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Adoption en séance du Projet de Rocade Nord par le Conseil Général de l’Isère - Yoann

Yoann — Wed, 26 Mar 2008 13:40:50 +0100

Le faite est que ce n'est vraiment pas une bonne idée car que ce passera t-il si on ferme des sites nucléaires des licenciements de beaucoup de chercheur qui n'ont rien demander en plus ce projet n'est pas très bien structurer car la personne qui sans occupe n'est pas la moins cher et cela vas nous couter beaucoup d'argent et je suppose que ce ne serat pas le maire qui vas payer bien entendu mais nous encore

Bonjour, un menu GIANT XL pour Grenoble, l'Isère et le Conseil Général de l'Isère s'il vous plaît ! - m@rco

m@rco — Mon, 10 Mar 2008 18:49:09 +0100

Momo, c'est ce qu'on appelle un menu Giant ton post: y'a a boire et à manger... et en plus c'est peu digeste.

Bonjour, un menu GIANT XL pour Grenoble, l'Isère et le Conseil Général de l'Isère s'il vous plaît ! - momo

momo — Fri, 07 Mar 2008 17:45:05 +0100

j'ai encore froid dans le dos face à ce projet, comme d'ailleurs tout ce qui concerne la folie du développement durable, que l'on emploie aujourd'hui à toute les sauces. La HQE n'est encore qu'une affaire de marqueting puisqu'elle ne répond toujours en rien aux objectifs de 2025, au niveau environnemental, que le France à pris. Je rappelle au passage l'augmentation de 2° de la température sur nos sommets alpins environnants, qui accueuillen,t en ce moment même, les 8% de la population française pouvant ce permettre le luxe d'aller au ski ! (autre débat sur la destruction des paysages par l'activité des stations d'hiver : canons à neige polluants et consommateurs d'énergie pour quelques jours de plus, marqueting des grande stations prônant le développement durable et proposant d'autre part des excursions en moto-neige ou la "bétonisation" des paysages, c'est fait exprès pour que les parisiens se sentent chez eux : dans leurs chères banlieues ... exaspérant. Petit conseil, chers utilisateurs, privilégiez les petites stations plus respectueuses. P.S.: se renseigner sur les engagements).
Pour en revenir au sujet initial, il est vraiment triste de voir que l'objectif des élus n'est pas de s'occuper des quartiers sud de la ville, comme la villeneuve par exemple. Enfin qu'elle importance ? Les grenoblois ne savent même plus que se quartier existe et qu'il est habité (seul témoin encore visible : l'arrêt de tram Arlequin avant Grand Place !). La villeneuve c'est le bout du monde !
Enfin il faut remarquer le caractère mémorable de ce projet GIANT : regrouper les étudiants en science, les chercheurs et les industries ; rien de mieux pour la main d'oeuvre pas chère et surtout l'isolation des étudiants scientifiques par rapport autres filières "non-rentables" des universités grenobloises, il ne faudrait surtout pas les encourager à prendre du recule sur les applications directes des sciences, car malheureusement les recherches scientifiques d'aujourd'hui ne sont pas toujours à but expérimentale, comme le dise les chercheurs du CNRS. N'oublions pas que les grandes découvertes n'ont pas eu d'applications directes...en effet pour créer l'électricité on a pas essayé d'optimiser la bougie à ce que je sache.
Quels objectifs servent ces nouvelles technologies ? Sans tomber dans la paranoïa, les biotechnologies ne servent-elles pas aujourd'hui à nous répertorier les uns les autres, les uns après les autres ? à voir : le film Minority report, très bon film américain.
Ne négligeons pas non plus, la question de l'urbanisation autour du réacteur nucléaire restant sur le site (la contrainte de la peur nucléaire, de l'accident, des exercices de sécurité sur les 500 mètres de rayon autour... ). Et cette attraction pour les chercheurs, ne va t-elle pas contribuer à l'urbanisation des banlieues grenobloises, car qui dit bons revenues dit envie d'une tranquillité et d'un confort que la ville ne fourni pas toujours. Proposition : implantons des vaches en centre ville pour produire un peu de lait, si possible, et convaincre les élites de ne pas aller les chercher ailleurs (bien que l'odeur et la production de méthane par les pets de vache soientt à gérer, pour la propreté et l'hygiènisme du quartier Europole).

