE ce samedi 2 mai 2008, (...) le sujet peine à mobiliser. A ses côtés, une représentante d'une association de parents d'élèves d'une école et un seul élu à s'être déplacé tôt ce samedi matin pour écouter et échanger avec le public : Philippe de Longevialle, nouvel Adjoint à l'urbanisme de la ville de Grenoble.

Cette réunion a été organisée le samedi 3 mai (et non le 2) par les parents d'élèves de l'école Bizanet. Ceux-ci y ont invité le seul élu représentant la commune au conseil d'école à savoir M. de Longevialle. Par contre le mercredi 30 avril, j'étais bien le seul élu de la ville présent au rassemblement appelé par le CIRBE devant l'Inspection Académique de Grenoble à l'occasion de la fin de la période de saisie des informations dans base élèves données aux directeurs et directrices d'écoles.

Plus généralement, le problème de ce fichier est plus grave après le vote de la loi sur la prévention de la délinquance qui permet en particulier aux maires d'avoir accès à ces informations. Celles-ci sortent désormais du cadre purement pédagogique et peuvent servir d'autres finalités que la vie scolaire de l'élève.

Bien à vous
Gilles Kuntz
conseiller municipal à Grenoble (groupe écologie et solidarité)

Fichier "Base Elèves" : le CIRBE tente d'informer les parents d'élèves, l'Inspection Académique de l'Isère tente de les rassurer - baby

baby — Tue, 06 May 2008 12:13:32 +0200

Big brother is watching you...

"bonjour, j'ai 3 ans, je joue au petit voiture et je suis content d'être fiché, c'est vraiment super bien"

de quoi s'inquiéter à donf, comme vous le dites!!

Fichier "Base Elèves" : le CIRBE tente d'informer les parents d'élèves, l'Inspection Académique de l'Isère tente de les rassurer - Vassale

Vassale — Tue, 06 May 2008 10:41:15 +0200

Le fichage est partout, dans la rue, sur internet, chez ma banque, dans les assurances-vie (on épluche la vie médicale), dans les clubs, chez mon médecin et ma petite carte verte, ...

Ce matin, j'ai entendu qu'on allait renforcer nos infos sur les cartes d'identité.

Avec tout ça, c'est pas maintenant qu'on doit s'inquiéter, c'est avant qu'il fallait le faire. Un fichier de + ou de -, quel intérêt vous allez me dire?? Et je parle même pas de la videosurveillance qui arrivera à tous les coins de rue.

Ce ficher de base élèves est inévitable tôt ou tard, les français ont élu leur président voilà tout. Relisez aussi vos factures, si on ne nous connaît pas encore... nous et nos habitudes d'achats et autres! On peut juste dire qu'on est contre, point.

Fichier "Base Elèves" : le CIRBE tente d'informer les parents d'élèves, l'Inspection Académique de l'Isère tente de les rassurer - JeanJean

JeanJean — Tue, 06 May 2008 09:58:27 +0200

Merci Chrys pour cet excellent sujet: j'ai 2 enfants et j'ai comme une burne mis à la poubelle cette note que j'ai reçu à l'école. Je savais pas qu'il y avait une réunion à Gre sur BASE ELEVES. Merci d'en parler, pour peser un peu le pour et le contre (à mon avis, tu dois faire partie de ceux qui savent pas ce qu'on va bien pouvoir faire avec ce truc à l'avenir, je me trompe??)

Fichier "Base Elèves" : le CIRBE tente d'informer les parents d'élèves, l'Inspection Académique de l'Isère tente de les rassurer - Yepok

Yepok — Tue, 06 May 2008 09:08:55 +0200

Je n'ai pas compris la phrase "Une base de données élèves contenant la fiche d'un enfant qui ne donne pas, ni de procure sa vie"
(... et merci pour cette synthèse, même si je ne suis pas directement concerné, le sujet m'intéresse.)

Fichier "Base Elèves" : le CIRBE tente d'informer les parents d'élèves, l'Inspection Académique de l'Isère tente de les rassurer - Crap

Crap — Tue, 06 May 2008 08:24:11 +0200

Un logiciel qui selon une note distribuée fin avril par l'Inspection Académique de l'Isère à l'ensemble des parents d'élèves des écoles maternelles et élémentaires du département, est destiné à suivre le parcours scolaire des élèves, aider les directeurs d'écoles dans la gestion des dossiers élèves, faciliter le suivi en temps réel des effectifs et produire accessoirement des statistiques précises sur le plan national.

Un dispositif discrètement mis en place

Peu de parents d'élèves ont actuellement entendu parler de ce dispositif

Ce n'est pas contradictoire?

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - m@rco

m@rco — Mon, 14 Apr 2008 16:32:50 +0200

Et si finalement l'inconfort des TGV ne venaient pas du "matéreil" mais de "l'humain". Je m'explique. J'ai longtemps hésité à poster ce commentaire de peur de choquer certaines âmes humanistes ou bien pensantes mais après mon A/R de ce week-end à Paris (j'y vais tous les 1 mois et demi) m'a decidé. Durant tous mes trajets, j'ai trouvé particulièrement désagréable (dans le désordre): les gamins qui n'ont pas arrêté de "brailler"; les pipelettes de raconter leur vie; celle qui a passé 3/4 d'heure au téléphone même après la remontrance du contrôleur; le groupe de commerciaux fiers d'eux-même; le gars qui écoutait à fond sont iPod/lecteur de DVD; celui qui toutes les 30s reniflait et raclait sa gorge...
Par contre j'ai apprécié (comme ce matin) le silence malgré la rame presque pleine et mon siège "cassé"; les personnes qui chuchotaient, ma vosine qui a téléphoné mais que je n'ai pas entendu...
Finalement tous les gamins ne braillent pas, tout le monde ne mets pas à fond son iPod ou "hurle comme un sourd" et c'est bien plus confortable de voyager avec des gens éduqués/civilisés.
D'ailleurs la SNCF ne s'y est pas trompé pour sa campagne de pub "tarifs Pro 1er classe" où l'on voit une voiture de 1ère classe avec des "businessmans" lisant les quotidients économiques et dont le slogan est (en gros): "C'est ici que se joue la guerre économique... Mais elle se fait en silence."

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - Cédric

Cédric — Thu, 10 Apr 2008 10:32:36 +0200

@ m@rco : oui, conseil régional, j'ai mélangé!

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - Cédric

Cédric — Thu, 10 Apr 2008 10:31:00 +0200

Oui effectivement j'ai pas pensé à mentionner ce blog. Il a été fait directement par le responsable SNCF de la ligne qui nous concerne, et en principe il est assez réactif aux messages qu'on lui adresse sur ce blog, sauf ces dernières semaines. Pour ceux que ça intéresse, il y a presque toutes les infos sur le pourquoi du comment, vous pouvez donner votre opinion sur tel ou tel pb. Il n'est pas vital mais un coup d'œil de temps à autre peut servir.
Pour info, il existe 6 autres lignes ont leur blog je crois, mais la sncf n'a pas fait trop de pub autour de ça, car elle ne veut pas que la PQR s'empare de cette source d'info et s'acharne sur la sncf pour les nombreux incidents, car la plupart sont indépendants de la volonté de la SNCF.

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - m@rco

m@rco — Thu, 10 Apr 2008 09:39:10 +0200

@ Cédric: pour râler ou tout simplement comprendre pourquoi "ça marche pas comme on voudrait", le responsable de la ligne Lyon-St André le Gaz (Grenoble) a ouvert un blog. C'est mieux que rien mais c'est vrai qu'avoir l'info a posteriori c'est pas toujours ce que l'on demande... par contre ça permet de savoir qu'on a tiré sur un TGV -> TER annulé, découverte d'un corps sur la voie -> 150 trains retardés/supprimés...
Blog ligne TER Lyon-Grenoble

PS: la rénovation des trains, c'est le Conseil Régional. ;-)

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - Cédric

Cédric — Wed, 09 Apr 2008 20:51:31 +0200

Oui bien sûr que tu peux t'exprimer!