Enfin pour finir, permettez moi d'émettre un doute sur la nécessité de développer la médecine pour notre santé puisque les activités industrielles qui se développent sur le même site vont créer des nouveaux cancers...(particules nano ce fixant sur les cellules) Voir : le retrait de produits cosmétiques marché, en Angleterre, du à des effets secondaires indésirable (dsl sur ce point peu précis mais c'est une info à vérifier car je ne l'ai pas fait moi-même ), mais le principe de précaution oblige il me semble, désolé ce principe à tendance à être récurrent en ce moment ! (OGM, pesticides, nucléaire...).

Voilà je termine pour auourd'hui même si d'autres sujets me trottent dans la tête.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - marco

marco — Sun, 17 Feb 2008 23:24:12 +0100

l'heure est critique : rocade nord, A51, élargissements e diverses autoroutes... que de belles pistes pour les 38 tonnes et autres moteurs en puissance... A51 : c'est reprendre une partie du trafic de la Vallée du Rhône... dans Grenoble, la capitale du pic de pollution... en attendant, on a toujours une petite gare prise en sandwich par Europôle (vive la braderie du patrimoine ferroviaire!) et de timides aménagements... quelques lignes de tram aux extensions bien timides... que feront les milliers de mazouteux d'intramuros sur une rocade puisqu'ils vivent et travaillent pour beaucoup dans l'agglo.
Plutôt qu'une rocade nord, couvronsla rocade sud et l'A480, pour pouvoir retrouver un semblant de quiétude (les quartires de Berriat, Mistral, Echirolles, Saint martin d'Hères, Gières... vous en seront très reconnaissant!!!

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zaza — Mon, 21 Jan 2008 16:21:56 +0100

Ce qui me fait peur dans le projet Giant, c'est le rajout de logements, commerces, etc...
Il faudra alors penser à re-élargir l'Avenue des Martyrs, faire un double ou triple voies de manière à ce que l'on puisse circuler ; rajouter également des entrées/sorties depuis l'autoroute à différents niveau du polygone scientifique ; il faudra faire une sortie directe sur Sassenage (élargissement du pont et suppression du feu), car à l'heure actuelle, engorgé comme c'est aux heures de pointe, je ne vois pas bien comment la circulation voitures, bus, vélos, motos, mobylettes, piétons pourra être absorbée ? (et oui, tout le monde ne peut pas prendre le bus !).

Et en cas de problème sur le secteur (zone Seveso), qu'est-ce qu'on fait ????

Bonjour, un menu GIANT XL pour Grenoble, l'Isère et le Conseil Général de l'Isère s'il vous plaît ! - Hercule Poiraud

Hercule Poiraud — Sun, 06 Jan 2008 00:04:58 +0100

Candia à Vienne, Giant à Grenoble, une rocade controversée, et peut-être Center-Park à Roybon, voilà ce que financent le Conseil Général de l'Isère, à majorité socialiste, avec nos impôts.
C'est donc pour financer des lobbies privés que sont utilisés nos impôts lccaux.
Quelle générosité !
Avec la rocade et Giant, les entreprises de TP de la région se frottent les mains.
Travailler, travailler, brave gens, pour la postérité de nos élus et pour payer les taxes départementales.
Et...rendez-vous quelques mois après les prochaines élections, et alors on saura si ces belles annonces étaient sérieuses ou de la propagande électorale
Car si mes souvenirs sont exacts, c'est à l'automne 2003, soit quelques mois avant les cantonales de 2004 que le projet Ysis (tram-train) était annoncé par un certain "Vallini", projet qui fut très vite enterré.
La démagogie de nos élus cumulards de gauche s'arrêtera-t-elle un jour ?

Bonjour, un menu GIANT XL pour Grenoble, l'Isère et le Conseil Général de l'Isère s'il vous plaît ! - bilibili

bilibili — Fri, 21 Dec 2007 09:12:01 +0100

Avez-vous lu les nouvelles de Grenoble (nov 2007) :

On peut y lire un petit dossier de 2 pages sur GIANT mais le plus étonnant, c'est qu'a AUCUN moment, on ne fait allusion au mot GIANT ! La mairie aurait-elle déjà choisi de se récupérer le truc ?

titre du dossier "Requalification, Un grand projet, relier le Polygone scientifique à la ville" ! mdr !

alors pourquoi elle fait diversion ? GIANT, c'est GIANT pour tout le monde, même dans la presse!! C'est quand même pas lié à mars 08 je présume ? Et puis, tout ce qui s'apparente à une avancée à Gre est une requalification! Requalification pas ci-requalification par là ! Ah, ca doit etre le mot "tendance" dans le milieu politique.ca saoule.

Meme le stade, c'est une requalification alors ?? ravaler mon immeuble aussi ? !

pendant que j'y suis, on pourrait pas changer le logo de la ville ? ce bleu, ce cercle, c'est total ringard ! on dirait un pin's de 1985 ou une medaille militaire

Adoption en séance du Projet de Rocade Nord par le Conseil Général de l’Isère - bibou

bibou — Thu, 20 Dec 2007 17:00:07 +0100

Stéphane GEMMANI pour le Canton 5 !

Au moins un Conseiller Général qui ne fermera pas sa gueule !

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s.moyat — Tue, 18 Dec 2007 17:17:31 +0100

ce projet c'est peut-être très bien (perso, je n'y connais rien en nanotechno bidule) mais il y a un point révélateur dans ce projet d'une façon de penser la ville de demain....
Ou sont les gens du voyage
Leur terrain "provisoire" actuel a disparu dans le projet.
Peut être que la ville de grenoble prévoit de les satelliser où alors come back sur le campus ?

Plus sérieusement c'est révélateur du souçis de la Mairie et du Conseil général pour les plus faibles, les moins organisés, les sans voix et non-votants.

C'est révélateur du respect des engagements de la ville vis à vis de ces personnes qui devront retourner vivre sur les bord des routes, squater les stades et les parcs

Bonjour, un menu GIANT XL pour Grenoble, l'Isère et le Conseil Général de l'Isère s'il vous plaît ! - Ballamou

Ballamou — Thu, 13 Dec 2007 16:18:18 +0100

@ benoit : les "ultras gauche" seraient -ils devenus des journalistes en puissance?

Vous passez du temps à critiquer et à fouiner intelligemment sur le terrain pour soulever des critiques mais le problème c'est qu'après la critique, y a pas grand chose de neuf après coup et vous manquez de force de proposition.
Je vous entends dire trop souvent "on est pas d'accord..., voici ce qu'on a trouvé sur ce dossier... on vous ment... voici la vérité...". Tout ceci est très bien dans le fond pour l'expression. Mais jamais je vous entends vraiment dire "Alors nous on propose..., avec un budget de... en s'appuyant sur... ce qui donnera comme résultat...".

Dans le fond, c'est dommage de ne pas aller jusqu'au bout quand même.

Bonjour, un menu GIANT XL pour Grenoble, l'Isère et le Conseil Général de l'Isère s'il vous plaît ! - m@rco

m@rco — Wed, 12 Dec 2007 18:21:44 +0100

@calvin: je suis ingénieur (pour info, après 7 ans, je ne gagne pas 3000 euros par mois) et certainement pas une élite. Comme la plupart de mes collègues je suis grenoblois d'adoption et comme eux j'habite (entre autres pour des questions de facilité par rapport aux transports) à proximité de mon lieu de travail mais également près du centre-ville. C'est un choix: celui d'habiter une ville dense et compacte où l'on retrouverait tout les éléments essentiels à la vie urbaine...
Je n'ai pas bien compris l'histoire "des idées" et "du personnel à débaucher à l'étranger" !? Combien de personnes cela représente ?
Pour finir, je ne vois pas pourquoi je ne payerais pas, au travers de mes impôts locaux, pour avoir justement des équipements de proximité (je ne parle pas uniquement de mon quartier) utiles et indispensable à la collectivité !

Pour un réformateur, je te trouve un peu pessimiste... ;-)

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Crap — Wed, 12 Dec 2007 17:11:31 +0100

A. Lefebvre,

Êtes-vous fou?

En tout cas, votre discours est complètement démodé, certainement parce que vous n'osez pas râler sur tout.