Je veux juste te dire de faire attention à ne pas généraliser sans avoir pratiqué suffisamment le sujet :)

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - Simlaurent

Simlaurent — Wed, 09 Apr 2008 19:58:22 +0200

Moi c'est la voiture qui est synonyme de fatigue, crispation et d'énervements ! ;)

Les TER sur Lyon-Grenoble sont quasiment tous neufs ou rénovés, il n'y a vraiment pas de quoi se plaindre. Quant au confort, les Corails restent les plus confortables des TER (place pour les jambes, sièges, suspension...) bien qu'ils ne soient plus tout jeunes.
A part les nombreux retards depuis le cadencements, la fréquentation des TER explose preuve que la qualité du service est globalement bonne. Elle s'est même considérablement améliorée depuis 6/8 ans grace à la Région.

Et pour faire Lyon-Grenoble, il y a suffisamment de train intercités (rapides) pour ne pas à avoir à prendre des omnibus.

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - Chrys

Chrys — Wed, 09 Apr 2008 17:23:18 +0200

@ cédric :

Amusant, c'est la première fois qu'on me nomme ainsi sur cette plateforme...

Ton opinion est pertinente.

Comme indiqué en début de billet, il est vrai que je ne prends pas souvent ce moyen de transport. Par ailleurs, la publication d'un article sur le sujet n'est pas uniquement réservé aux connaisseurs et/ou usagers réguliers. Quelques simples constatations permettent souvent de lancer un sujet qui génère de nombreuses contributions.

:-)

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - Cédric

Cédric — Wed, 09 Apr 2008 15:04:18 +0200

Mon coco,

Tu viens de le dire, tu ne prends pas souvent le train. Donc difficile d'écrire tout un article dessus quand on ne le fréquente pas assez pour le connaître réellement.
Perso, je prends le TER tous les jours entre Grenoble et là où je bosse, et tous les week end je rentre chez moi à Paris en TGV.

Déjà, les directs Gre-Paris existent depuis lgtps, seulement, en heure populaire, ils s'arrêtent à Lyon pour la plupart puisque Lyon est quand même une grande ville qui a besoin d'être desservie! Donc il y a tout à fait des TGV directs, qui durent à peu près 2h50 ou 3h.

Pour le TER, tu ne peux pas volontairement zapper les voyageurs des petites gares, et j'en sais qqch, car eux aussi ont besoin d'aller bosser ou de se déplacer! Il y a quand même bcp de TER qui zappent ces petites gares.

Concernant le confort, j'utilise suffisament le train pour pouvoir te dire que c'est un facteur aléatoire, dans le sens où pour un même trajet, tu peux aussi bien avoir un jour un des derniers TER, nickel, ou alors un espèce de bordel ferrailleux avec les sièges troués qui te secoue comme un asticot. Pour les TGV, l'écart de confort est moins grand, il reste moyen dans tous les cas, mais les duplex sont quand même plus agréables. L'attribution des trains pour tel ou tel trajet dépend de plein de facteurs, comme le nb de voyageurs prévus, le besoin de ramener un TGV précis sur Paris pour une raison X... Ce qui fait que un même trajet puisse être effectué dans des trains complètement différents d'un jour sur l'autre.
La SNCF est depuis quelques années entrain de changer sa flotte de TGV (bientôt les prises électriques seront dispo dans les autres TGV que les duplexes!), et les conseils généraux rénovent également leurs TER. C'est quand même moins crado qu'il y a quelques années je trouve.
Reste les pb de retard incessants et abusifs sur certaines lignes, et croyez-moi c'est pas toujours la faute des intempéries ou des pannes de matériels, les agents et conducteurs y sont aussi pr qqch.
Sinon, pas mal ce blog, j'aime bien :)

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - matt38

matt38 — Wed, 09 Apr 2008 13:54:50 +0200

Parlons du train Grenoble-Valence. Des wagons trés anciens, des Wagons pleins, parfois il ne reste plus de place assise...

http://leclubphoto.over-blog.com/

Bye bye

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - m@rco

m@rco — Tue, 08 Apr 2008 22:19:19 +0200

Oui, une LGV Lyon-Grenoble c'est de la pure utopie et hélas il n'y a pas grand chose à faire (la taille et l'importance de Grenoble ne justifient pas une telle infrastructure) à part le shunt de Rives (qui permettrait de gagner 7mn sur le trajet) et une 3ème voie entre Grenoble et Moirans (mais surtout pour fiabiliser les temps de parcours).
Par contre on peut utiliser la future ligne mixte (fret/voyageurs) Lyon-Turin avec un raccordement entre la Tour du Pin et St André le Gaz pour raccoucir les temps de parcours entre Grenoble et Paris. Tout dépend des vitesses sur cette ligne nouvelle mais on peut espérer un temps de parcours minimal de 2h30/2h40.

Plus d'infos:
La carte du Lyon-Turin
Le communiqué de presse de Dominique Perben

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - josé

josé — Tue, 08 Apr 2008 20:35:41 +0200

Ne nous plaignons pas trop s'il vous plaît, j'ai été client de la SNCF pendant cinq ans et la ligne Lyon-Grenoble n'est pas si mal.
Je vous citerai la ligne Lyon-Bordeaux qui traverse entre autre la Creuse et la Haute-Vienne : au secours
Je rejoint chrys sur le sujet de la ligne "à allure TGV" qui nous fait défaut jusqu'à Lyon et je ne comprend pas pourquoi elle 'est pas en place ???

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - PZ

PZ — Tue, 08 Apr 2008 18:28:53 +0200

@jaber

Serait ce le lobby automobile qui s'exprime a nouveau ?

On évoque la liaison Lyon Grenoble, il réplique sur une autoroute Grenoble Sisteron.

Une fois de plus complètement à coté de la plaque !

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - Kmel

Kmel — Tue, 08 Apr 2008 17:56:29 +0200

Effectivement, on peut parler de rêve ou plutôt d'utopie avec un grand U. N'empêche que c'est le Grenoble Lyon qui coince. En ligne estampillée "tgv", on devrait mettre à la louche 25mn au lieu de 1h15 en "ter".

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - Chrys

Chrys — Tue, 08 Apr 2008 16:54:03 +0200

@ m@arco :

"...rêve d'une ligne TGV directe entre Grenoble et Paris (...) Sortie du rêve, revenons sur terre".

Le rêve de disposer d'une ligne TGV Grenoble - Lyon faite... pour le TGV, au même titre que celle entre Lyon et Paris.

Pour l'instant, il s'agit donc bien... d'un rêve :-)

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - m@rco

m@rco — Tue, 08 Apr 2008 09:24:21 +0200

@ Chrys: pourrais-tu nous dire ce que tu entends par "Grenoble-Paris direct" ??? Sans changement ou bien sans arrêt ? Pour moi (mais également pour la SNCF), direct veux dire "sans changement".
Je veux bien comprendre qu'un changement à Lyon Part-Dieu fasse perdre du temps (+45mn) mais qui prend (en temps normal) ce genre de train pour aller à Paris ? Après, c'est vrai que maintenant plus de TGV s'arrêtent à St Exupéry mais bon un arrêt de 2mn (un peu plus avec le temps de ralentir et d'accélérer), c'est pas la mort non plus...
Pour info, prenons un jour quelconque (aujourd'hui) on a:
Grenoble-Paris: 5h21, 6h01 (arrêt St Ex), 7h25 (arrêt St Ex), 10h05 (arrêt St Ex), 13h22, 16h05 (arrêt St Ex),
18h05 (arrêt St Ex), 19h21.

Paris-Grenoble: 6h38, 7h46 (arrêt St Ex), 9h46 (arrêt St Ex), 13h46 (arrêt St Ex), 16h38, 17h46 (arrêt St Ex), 19h46 (arrêt St Ex).

Tous ces trains mettent entre 2h55 et 3h06 (s'ils s'arrêtent ou non à St Ex, parfois le Creusot en été) mais ils sont TOUS DIRECTS !!!