Pensez à tous les arguments exposés en face comme... Tout compte fait ne pensez pas, mais râlez, soyez révolutionnaire, soyez dans le vent.

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Benoit — Wed, 12 Dec 2007 16:37:31 +0100

A A Lefèvre :
désolé les "ultras gauche anti-nano" ne sont pas contre Giant juste par principe. Ils se renseignent, enquêtent, argumentent; ce qui, visiblement n'est pas le cas de n'importe quel chercheur au CENG.

Pour un avis critique et documenté sur Giant, voir :
http://grenoble.indymedia.org/index...

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A. Lefebvre — Wed, 12 Dec 2007 13:53:31 +0100

Le projet giant, je suis totalement pour. Je travaille à coté du CENG et je suis bientôt à la retraite. C'est un bon projet pour la ville et le département et la région. Il faut créer de la concurrence pour se profiler dans l'avenir. Le projet va générer beaucoup d'emplois (surement des centaines dans tous les horizons) et une fois de plus les écolos devraient s'en satisfaire mais ils préfèrent être contre "pour le principe". Je pars du principe que giant prendra en compte les normes environnementales, la mixité sociale, la construction de logements, des parcs et d'autres espaces de lumière, de jeux et du HQE. Il devrait satisfaire le plus grand nombre, la gauche comme la droite classique sauf les écolos et les ultra-gauches anti-nano(ca tiend pas 10%). Le projet va redonner des moyens aux entreprises, au centre et aux infrastructures sur site, sans compter le redéploiement avenue des Martyrs.

Merci pour votre information.

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calvin — Tue, 11 Dec 2007 18:29:31 +0100

@ marco,

alors tu crois que les ingénieurs vont payer ! tu reves ! mais ils ne vont rien payer du tout comme d'habitude, dèjà que le France à du mal à retenir ses "élites" !!!

C'est NOUS qui allons payé ! c'est NOUS !

Le projet GIANT ne doit pas qu'être de la technostructure de premiere classe mais si le projet n'arrive pas à faire venir des "élites" de l'étranger, c'est mort-né d'avance.. et beaucoup d'élites. C'est pas gagné, surtout en France avec notre belle paperasse-cratie.

AVANT de contruire cette technoGracianopolis mega urbaine, mieux vaut se préoccuper en priorité du personnel en faisant venir les chercheurs de classe Internationale et en les débauchant du Japon, de l'Allemagne ou des USA. Mais c'est vrai qu'en France, on a pas de pétrôle, mais on a des idées...

Merci d'avoir parlé de GIANT sur ce blog. La presse ne s'exclame pas ou reste muette sur le sujet.

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m@rco — Tue, 11 Dec 2007 17:52:53 +0100

@virgule flottante: certes Grenoble (et son agglo) n'est pas Paris (ou même Lyon) mais entre toutes les salles - Théâtre de Grenoble, MC2, l'Hexagone de Meylan, l'Heure Bleue de St Martin d'Hères, la Rampe d'Echirolles... - de l'agglomération, il y a quand même largement de quoi faire pour un amateur de "culture" (pour simplifier) ; sans compter les salles en contruction à Fontaine ou sur le site de Bouchayer-Viallet. En tout cas, même si des fois il m'arrive d'aller voir des "spectacles" à Paris, je trouve également mon bonheur ici !
Pour le sport, il me semble que l'on va inaugurer un stade proche du centre-ville, prochainement. La piscine des dauphins l'a été récemment...
Pour le logement, la ville s'est engagée à construire 750 logements par an dont 250 sociaux. Certes ce n'est pas assez mais au moins elle a pris cet engagement contrairement à des villes qui continuent de s'étaler au travers de zones pavillonaires et ainsi augmenter les problèmes de transports au centre de l'agglomération !

Je ne dis pas qu'il faille faire une confiance aveugle aux politiques (d'ailleurs c'est louche que ce projet soit resté secret) mais là je suis désolé de te le dire mais je trouve que c'est de la critique gratuite, hélas comme trop souvent sur ce blog...

PS: pour créer des équipement sociaux (logements, crèches, écoles, salles de sports, MJC...), il faut bien un jour ou l'autre que quelqu'un paye et je ne suis pas sûr que l'Etat mette la main à la poche alors que ce soient les ingénieurs qui payent, ne me gêne absolument pas !!!

Bonjour, un menu GIANT XL pour Grenoble, l'Isère et le Conseil Général de l'Isère s'il vous plaît ! - Nico

Nico — Tue, 11 Dec 2007 12:41:22 +0100

Très bien mais moi, il y a quelque chose que je ne saisis pas:
Voilà un Député-Maire, un Député-Pdt du CG et un Député-Pdt d'agglo qui votent contrent la loi Pécresse et qui veulent mettre en place le pendant au niveau local.
Je suis dépassé par la cohérence politique de ces élus...

Bonjour, un menu GIANT XL pour Grenoble, l'Isère et le Conseil Général de l'Isère s'il vous plaît ! - virgule flottante

virgule flottante — Tue, 11 Dec 2007 11:57:07 +0100

Moi j'en ai marre de chez marre et je le dis: pourquoi faut-il tjs que Grenoble se porte sur les technos Et le theatre, le sport, l'immobilier!!! on en fait quoi? On met tout ceci au second plan comme d'hab.

Bientôt, la ville n'accueillera plus que des ingé payé 3000 euros par mois et les 10000 logements sociaux qui attendent, on en fait quoi ? On vboit bien le choix des priorités pour Grenoble et son bassin : A fond la technoCité, à donf la technoStructure de pointe !

Et les autres, on y pense ? Voilà à quoi mène le socialisme édulcoré à la noix de Grenobloise : du social à petite dose pour faire plaisir avec un zest d'ecolo-bimbo-caviar, et surtout, des grands travaux, des technos de pointe, des SEM de partout (ca fait bien, du mi-privé et du mi-public, ca passe bien en com).

je m'indiqne de suite. Jean Jaurés doit bien se marrer.

Bonjour, un menu GIANT XL pour Grenoble, l'Isère et le Conseil Général de l'Isère s'il vous plaît ! - bebel

bebel — Tue, 11 Dec 2007 10:15:16 +0100

Grenoblois, dormez bien, le département va exploser votre porte-monnaie pour le bien être des élites. Ca me donne mal à la tête ce Giant tisme!

Adoption en séance du Projet de Rocade Nord par le Conseil Général de l’Isère - jean noel

jean noel — Tue, 04 Dec 2007 16:19:07 +0100

Avec les municipales et les cantonales en 2008, nous avons l'occasion de faire changer les choses. Une nouvelle majorité, une nouvelle pratique de la démocratie ? Espérons qu'un peu de sang neuf amènera de vrais débats.

Adoption en séance du Projet de Rocade Nord par le Conseil Général de l’Isère - Lapinou

Lapinou — Thu, 29 Nov 2007 23:37:24 +0100

est ce que quelqu'un peut me rappeler le score des écolos aux dernières législatives sur les circonscriptions concernées par la rocade ?

Adoption en séance du Projet de Rocade Nord par le Conseil Général de l’Isère - Jean-Paul

Jean-Paul — Thu, 29 Nov 2007 22:44:38 +0100

bibou : n'importe quoi ! Vraiment n'importe quoi. Ton opinion est révoltante. Quel beau raccourci tout de même. Ce n'est pas parce que Sarko est au affaire qu'il faut penser que la gauche est incapable de chiffrer du financement.

Sur la rocade nord, quel beau projet inutile tout de même. Ca vaut combien de nouvelles lignes de tram ça ? 2 ? 3 ?

Adoption en séance du Projet de Rocade Nord par le Conseil Général de l’Isère - bibou

bibou — Thu, 29 Nov 2007 10:54:47 +0100

la gauche occupe tout dans le coin: vive les copineries (normal), vive la mixité des débats: elle va pas se priver de foncer sur les projets, même si les histoires de financements sont encore pas clairs pour les gens.

la gauche : elle a des idées mais elle finance les projets après leur présentation, après coût.

la droite : elle a des idées parfois space mais elle sait mieux compter et comment financer les projets avant.

sur le plan national, ca se passe idem.