@ Dominique: les TGV Grenoble-Paris ne passent plus par Lyon (Part-Dieu) depuis l'ouverture de la LGV Rhône-Alpes en 1994 !
Le TGV de 5h45 !? Je ne l'ai jamais connu celui-là, "avant" y'avait le 5h36 puis le 5h30 et enfin le 5h21. Sinon y'a le 4h21 (destination Lille) et qui s'arrête à Marne la Vallée mais pas de 5h45... ;-)

@Guyb: le WiFi dans les TGV a été testé en 2004 sur la ligne Paris-Bordeaux et c'est en cours de déployement sur la LGV-Est...

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - la ficelle

la ficelle — Tue, 08 Apr 2008 08:19:41 +0200

@ GG : l'Etat va prendre sa part du gâteau. Une goutte d'eau pour combler les 7 milliards à trouver pour se renflouer.

@ jaber : tu es un pro de la pollution toi. Tu veux donc encore plus de circulation dans le sud en plus de la rocade nord ?

Tu as une opinion d'expansion des années 80, pas de 2008.

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - Guyb

Guyb — Mon, 07 Apr 2008 17:41:28 +0200

Mon principal reproche n'est pas tant sur le confort que la fiabilité et la rapidité; j'ai de nombreuse fois eu des retard de plus de 30' entre Lyon Pardieu et Grenoble au point de mettre quasiment autant de temps entre Paris et Lyon qu'entre Lyon et Grenoble.
Bref, ma demande optionnelle serait d'avoir le WIFI dans le train avec une prise electrique (pour bosser en meme temps).

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - jaber

jaber — Mon, 07 Apr 2008 17:19:32 +0200

Et si on commençait par FINIR l'autoroute A51 Grenoble Marseille avant de penser à une vraie ligne directe entre Grenoble et Lyon pour désenclaver le sud?

je cite:

"Elle aidera au développement économique, en plaçant les principales activités près de flux régionaux et nationaux. L'autoroute offrira un appui aux activités
économiques existantes et favorisera la création de nouvelles activités et entreprises ; des sites mal desservis représentant un frein pour l'implantation d'activités. Le chantier de l'autoroute et son exploitation, contribuera par ailleurs à la création d'une centaine d'emplois directs ou indirects."

"L'A51 permettra de dévier le trafic de transit les éloignant des villages et communes traversées par les N85 et N75 et de séparer le trafic local du trafic de transit. Elle assurera une sécurité routière accrue, la fluidité des axes, et un plus grand confort, tout en offrant des gains de temps considérables,
les routes nationales dangereuses car bidirictionnelles et accidentées et ne pouvant remplir qu'un rôle de desserte locale."

http://autoroutea51.free.fr/

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - Dominique

Dominique — Mon, 07 Apr 2008 15:21:32 +0200

Chrys,
tu dis qu'on rêve d'un TGV direct entre Grenoble et Paris. Mais il existe. Prends le train de 5H45 le matin et tu arriveras directement gare de Lyon à Paris 3 h après.
La proximité de Lyon et le tracé font que le train venant de Grenoble passe obligatoirement par Lyon. C'est pour cela que tous les Grenoble-Paris et retour ne sont pas directs.
Quant au confort des trains, je te rejoins : c'est une horreur!!

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - Laurent

Laurent — Mon, 07 Apr 2008 15:20:41 +0200

C'est clair que le confort laisse à désirer dans les TGV. En fait, j'ai jamais eu la chance de prendre les nouveaux TER à deux étages. A l'occas un week-end prochain, je pensais aller à la Tête d'Or avec ma femme et mes gosses par le train mais vu le prix du billet à 4 pour une journée, ca fait cher quand même l'aller retour. Je sais pas si je vais pas prendre ma Jaguar (non je deconne, j'ai un Multipla)

Sur ce, a++

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - GG

GG — Mon, 07 Apr 2008 14:24:19 +0200

Je rejoins votre idée. Il y a de plus en plus de trains où on est super bien assis en seconde classe et aussi bien qu'en première!!

Simplement, le prix n'est pas le même et la différence du prix est trop grosse pour finalement quelques petits avantages par-ci par-là (je parle ici du Tgv).

Sur les Ter, on a à boire et à manger. On a plus l'impression que l'entretien est plus suivi sur les Tgv que sur les Ter. Au final, je pense que le Tgv rapporte plus à la Sncf en terme d'image et d'argent. Vu qu'en plus, l'image du train en France correspond à l'image des syndicats, comment faire pour ce débarrasser de l'image??

Il n'y a pas si longtemps que ça, pendant que la Sncf ne dégageait pas beaucoup de bénéfice, c'est l'Etat qui pendant ce temps là continuait d'investir des grosses sommes d'argent dans l'entreprise. Mais quand j'entends les syndicats qui ne veulent pas q'une partie des bénéfices rentrent dans la poche d' l'Etat cette année alors que parait-il la Sncf a dégagé presque 1 milliard d'euros de bénéfice, ca me révulse. Faut pas oublier que c'est l'Etat qui a toujours eu le monopole sur les trains en France et que c'est lui qui a embauché des centaines de milliers de personnes qui y travaillent depuis bien longtemps.

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - parisse

parisse — Mon, 07 Apr 2008 13:02:53 +0200

Personnellement, je trouve que la place pour les jambes est tres insuffisante dans les TER comme celui de la photo, seul les strapontins permettent d'etre a l'aise niveau jambes. Je suis d'accord pour dire que le confort de beaucoup de rames TGV laisse a desirer, mais je trouve les duo cote a cote corrects (par contre les carre, c'est l'horreur pour etendre ses jambes). Le vrai confort en 2nde, c'est dans les rames Corail qu'on les trouve, en particulier dans les voitures avec couloir central ayant 2*40 places (c'est plus juste sur les voitures ayant 2*44 places).
Concernant la desserte, je ne pense pas que le probleme principal soit la desserte des gares intermediaires (surtout depuis les nouveaux horaires qui apportent des directs aux heures de pointe), c'est plutot le detour en km de la ligne Lyon-Grenoble.

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - m@rco

m@rco — Mon, 07 Apr 2008 12:01:48 +0200

Quelques commentaires...

A Grenoble, tout le monde rêve d'une ligne TGV directe entre Grenoble et Paris: cela peut porter à confusion et faire croire qu'il n'y a pas de relation TGV entre Grenoble et Paris surtout que dans ton article tu ne parles que de "TGV Lyon-Paris" et de "TER Lyon-Grenoble". Je pense que tu voulais parler plus simplement d'une LGV (Ligne à Grande Vitesse) Grenoble-Paris.

Un rêve récemment évoqué à maintes reprises et inscrit à l'ordre du jour dans le programme de certains candidats en lice lors des dernières élections municipales 2008 à Grenoble.: enfin lors de l'inauguration de la ligne Lyon-Turin, entre St André le Gaz et Grenoble, ce sera toujours la ligne classique (en plus du shunt de Voiron) qui sera utilisée...

Une ligne vieillotte, qui désert habituellement les petites gares du département: comme Voiron (20 000 hab.), la Tour du Pin (7 5000 hab., sous-préfecture de l'Isère), Bourgoin-Jallieu (25 000 hab.), la Verpillière (6 000 hab., aire urbaine de Lyon) ? Un peu condescendant non comme commentaire, non ? Après si tu parles des gares de la ligne en direction de Lyon-Perrache, il est clair qu'elles sont plus petites mais je ne pense pas que cette relation soit destinée à se rendre d'un bout à l'autre (Lyon et Grenoble) de la ligne mais cela sert plutôt au "trafic local"...

dans l'un des derniers TGV "Duplex" récents: tu as raison lorsque tu dis que tu n'as pas l'habitude de prendre régulièrement le train ; pour info, les premières rames duplex datent de 1995 !!!

...et certains accoudoirs fixés au siège ne peuvent se relever. Ah bon ??? Su quel matériel exactement ?

...un TER Grenoble - Lyon récemment mis en service par la SNCF: faudrait peut-être plutôt remercier la Région, non !?

il est vrai que beaucoup de gens ont l'impression que la SNCF a tendance à trop miser sur le TGV (ou le futur AGV): l'AGV n'est vraiment pas la priorité de la SNCF mais plutôt d'Alstom, d'Air France(qui est prêt à en louer dès 2010) ou des instances politiques...

Quand on achète son billet de TGV, on à l'opportunité de choisir le type de rame dans laquelle on souhaite monter (simple, duplex...): tu crois vraiment que c'est TOI qui choisis ? Et pas le trafic (départs/retours du week-end, vacances d'hiver) ? Un exemple tout bête pendant les vacances de février de la zone A, ce sont des rames doubles "Duplex" qui circulent entre Paris et Grenoble alors qu'en période normale, des rames simple "sud-est" suffisent...

En conclusion, un matériel récent est plus confortable qu'un ancien matériel même rénové (à partir de 1996) !? Sans vouloir t'offenser, Chrys, on s'en saurait douté...

PS: as tu essayé les TGV rénovés "Christian Lacroix" ?

TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris - Gilles

Gilles — Mon, 07 Apr 2008 09:27:48 +0200

Ne pas oublier que les TER sont financés par la Région et non la SNCF. La région Rhône-Alpes a investi fortement ces dernières années pour renouveler le matériel et augmenter le nombre de lignes TER cadencées. Il reste à déplorer les difficultés de la SNCF à suivre le rythme (voir en particulier les déboires des passagers de la ligne Grenoble-Valence).

Adoption en séance du Projet de Rocade Nord par le Conseil Général de l’Isère - Yoann

Yoann — Wed, 26 Mar 2008 13:40:50 +0100

Le faite est que ce n'est vraiment pas une bonne idée car que ce passera t-il si on ferme des sites nucléaires des licenciements de beaucoup de chercheur qui n'ont rien demander en plus ce projet n'est pas très bien structurer car la personne qui sans occupe n'est pas la moins cher et cela vas nous couter beaucoup d'argent et je suppose que ce ne serat pas le maire qui vas payer bien entendu mais nous encore

Adoption en séance du Projet de Rocade Nord par le Conseil Général de l’Isère - bibou

bibou — Thu, 20 Dec 2007 17:00:07 +0100

Stéphane GEMMANI pour le Canton 5 !

Au moins un Conseiller Général qui ne fermera pas sa gueule !

Grenoble Municipales 2008 : deuxième débat participatif de campagne de Michel Destot - Crap

Crap — Wed, 05 Dec 2007 07:26:44 +0100

eric grenoble,

une de nos propositions sera d'être plus près et plus à l'écoute des Grenoblois tout au long du mandat

Ce n'est pas une proposition ça.

Grenoble Municipales 2008 : deuxième débat participatif de campagne de Michel Destot - eric grenoble

eric grenoble — Tue, 04 Dec 2007 17:38:17 +0100

@ cen
D'une part, ce n'est pas le sujet du billet. Mes idées et mes propositions n'ont aucune place dans ce billet. D'autre part, tu auras tout le loisir au cours de la campagne qui s'annonce de connaître les propositions concrètes que nous comptons présenter aux Grenoblois.
Néanmoins, je réitère mon propos : je trouve surprenant que Michel Destot se rappelle que les Grenoblois ont peut-être des choses à dire... à quelques mois des élections...
A ce titre, une de nos propositions sera d'être plus près et plus à l'écoute des Grenoblois tout au long du mandat
Nous n'oublierons pas, nous, dès le lendemain du scrutin que l'équipe municipale aura été élue par et au service des Grenoblois, pour nous en rappeler à la veille du scrutin suivant.

Adoption en séance du Projet de Rocade Nord par le Conseil Général de l’Isère - jean noel

jean noel — Tue, 04 Dec 2007 16:19:07 +0100

Avec les municipales et les cantonales en 2008, nous avons l'occasion de faire changer les choses. Une nouvelle majorité, une nouvelle pratique de la démocratie ? Espérons qu'un peu de sang neuf amènera de vrais débats.

Grenoble Municipales 2008 : deuxième débat participatif de campagne de Michel Destot - Crap

Crap — Tue, 04 Dec 2007 16:03:49 +0100

La méthode blablabla, la forme blablabla...

Et l'on ose me dire qu'il faut laisser tomber le fond, que les politiques n'y croient pas non plus. On comprend pourquoi.

Grenoble Municipales 2008 : deuxième débat participatif de campagne de Michel Destot - cen

cen — Tue, 04 Dec 2007 16:02:26 +0100

@ eric

Pourquoi ne pas profiter de cette excellente tribune qu'est Greblog, pour présenter tes propositions?

Grenoble Municipales 2008 : deuxième débat participatif de campagne de Michel Destot - Nath

Nath — Tue, 04 Dec 2007 14:27:21 +0100

@Dimitri : heu... je ne suis pas sûre d'avoir été bien comprise. Je ne voulais pas dire que je trouvais surprenant que Michel Destot organise des débats participatifs.
Je pense (du moins je l'espère très sincèrement) que cette campagne surprendra plus d'un Grenoblois par sa qualité et la possibilité qui sera offerte à tous les grenoblois de débattre sincèrement des sujets qui les préoccupent.

Grenoble Municipales 2008 : deuxième débat participatif de campagne de Michel Destot - Dimitri V.

Dimitri V. — Tue, 04 Dec 2007 11:57:33 +0100

Les débats participatifs sont faits pour permettre aux personnes de tous bords de s'exprimer. Pourquoi cherchez-vous à enfoncer le clou. Nath, qu'est-ce qu'il y a de surprenant ? Qui d'autre, à part peut être Philippe de Longevialle en propose ?

Nous sommes en période électorale, ne l'oublions pas. S'il y a un candidat qui capte l'attention et va à la rencontre des habitants, c'est Michel Destot.

Grenoble Municipales 2008 : deuxième débat participatif de campagne de Michel Destot - _Chris

_Chris — Tue, 04 Dec 2007 10:00:48 +0100

Stardust c'est toi qui a rien compris...Michel il a ses opinions mais si il se mouille pas c'est parce qu'au final il nous écoute même si parfois ça lui plait pas des masses...

Grenoble Municipales 2008 : deuxième débat participatif de campagne de Michel Destot - _Chris

_Chris — Tue, 04 Dec 2007 10:00:40 +0100

Stardust c'est toi qui a rien compris...Michel il a ses opinions mais si il se mouille pas c'est parce qu'au final il nous écoute même si parfois ça lui plait pas des masses...

Grenoble Municipales 2008 : deuxième débat participatif de campagne de Michel Destot - eric grenoble

eric grenoble — Tue, 04 Dec 2007 09:36:49 +0100

"les débats participatifs"... Moi je trouve bizarre que ce monsieur fasse semblant d'écouter les grenoblois à quelques mois des élections... Pourquoi ne nous a-t-il pas écoutés ces dernières années? On lui aurait expliqué ce que nous souhaitions pour notre ville. Ca lui aurait évité certaines erreurs.

Grenoble Municipales 2008 : deuxième débat participatif de campagne de Michel Destot - Koala

Koala — Tue, 04 Dec 2007 08:15:04 +0100

On appelle ça, de la démocratie à petit feu, de la démocratie de petits fours, juste un zest de DP. Pas bon. On mérite mieux.

Grenoble Municipales 2008 : deuxième débat participatif de campagne de Michel Destot - Nath

Nath — Mon, 03 Dec 2007 14:44:11 +0100

Je pense que la campagne va en surprendre plus d'un !

Grenoble Municipales 2008 : deuxième débat participatif de campagne de Michel Destot - Rob zone

Rob zone — Mon, 03 Dec 2007 13:26:51 +0100

Destot pense qu'il va être réelu. Je le crois aussi. Il a pas vraiment envie de trop de mettre en scène. Du coup, il fait le minimum. Soit ca passe, soit ca casse. Il a jamais été très punchy en réalité, manque un peu de charisme le Monsieur.

Grenoble Municipales 2008 : deuxième débat participatif de campagne de Michel Destot - So.

So. — Mon, 03 Dec 2007 09:14:29 +0100

Mais au fait, pendant que Michel Destot va à la rencontre des citoyens, que fait Fabien de Sans Nicolas ? Il dors ?ou il nous prépare son entrée ? Si vous le voyez, faites moi signe quand même, on sait jamais dès fois que.........