Bibou (Europole)

Adoption en séance du Projet de Rocade Nord par le Conseil Général de l’Isère - JMB

JMB — Wed, 28 Nov 2007 23:52:46 +0100

Le projet de rocade nord est une fuite en avant inutile et d'un autre âge. Alors qu'il faudrait changer aujourd'hui nos habitudes de déplacements pour éviter d'aller droit dans le mur, les politiques nous déblaient le terrain pour qu'on y arrive plus vite ! Triste... Et en plus, le choix de la rocade nord s'explique davantage par des pratiques douteuses (j'ai un oncle dans les TPs...) que par un raisonnement mûrement réfléchi.. Pensez donc, plus d'un milliard d'euros au bas mot à se partager !!!

Adoption en séance du Projet de Rocade Nord par le Conseil Général de l’Isère - Flo.

Flo. — Wed, 28 Nov 2007 11:05:26 +0100

Moi, si je fais un chéque en blanc, mon banquier va pas être content. Alors, comme d'habitude, le citoyen peut discuter avec son banquier pour trouver un arrangement.

Mais je pense pas qu'il puisse discuter avec la communauté de communes.

Adoption en séance du Projet de Rocade Nord par le Conseil Général de l’Isère - Jack Bauer

Jack Bauer — Wed, 28 Nov 2007 09:05:07 +0100

600 millions d'euros... 700... 800... 950.... 1,1 milliard...... adjugé !

là, on est en 2014. la METRO s'élargie avec 31 communes pour payer. C'est comme ça que ca va se passer. On fait le pari??

Adoption en séance du Projet de Rocade Nord par le Conseil Général de l’Isère - Crap

Crap — Wed, 28 Nov 2007 08:50:33 +0100

Quand des bornés rencontrent des bornés...

Que pouvait-on imaginer? Qu'un des deux camps fassent marche arrière? On ne l'imagine pas. Qu'un des deux camps fassent des compromis? On ne peut pas faire des compromis lorsque l'on souhaite deux choses antagonistes. Par exemple, quel que soit le tracé, certains auraient continué à se prononcer contre la rocade, qu'ils aient tord ou non.

Si l'on concerte tout le monde et que l'on prend en compte tous les avis, on ne fait plus rien (ce que certains souhaitent). Sur la rocade, c'est assez facile de se dire qu'il vaut mieux ne rien faire car il y a des points positifs et des points négatifs, mais sur d'autres sujets...

Adoption en séance du Projet de Rocade Nord par le Conseil Général de l’Isère - pierre

pierre — Wed, 28 Nov 2007 01:03:11 +0100

Comme pour le Stade des Alpes : TROIS FOIS PLUS donc 1,8 Milliard Euros.
Et qui va payer ? Bien sûr nous les contribuables.C'est facile avec l'argent des autres.Bravo pour les débats participatifs surtout quand les élus ne tiennent pas compte de nos doutes et inquiétudes.
Continuez , vous êtes dans la bonne voie ( celle de 2002 de LJ ou celle d'une
cantonnale perdue pour une " sombre histoire de stade" ).
J'ai peur maintenant pour le chiffrage de la Rocade Nord.

Bons débats.
Pierre

Le point sur la qualité de l'air à Grenoble (1/2) - csig

csig — Thu, 15 Nov 2007 08:56:09 +0100

C'est vrai que la qualité de l'air peut être dangereuse pour les enfants ... notre cuvette est un vrai enfert .... sauf quand il neige ;)

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Jean-Claude Peyrin

Jean-Claude Peyrin — Thu, 15 Nov 2007 00:20:34 +0100

Pour Monsieur Parisse
Pas trop de temps ces jours-ci.
Je recherche dans mes archives mes sources sur le moteur à hydrogène.
Merci pour cet échange et à bientôt
Bonne nuit

[ping] Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Le Blog-Notes de Stéphane GEMMANI

Le Blog-Notes de Stéphane GEMMANI — Wed, 14 Nov 2007 08:46:25 +0100

On peut toujours s'entendre... sur la Rocade Nord

...