So.

Grenoble Municipales 2008 : deuxième débat participatif de campagne de Michel Destot - StarDust

StarDust — Mon, 03 Dec 2007 09:05:07 +0100

Le PS n'a rien compris: ca fait bien longtemps qu'il se recroqueville sur lui-même.

On l'a bien vu avec l'histoire du stade, pas de référendum, ni de véritable consultation. Destot consulte la population mais se mouille pas trop. Je comprend pas trop, ca doit être une tactique spéciale de sa campagne, comme à la ségolène et on a malheureuseùent bien vu le résultat.

Adoption en séance du Projet de Rocade Nord par le Conseil Général de l’Isère - Lapinou

Lapinou — Thu, 29 Nov 2007 23:37:24 +0100

est ce que quelqu'un peut me rappeler le score des écolos aux dernières législatives sur les circonscriptions concernées par la rocade ?

Adoption en séance du Projet de Rocade Nord par le Conseil Général de l’Isère - Jean-Paul

Jean-Paul — Thu, 29 Nov 2007 22:44:38 +0100

bibou : n'importe quoi ! Vraiment n'importe quoi. Ton opinion est révoltante. Quel beau raccourci tout de même. Ce n'est pas parce que Sarko est au affaire qu'il faut penser que la gauche est incapable de chiffrer du financement.

Sur la rocade nord, quel beau projet inutile tout de même. Ca vaut combien de nouvelles lignes de tram ça ? 2 ? 3 ?

Adoption en séance du Projet de Rocade Nord par le Conseil Général de l’Isère - bibou

bibou — Thu, 29 Nov 2007 10:54:47 +0100

la gauche occupe tout dans le coin: vive les copineries (normal), vive la mixité des débats: elle va pas se priver de foncer sur les projets, même si les histoires de financements sont encore pas clairs pour les gens.

la gauche : elle a des idées mais elle finance les projets après leur présentation, après coût.

la droite : elle a des idées parfois space mais elle sait mieux compter et comment financer les projets avant.

sur le plan national, ca se passe idem.

Bibou (Europole)

Adoption en séance du Projet de Rocade Nord par le Conseil Général de l’Isère - JMB

JMB — Wed, 28 Nov 2007 23:52:46 +0100

Le projet de rocade nord est une fuite en avant inutile et d'un autre âge. Alors qu'il faudrait changer aujourd'hui nos habitudes de déplacements pour éviter d'aller droit dans le mur, les politiques nous déblaient le terrain pour qu'on y arrive plus vite ! Triste... Et en plus, le choix de la rocade nord s'explique davantage par des pratiques douteuses (j'ai un oncle dans les TPs...) que par un raisonnement mûrement réfléchi.. Pensez donc, plus d'un milliard d'euros au bas mot à se partager !!!

Adoption en séance du Projet de Rocade Nord par le Conseil Général de l’Isère - Flo.

Flo. — Wed, 28 Nov 2007 11:05:26 +0100

Moi, si je fais un chéque en blanc, mon banquier va pas être content. Alors, comme d'habitude, le citoyen peut discuter avec son banquier pour trouver un arrangement.

Mais je pense pas qu'il puisse discuter avec la communauté de communes.

Adoption en séance du Projet de Rocade Nord par le Conseil Général de l’Isère - Jack Bauer

Jack Bauer — Wed, 28 Nov 2007 09:05:07 +0100

600 millions d'euros... 700... 800... 950.... 1,1 milliard...... adjugé !

là, on est en 2014. la METRO s'élargie avec 31 communes pour payer. C'est comme ça que ca va se passer. On fait le pari??

Adoption en séance du Projet de Rocade Nord par le Conseil Général de l’Isère - Crap

Crap — Wed, 28 Nov 2007 08:50:33 +0100

Quand des bornés rencontrent des bornés...

Que pouvait-on imaginer? Qu'un des deux camps fassent marche arrière? On ne l'imagine pas. Qu'un des deux camps fassent des compromis? On ne peut pas faire des compromis lorsque l'on souhaite deux choses antagonistes. Par exemple, quel que soit le tracé, certains auraient continué à se prononcer contre la rocade, qu'ils aient tord ou non.

Si l'on concerte tout le monde et que l'on prend en compte tous les avis, on ne fait plus rien (ce que certains souhaitent). Sur la rocade, c'est assez facile de se dire qu'il vaut mieux ne rien faire car il y a des points positifs et des points négatifs, mais sur d'autres sujets...

Adoption en séance du Projet de Rocade Nord par le Conseil Général de l’Isère - pierre

pierre — Wed, 28 Nov 2007 01:03:11 +0100

Comme pour le Stade des Alpes : TROIS FOIS PLUS donc 1,8 Milliard Euros.
Et qui va payer ? Bien sûr nous les contribuables.C'est facile avec l'argent des autres.Bravo pour les débats participatifs surtout quand les élus ne tiennent pas compte de nos doutes et inquiétudes.
Continuez , vous êtes dans la bonne voie ( celle de 2002 de LJ ou celle d'une
cantonnale perdue pour une " sombre histoire de stade" ).
J'ai peur maintenant pour le chiffrage de la Rocade Nord.

Bons débats.
Pierre

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - JM

JM — Thu, 01 Nov 2007 12:13:59 +0100

Le lundi matin , il y a le moins de trafic à l'entrée Est de Grenoble .
Finalement ce sont bien les commerçants qui font les bouchons ?? On comprend pourquoi la chambre de commerce a tant et tant appuyé le projet de rocade nord .
NON , le seul projet qui tienne ( pour battre) la route s'est le rail . Que se dit l'usager ? "A quoi bon prendre un bus prisonnier dans les bouchons de la caronerie ..."
Quand à la qualité de l'air , qui pense que l'air passant au travers du moteur est plus pur ??

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - JM

JM — Thu, 01 Nov 2007 12:13:15 +0100

Le lundi matin , il y a le moins de trafic à l'entrée Est de Grenoble .
Finalement ce sont bien les commerçants qui font les bouchons ?? On comprend pourquoi la chambre de commerce a tant et tant appuyé le projet de rocade nord .
NON , le seul projet qui tienne ( pour battre) la route s'est le rail . Que se dit l'usager ? "A quoi bon prendre un bus prisonnier dans les bouchons de la caronerie ..."
Quand à la qualité de l'air , qui pensent que l'air passant au travers du moteur est plus pur ??

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - jerome

jerome — Tue, 30 Oct 2007 09:51:37 +0100

Si l'ensemble des salariés disposaient du tram-train ysis depuis voreppe on ne parlerais pas de bouchon à grenoble.
Va sur l'autoroute un matin de la semaine (7 à 9h30) et tu verras dans la plupart des véhicules une personne par voiture !!!
A 300 personnes par rame de tramway et une fréquence de 6 minutes tu enlèves en gros 2000 véhicules sur l'autoroute. Donc moins de pollution puisque plus de bouchon et le développement économique est assuré.
Là tu peux parler de respirons le collectif de ceux qui veulent vivre correctement dans grenoble parce que plus de bouchon c'est moins de pollution et ça c'est vital !

Voilà ce qu'un technicien aurait dû vous dire dans l'étude sur la rocade nord sans parler de la gmcd, et de l'ensemble des aménagements visant à réduire le trafic (objectif du PDU).

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - sylvain

sylvain — Mon, 29 Oct 2007 18:35:13 +0100

la réalisation de la rocade nord est vitale!!! pour le dévellopement économique de l'agglo.
arrétez avec vos "tout modes de déplacement doux": la réalité climatique de grenoble , en hiver le vélo non merci! et les utilisateurs de véhicules utilitaires,artisans ils ont besoin de la Voiture!!!
il faut voir les choses en face, c'est le bordel sur les routes de l'agglo!
OUI OUi OUI à la rocade nord! respirons!!!!

En direct du Forum MC2 Libération. Troisième journée - karim

karim — Mon, 17 Sep 2007 13:46:26 +0200

Montebourg, toujours là pour défendre la candidate à la présidence même quand Jospin ne l'épargne pas dans son livre. Franchement, de vous à moi, le PS est pas prêt d'être prêt à se reconstruire.

Refondation, reconstruction, la différence, elle est où ???

Faut pas s'étonner si le Modem et Bayrou prennent de l'ampleur, pas au niveau local,mais national.

inch'allah comme on dit !

Vous avez deviné pour qui je vote.

En direct du Forum MC2 Libération. Troisième journée - Pierro

Pierro — Mon, 17 Sep 2007 13:14:03 +0200

Premier commentaire sur ce nouveau jolie blog pour vous faire part de quelques photos sur ce forum libération : http://contre-faits.org/spip.php?article41

Tout en partageant les analyses de Chris sur son débat j'ai essayé de compléter ce qui était dit ici ou là par une approche plus critique de ces 3 jours.

En direct du Forum MC2 Libération. Troisième journée - Crap

Crap — Mon, 17 Sep 2007 08:13:19 +0200

J'espère pour lui que Montebourg n'a pas dit que cela.

En direct du Forum MC2 Libération. Troisième journée - La ficelle

La ficelle — Mon, 17 Sep 2007 08:06:17 +0200

Rachida Dati a viré combien de personne déjà dans son ministère ? 7 ? 8 ! J'ai du mal à comprendre ce qui se passe. Soit elle vire les gens quand le job est pas fait, soit c'est eux qui partent sur un coup de gueule titanesque.

A moins que ça vienne d'en haut.

@ Chrys : très beau blogue ! j'adore, c'est ouf !

En direct du Forum MC2 Libération. Troisième journée - ectoplasme

ectoplasme — Mon, 17 Sep 2007 07:32:08 +0200

"La priorité de Nicolas Sarkozy finalement, c’est de plaire. Il reste pour moi un objet non identifié (…) L’ambivalence de son discours vogue entre le souverainisme et libéralisme"

Et hop : Montebourg a tout dit ! rien à ajouter du coup :)

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - Hugo Chavez

Hugo Chavez — Mon, 30 Jul 2007 01:03:30 +0000

D'autres informations sur :

www.sosparcpaulmistral.or...

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - manucdv

manucdv — Tue, 17 Jul 2007 11:09:47 +0000

Bonjour Alain

je réside dans le quartier Chorier Bérriat et je n'ai toujours rien reçu comme questionnaire à remplir sur cette Rocade nord ? Quelqu'un sait quelle est la zone géographique grenobloise intéressée par cette partition de "démocrtie participative". Alain

A priori la consultation concerne les 492000 électeurs de la région grenobloise, si vous êtes inscrit sur les listes électorales, vous devriez l'avoir reçu sinon n'hésitez pas à vous renseigner auprès de votre poste et également au conseil général de l'Isère
J'ai appris qu'il y avait des problèmes de distribution notamment pour des femmes (le courrier est adressé avec leurs nom de jeuen fille !!)

La rocade ne permettra pas de résoudre les bouchons aux entrées de l'agglo. (dixit M. Baietto, cgi, réunion crdp du 28/06 à Grenoble)
votez inutile à la question 3 du questionnaire
www.stoprocade.org/

Emmanuel

Quand la ville dialogue avec ses cultures : une journée de débats organisée par l’association Robins des Villes - Crap

Crap — Tue, 17 Jul 2007 10:11:08 +0000

C'était un pari? Tu avais différents mots à placer dans un même commentaire?

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - Alain Guézou

Alain Guézou — Mon, 16 Jul 2007 11:55:10 +0000

je réside dans le quartier Chorier Bérriat et je n'ai toujours rien reçu comme questionnaire à remplir sur cette Rocade nord ? Quelqu'un sait quelle est la zone géographique grenobloise intéressée par cette partition de "démocrtie participative". Alain

Quand la ville dialogue avec ses cultures : une journée de débats organisée par l’association Robins des Villes - Valou

Valou — Mon, 16 Jul 2007 08:04:57 +0000

Il y a d'autres associations sur le coup. Et bien sur, on en parle jamais. Le vivre-ensemble, on entend que ça, des belles paroles et des éloges devant tout le monde, de belles réunions. Et quand tout le monde rentre chez soi, on pense qu'à soi.

La clé, c'est l'éducation, oui.

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - Eric Forest

Eric Forest — Mon, 09 Jul 2007 21:05:05 +0000

@ weetabix : Effectivement, comme le signalait manucdv, je ne citais pas Lens et Valenciennes en tant que communes, mais en tant qu'agglomérations. On a ainsi les chiffres suivants : Lens, 11e position avec une population d'aire urbaine de 552 000 habitants ; Grenoble, 14e position pour 514 000 ; Valenciennes, 19e position pour 399 000.
Etant isérois de puis peu de temps, vous avez cependant à votre disposition les arguments des partisans et des opposants à cette rocade sur différents sites. Une chose semble certaine, c'est que le "point noir de l'axe Voiron/Grenoble" que vous citez ne disparaitrait pas avec cette rocade. Il n'y a pas que les opposants qui le disent, les chiffres fournis par le CGI le montrent sans ambiguité www.consultationbidon.org...
Enfin, l'analyse finale de Chrys sur le questionnaire du CGI (conclusion de son article du 5 juillet) est très intéressante. Si on suit son raisonnement, cela ne dérangerait même pas certains promoteurs de la rocade nord qu'une majorité coche "inutile" à la question 3 de leur questionnaire... Alors, ne vous privez pas !

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - yan

yan — Sun, 08 Jul 2007 21:26:13 +0000

salut chys,

j'ai envoyé vendredi sur ton blog, un commentaire sur la rocade, que tu a publié dans la soirée du vendredi. Mes amis en voulant le lire se sont rendus compte de sa disparition. Je sais que les sytèmes informatiques cachent en leurs sein quelques bizareries, je t'envoie ce commentaire dés demain matin en les copiant-collant sur d'autres sites.

merci, et vive greblog

yan

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - rocade nord non merci

rocade nord non merci — Sun, 08 Jul 2007 19:10:42 +0000

sauf que nos très jolies montagnes nous empêchent de faire quelque chose d'efficace et pas cher... reste à dynamiser les réseaux bus-car-train, c'est en bonne voie même s'il reste beaucoup de travail! mais cette motivation n'a que 20 ans...

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - création site grenoble

création site grenoble — Sun, 08 Jul 2007 16:49:51 +0000

Une rocade nord n'est pas négligeable si on veux pouvoir rejoindre facilement des lieux dans l'aglomération de grenoble !!!

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - weetabix

weetabix — Sat, 07 Jul 2007 14:18:13 +0000

@boite de céréale: manucdv a répondu à ta question donc je n'ai plus lieu de le faire si ce n'est pour confirmer ses dires !

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - Crap

Crap — Sat, 07 Jul 2007 09:46:28 +0000

La rocade sud n'existerait pas et serait en projet, beaucoup seraient encore capables de se révolter contre.

On a eu la chance de trouver cet endroit, Grenoble, où tout était déjà en l'état lorsque Adam et Eve sont arrivés.

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - manucdv

manucdv — Sat, 07 Jul 2007 09:36:44 +0000

Bonjour

Je réponds à boite de cereale
sur la consultation du pays voironnais

on peux consulter l'avis du pays voironnais
sur www.paysvoironnais.eu/
malheureusement il n'y a pas le résultat de la consultation

je sais cependant qu'il y a eu 8500 réponses
pour 39000 questionnaires distribués
(les questionnaires ont été distribués via
le journal du pays voironnais au mois de mai
à l'ensemble des foyers du pays voironnais)

A la question, Considérez-vous que la réalisation de la rocade nord de Grenoble se traduira par une réduction notable du bouchon sur l’autoroute et améliorera, de manière significative, les temps de parcours entre le Pays Voironnais et l’entrée sur l’agglomération grenobloise ?
❏ Oui ❏ Non ❏ Sans opinion

la réponse a été à 75% NON

A la question,
■Considérez-vous que le projet de rocade nord de Grenoble justifie
la mise en oeuvre d’une fiscalité supplémentaire supportée par les
ménages du Pays Voironnais ?
❏ Oui ❏ Non ❏ Sans opinion

la réponse a été à 90% NON

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - rocade nord non merci

rocade nord non merci — Fri, 06 Jul 2007 22:58:25 +0000

le tunnel, on va l'appeler Fourvière-sur-Isère, y construire un parking géant au dessus, un supermarché, loger des pauvres tout autour et faire payer les riches à l'entrée... de l'autre coté il y a déjà l'hôpital et le cimetière en face, ça fera des économies de corbillard...

en attendant la voie express bus sur l'A48 n'est toujours pas ouverte... dommage car elle risque de faire un carton!