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - parisse

parisse — Tue, 13 Nov 2007 16:23:58 +0100

@ Mr Peyrin:
Je pense que vous sous-estimez la crise energetique que nous allons subir pendant la prochaine decennie et la vitesse a laquelle il semble que nous devons reagir. On peut estimer qu'il faut dix a quinze annees pour que les moteurs hybrides soient presents en masse (disons plus de la moitie du parc), en tenant compte du temps pour les constructeurs d'avoir des modeles et aux consommateurs de renouveller leur vehicule. Et le gain est de l'ordre de 2/7eme (5l/100 au lieu de 7l/100 en essence) alors que nous consommons 2.5 fois plus de petrole que la moyenne mondiale. Quant a la voiture a hydrogene, personne ne conteste qu'il existe des prototypes, mais les verrous technologiques a faire sauter (que j'evoquais plus haut: catalyseur, fugacite de l'hydrogene, plus faible densite energetique, corrosion, creation du reseau de distribution, j'en oublie sans doute) sont tels que je ne vois pas comment ces vehicules pourraient commencer a se vendre en masse des 2015 comme vous semblez l'indiquer, mais peut-etre avez-vous d'autres sources a nous faire partager. D'autant plus que la production d'hydrogene est actuellement tres majoritairement faite a partir de gaz naturel. La voiture a hydrogene est la voiture de l'avenir... et elle le restera encore longtemps!
Donc je maintiens que c'est une erreur strategique grave d'investir environ les 2/3 de la somme qui a ete investie en 20 ans dans le reseau tram pour une rocade. Cet argent fera cruellement defaut.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - neigerome

neigerome — Tue, 13 Nov 2007 12:31:49 +0100

Bonjour,

Je ne suis pas un partisan borné des TC cependant il faut reconnaitre leur efficacité (en terme de liaison entre les villes, de réduction de la pollution...) dans l'agglomération.
Je vais encore éclaircir vos lumières automobiles par quelques réflexions :
- à l'heure actuelle, nos élus au conseil général parle essentiellement de l'A48 entre St Egrève et Grenoble. Ils oublient de préciser que la situation tend à devenir similaire sur l'A41 entre Crolles et Grenoble mais aussi sur l'A480 entre Pt de Claix et Grenoble. Quelle sera l'utilité de la rocade sur ces axes ?
- rappelez vous d'autre part que l'état en charge du transport à cesser le ferroutage sur la région. La région, le conseil général, la métro ne devraient pas se pencher aussi sur cet aspect des déplacements.
- la voie sur bus dont on a beaucoup entendu parler d'un cout de 6,2 M d'euros pour environ 4KM (dont 2 km après la bif A48-A480 sont inutiles puisque plus de bouchons). Quand pensez vous ?
- pour la multimodalité, qu'attendent les partenaires pour mettre en place la gmcd dans un premier temps, voir son efficacité pour ensuite pensez à la rocade (en sachant que le cout avoisinera les 1 milliard d'euros par rapport à ses homologues de lyon TEO et Toulon).
- le projet APS de la DDE qui était plus poussée quand aux recherches que l'étude AURG a clairement montré que la rocade ne résoudrait rien, bizarre que personne n'en parle plus...

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Crap

Crap — Tue, 13 Nov 2007 12:21:59 +0100

+ 1 pour Peyrin.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Jean-Claude Peyrin

Jean-Claude Peyrin — Tue, 13 Nov 2007 00:00:55 +0100

Il est effectivement très difficile de se faire une idée précise du scénario idéal en terme de déplacements.
En effet, les référentiels que l'on peut coonsulter sont en général partisants.
Je veux dire par là que chacun argumente en fonction de sa propre chapelle : à charge contre toute solution qui ne lui agrée pas, et à décharge pour les solutions qu'il juge bonne.
En réalité, il me semble que seule une véritable multimodalité à géométrie variable est efficace.
Je reste persuadé que les TC ont effectivement une grande place en zone dense et pour des trajets monoobjectifs à des heures régulières et ouvrables. Et je crois beaucoup en des TC à propulsion électrique (tramways et trolleybus).
Mais en zone moins dense, et encore plus en zone rurale, pour des trajets multiobjectifs, irréguliers, en dehors des heures ouvrables, pour les artisans, les transports locaux de marchandise, etc, ... on ne peut pas se passer de transports individuels.
Et là il faut un rocade, et rapidement.
L'hybridation du parc sera longue il est vrai. Mais on peut l'accélérer par des mesures incitatives, notamment financières directes et fiscales.
Le moteur à hydrogène n'est pas pour 2040, mais sera là bien plus rapidement (à partir de 2015 probablement).
Bref, le débat n'est pas prêt d'être clos.
Pour en savoir plus, je vous conseille la visite de mon blog : cliquez ici

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - neigerome

neigerome — Mon, 12 Nov 2007 07:49:31 +0100

Tout ceci me parait assez bien documenté et argumenté.