à Pepite : je doute que les cars puissent prendre le tunnel car il est étudié pour les véhicules légers; de plus il y a du monde à charger à Grenoble downtown!

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - boite de cereale

boite de cereale — Fri, 06 Jul 2007 22:02:45 +0000

salut weetabix,

Peut tu me faire parvenir par l'intermédiaire de ce blog, les résultats précis du pays voironnais concernant la rocade nord de Grenoble.L'ensemble des habitués pourra en profiter et quel mode de consultation a été mis en place. Merci d'avance.

ps: tu etais trés bien a la télé , il y a quelques jours.

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - marco

marco — Fri, 06 Jul 2007 21:58:38 +0000

L'essence à 1,50€ puis 2 puis 3.... vous calmera vite avec vos bagnoles qui puent !!!

que diable, pas d'essence, du diesel!!! c'est du gaz toxique qu'on nous fourgue avec de drôles d'arguments...

ce qui est clair, c'est que les vallées cernant Grenoble procurent à l'agglo une très forte densification de population sur un espace restraint; et Grenoble, c'est tout petit à comparer de Lyon, Marseille ou Paris, où l'on avale des kilomêtres à pied sans s'en apercevoir...

n'étant pas mobiles, ces montagnes empêchent par-là même d'nvisager des autoroutes plus larges qu'à l'heure actuelle, et la rocade, faut peut-être pas rêver sur la comête, est surréaliste! c'est une pensée des années soixante qui n'est plus valable!

Le mieux serait peut-être de couvrir notre bonne vieille rocade sud!

servons-nous des atouts naturels pour être (encore une fois) novateur! la capitale de la Houille Blanche se doit d'avoir un service de transports fiables et très peu polluants, et le seul moyen de développer quelque chose d'intéressant est de se servir des quelques 600 000 000 d'E et beaucoup de poussières pour mener des études et des chantiers; un tram, des TER, trolleybus, tram-train, voies bus sur autoroutes, pistes cyclables... toute cette dynamique est lancée et ça marche!!!

et arrêtons (les médias) de ne parler de transports en commun que pour les grêves! il faut créer une culture transport ou vélo comme on a créé une culture voiture: de la pub (gratuite serait un geste en faveur de l'environnement!), des points-infos sur les possibilités, les relations touristiques...

il serait bon également de rapeller que ça crée des emplois en France : constructions de bus, tram, train, vélos en France et pas en Chine ou dans des pays de l'Est (délocalisation quand tunous tient!), conduits par un personnel local, consommant une énergie locale...

Si on donne les moyens aux gens de se déplacer comme il faut, ils ne sont pas c..s, ils le font!!

Ce qui laissera de la place pour ceux qui n'ont pas le choix! ou qui s'entêtent à nous pêter au nez avec leur 4x4, mais c'est un tout autre débat!

n'oublions pas : un nouveau tram Citadis, c'est 300 personnes; ces personnes étant souvent seules dans leur voiture, on a 900 mètres de voitures en file indienne...

c'est pas compliqué, et il faut le faire savoir autour de vous!

NON AUX AUTOROUTES SUPPLEMENTAIRES, ROCADES, TUNNELS, A51...

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - Vincent

Vincent — Fri, 06 Jul 2007 17:47:55 +0000

Bonjour,

parmi les organisations présentes, il y avait également Les Verts. Il y avait bien entendu des élu-e-s Vert-e-s dans la salle, mais il y avait également des militant-e-s vert-e-s.

vincent.

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - manucdv

manucdv — Fri, 06 Jul 2007 16:49:03 +0000

la Commission Nationale du Débat Public tacle le cgi
(cf communqiué de la CNDP du 4 juillet 2007 ci-dessous)

en gros il faut qu'une concertation soit organisée
après la consultation !!
Incroyable non !!
alors que le cgi dit suivre la recommandation précédente
de la CNDP

c'est vraiment une consultation bidon
www.consultationbidon.org...

www.debatpublic.fr/docs//...

- Projet de rocade Nord de Grenoble (concertation recommandée).
La Commission nationale du débat public a reçu un certain nombre d’observations semblant montrer que la concertation en question ne satisfait pas les attentes de tous les participants. Dans ces conditions, elle est amenée à recommander au maître d’ouvrage de prévoir une réunion (éventuellement des réunions) de clôture qui aurait lieu lorsque les résultats de la « consultation sur les déplacements » prévue seront disponibles et qui comporterait notamment :
- la présentation par les acteurs qui le souhaiteraient de documents exposant leurs positions,
- la présentation des résultats de la consultation.
Cette réunion serait présidée par la personnalité indépendante désignée pour être garante de la concertation, de façon à rendre incontestable la transparence de la procédure.
Il est enfin rappelé que, à l’issue de la concertation, le maître d’ouvrage en transmet le compte-rendu à la CNDP.
_________________
OUI aux TC, OUI aux vélos, OUI aux piétons
NON à une Rocade Nord à Grenoble

Signez les pétitions contre une rocade nord à Grenoble
sur casamaures.org/ et
sur vivreenvillegrenoble.free...

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - Grenoblois

Grenoblois — Fri, 06 Jul 2007 16:08:45 +0000

Si ette consultation est une mascarade à 600 000 Euros, mais Chris les pour et contre la rocade ne le pensent pas pour les mêmes raisons.

L'analyse de la qustion n'est pas complète quand les partisans de la rocade dise "Si nous avions voulu résoudre les bouchons, c'est d'autres solutions" et pose la question" Pensez-vous que la réalisation de la Rocade Nord de Grenoble, pour réduire les 'bouchons' et pour diminuer le trafic urbain, soit : Indispensable, Utile, Inutile ?" ils se tirent une balle dans le pied. La seule réponse logique est inutile. Quelle occasion ratée d'une véritable concertation sur les déplacements.

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - weetabix

weetabix — Fri, 06 Jul 2007 13:19:19 +0000

@Myriam: qu'est ce que j'en sais que le voironnais dit non ?
Eh bien le pays voironnais a déja consulé ses habitants sur le projet de rocade nord récemment et le non l'a emporté ... ( cf édito du journal les antennes de Juillet/aout 2007 !, qui fait une grosse part à ce dossier !)

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - Chantal Goya

Chantal Goya — Fri, 06 Jul 2007 12:49:33 +0000

Lapinou décidément à réponse à tous.... et pour tous le monde.

Il n'est jamais d'accord sur rien, critique tous le monde, un coup c'est Monsieur Gemani, maintenant c'est le tunnel, demain surement autre chose.

Il veut rencontrer personne, mais il descend tous le monde.
Pas de propositions, que des critiques, pas d'éléments constructifs, du négativisme en veux tu en voilà............. héééé hooooo !

Prends des vacances, va te reposer Lapinou, parce que là... t'es un "little" pénible.

En plus c'est dommage, t'as l'air plutôt réfléchi, mais alors comme fouteur d'ambiance, je ne t'inviterais pas dans une soirée.

Alors Monsieur Lapinou, qui a réponse à tous, j'attend avec impatience ta réponse rageuse qui me descendra plus bas que terre, ainsi que tous ce qui n'est pas d'accord avec toi.

Chrys, on a de la chance d'avoir un Monsieur Scienc'infuse à Grenoble...

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - Sylvie Moyat

Sylvie Moyat — Fri, 06 Jul 2007 12:05:26 +0000

Voilà plus de 10 ans que j'habite grenoble et suis inscrit sur les listes électorales et ben pour l'instant j'ai rien reçu...

Ensuite pour organiser un vrai débat public, il faut mandater une instance "neutre" qui ne soit pas juge et partie comme le CGI.

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - Yoann

Yoann — Fri, 06 Jul 2007 11:37:20 +0000

@Lapinou : Oui c'est vrai que la mise en place pourrait être coûteuse, mais cela favoriserait sur le long terme des consultations citoyennes plus fréquentes et finalement à moindre coût.

Qui se souvient des consultations précédentes (lignes de tram ou le stade) et de leur coût ?

Reste la question épineuse de l'anonymat, comme pour les machines à voter électronique.

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - Pépite

Pépite — Fri, 06 Jul 2007 10:03:27 +0000

Je ne suis pas Grenobloise cependant j'y passe régulièrement car habitant Valence et rejoignant ma famille à Chambéry, c'est sur le trajet. Et parfois je m'arrête à Meylan. J'ai également un client qui est concerné par ces problèmes de circulations : c'est une entreprise de transport en autocars dont je tairais le nom.

Après cette présentation, je vais répondre à la question posée. Si j'étais égoïste, pour moi la rocade nord représenterait un avantage en temps. Plus besoin de me faire 2h30 de trajet entre Valence et Chambéry dont 1h15 de bouchon rien qu'à Grenoble. Par contre ça représenterait un inconvénient économiquement, car je pense que cette rocade serait payante ne serait-ce que pour combler les dettes pour les gros chantiers tel que les tunnels. ça représenterait également un inconvénient écologique, puisqu'il faudrait empiéter sur un éco-système qui est déjà des plus réduit.

Maintenant je vais parler par rapport à une organisation de transport de cars. Avoir une rocade nord permettrait de faire beaucoup plus facilement la ligne Express entre Voiron et Crolles. Car actuellement la ligne Express se retrouve dans les bouchons comme les automobilistes. Si la ligne était vraiement Express, elle aurait plus d'horaires attitrés, donc plus de véhicules de grandes capacités (60 personnes d'un coup c'est mieux que 60 voitures avec 1 seule personne), et puis ça ferait travailler plus de personnes. Bref ça serait un avantage pour le transport en commun. Mais avant de songer à cette rocade nord et à la somme d'argent nécessaire, il serait plus utile de mettre cette somme à disposition des transports en commun.

Tout d'abord, aménager des voies de circulation pour les bus et les trams mais également en dehors de l'agglomération Grenobloise. Ensuite faire en sorte que ce ne soit pas la guerre des marchés entre transporteurs et avoir des subventions pour pouvoir payer correctement le développement des lignes de transport (ce qui sous-entend acheter des véhicules de grandes capacités, bien payer et former les conducteurs, aménager les horaires en fonction des flux de personnes...).

Bon au final : je suis contre la Rocade car c'est un gouffre financier et non seulement les impôts des isérois risquent d'être augmentés mais en plus le contribuable paierait certainement au quotidien un péage pour l'utiliser.

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - parisse

parisse — Fri, 06 Jul 2007 08:12:12 +0000

En comparaison des 600 000 euros de la consultation, je me demande quel aurait ete le prix du complément de l'étude de l'AURG par un scénario où on aurait investit les 580 millions dans des TC. Ca aurait permis de faire une consultation sur des informations non biaisées (l'étude AURG compare ce qui se passe en investissant 580 millions d'euros dans la rocade à ne rien investir du tout!).

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - phase3

phase3 — Fri, 06 Jul 2007 07:35:35 +0000

L'essence à 1,50€ puis 2 puis 3.... vous calmera vite avec vos bagnoles qui puent !!!

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - Rocade Nord Oui

Rocade Nord Oui — Thu, 05 Jul 2007 23:30:33 +0000

Déjà presque 190 personnes ont voté sur le greblog. Au début, c'était parti pour le OUI, mais là, c'est le NON qui reprends le dessus. On arrive en fait a du 50/50 ! la consultation du cg38 n'est pas si inutile que ça.

OUI à la rocade nord ! presque tous les conseillers généraux ont dit ok ! Je dis Ok aussi; sur ce, bonne soirée

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - Lapinou

Lapinou — Thu, 05 Jul 2007 22:49:00 +0000

@ Myriam

Tu m'expliques comment tu fais par Internet pour que chaque personne inscrite sur les listes électorales ne puisse répondre qu'une seule et unique fois ?
Tu es obligé d'envoyer par la poste des indentifiant à chaque électeurs et tu es obligé de mettre en place des plateformes sécurisés. Si on faisait comme ça d'accord ce serait plus rapide pour dépouiller mais le coût de 600 000 €, tu le multiplies par 3 ou 4. Car en plus tu es obligé d'installer des PC en réseau dans plein d'endroit avec des petits jeunes qui expliquent comment ça marche pour que ceux qui n'ont pas de PC et qui ne comprennent même pas comment ça marche puissent s'exprimer.

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - Myriam

Myriam — Thu, 05 Jul 2007 17:26:14 +0000

Lapinou, oh... je découvre que tu es un vrai citoyen modèle !

Bravo ! Quand à la dictature, tu devras repasser ou aller ailleurs parce qu'en France, même si on râle toute la journée et qu'on regarde son jardin sans se préoccuper de celui de son voisin, on a la chance de discuter et de s'exprimer comme sur ce blogue.

wetabix, qu'est ce que t'en sait ? Attendons les résultats

Ce que j'en pense : la consultation est une bonne chose parce qu'elle donnera AU MOINS une première piste sur le sujet. Bon c'est vrai qu'elle est bien orientée par des questions un peu propagande, mais au moins c'est l'occasion de prendre la température citoyenne.

Et on dirait quoi à l'inverse si le conseil général ne faisait rien ? Par contre, 600 Keuros, c'est excessif de mon coté.

A QUAND LES CONSULTATIONS PAR INTERNET pour réduire ce prix de ouf ! Et ne me dites pas que tout le monde ne peut pas y avoir accès !

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - Lapinou

Lapinou — Thu, 05 Jul 2007 13:39:35 +0000

Quand on ne consulte pas, ça rale
Quand on consulte, ça rale
Je crois que si vous faudrait c'est une bonne vraie dictature pour que vous replaciez les choses dans leur contexte

Ensuite, le bla bla sur la consultation l'été, les vacances... ?
J'ai reçu le questionnaire vendredi 29 juin et j'avais jusqu'au 11 août pour le renvoyer.
Je l'ai fait tout de suite. Il ne faut pas croire qu'il n'y a que des profs dans l'agglo avec 6 semaines de vacances !

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - weetabix

weetabix — Thu, 05 Jul 2007 13:20:18 +0000

A priori, le résultat qui sera donné sera le résultat final et pas le détail grenoble, villes de l'agglo...
info: le voironnais dit non déjà !

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - manucdv

manucdv — Thu, 05 Jul 2007 10:41:50 +0000

Grenoble est par sa population la 14e agglomération de France,
si l'on regarde les agglomérations classés entre la 9e et la 20e place en France seul Rennes a une rocade compléte

je précise qu'il s'agit des aires urbaines selon
la définition donnée par l'insee
voir
fr.wikipedia.org/wiki/Air...

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - Co-habitant

Co-habitant — Thu, 05 Jul 2007 09:53:59 +0000

Si d'aventure, le conseil général reçoit le résultat, qu'il puisse nous le dire et nous en faire part pour chaque commune de l'Isère concernée.

J'ai aussi assisté à la réunion au CRDP et quelqu'un soulignait qu'il n'était pas envisagé de donner le résultat du questionnaire par secteur ou par ville. J'ai pas tout suivi ! Qu'en est-il exactement ?

Parce que si les grenoblois votent contre en majorité et que les non grenoblois (exterieurs à l'agglo) votent pour, ca change tout !!!!!!

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - Farce et attrape

Farce et attrape — Thu, 05 Jul 2007 01:32:15 +0000

Oui, tu n'as pas tord de voir les choses ainsi. En politique, la vérité se trouve parfois dans l'inverse de ce que l'on raconte devant tout public.

J'ai ouvert la lettre. La consultation, elle est partie directos dans ma poubelle dans la cuisine. C'est du flan. Questions nullos.