Cependant, il convient peut être de se renseigner sur la situation grenobloise actuelle source des bouchons dont tout le monde parle.
Quand aux données chiffrées, il est possible de leur faire dire ce que l'on veut. Donc à utiliser avec parcimonie.
Je vous inviter à consulter ce (en construction) qui vous donnera quelques éclaircissements.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - parisse

parisse — Sun, 11 Nov 2007 16:51:32 +0100

@ crap:
je ne suis pas sur que vous avez écrit en réponse à mon dernier commentaire. Si c'est le cas, je vous invite à lire au-delà de l'intervention de Mr de Margerie citée ci-dessus, les déclarations récentes de 2 autres CEO de ConocoPhillips et BP:
money.cnn.com/news/newsfeeds/articles/djf500/200711081845DOWJONESDJONLINE001218_FORTUNE5.htm
voir aussi l'analyse de Jérome Guillet
http://europe.theoildrum.com/node/3...
Il y a d'ailleurs convergence partielle entre la décroissance de l'utilisation du pétrole et la lutte contre le réchauffement climatique, si nous voulons diviser nos émissions de CO2 par 4 d'ici 2050, il faut les diminuer de 30% d'ici 2020, ce qui nécessite quelques changements dans nos politiques de transports. Seulement, je pense que le danger le plus pressant est bien celui de la déplétion du pétrole, ça ne concerne pas la 2ème moitié de 21ème siècle...
Ensuite, il ne s'agit pas de tout changer d'un seul coup. Il est bien évident que beaucoup de déplacements continueront à se faire en voiture. Par contre dans un contexte de décroissance absolue de la production de pétrole qui risque d'être plus particulièrement ressenti dans un pays comme la France qui ne produit que 1% de sa consommation, il faudra bien s'adapter. Il est très probable que le nombre de km*passagers devra diminuer, les gains en efficacité de la motorisation ne contrebalançant pas la baisse de pétrole importée. De même le transport de marchandises risque fort de decroitre lentement. Ce qui ne fera que traduire le fait que l'économie est soumise aux lois de la physique: s'il y a moins de production de pétrole, il faudra bien que la consommation diminue!
Les politiques ne peuvent pas d'un coté demander aux scientifiques de produire une invention miracle censée remplacer le pétrole bon marché et de l'autre refuser d'écouter leurs avertissements.
Nous avons aujourd'hui 2 choix: faire l'autruche et en payer le prix fort demain ou proposer des politiques qui atténueront les effets de la déplétion demain. Au vu des contraintes de temps, le deuxième choix me semble nécessiter un "plan Marshall" de développement des TC électrifiés. Je n'ai pas le chiffre exact des investissements dans le réseau tram grenoblois depuis sa création, il y a 20 ans, mais l'ordre de grandeur doit être de l'ordre de 1 milliards d'euros, à comparer aux 600 millions minimum de la rocade...
Il est hélas bien probable qu'aucun des hommes politiques de l'UMP au PS n'ose risquer sa réelection à dire la vérité sur la situation.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Crap

Crap — Sun, 11 Nov 2007 10:35:10 +0100

C'est bien de prendre toutes les propositions, les supputations qui nous arrangent pour des faits mais... elles restent ce qu'elles sont.

Vous parlez des TC, toujours des TC, mais quid du transport de marchandises, du déplacement des artisans, des livraisons... Sans parler des trajets de plus longue distance, c'est très bien de prendre en compte la navette boulot-dodo mais il n'y a pas que cela. Et c'est justement cette diversité que l'élu doit prendre en compte, sans rentrer dans tel ou tel lobbying.

Par exemple, si vous ne voulez plus de nouvelles routes, alors il faut proposer de développer d'autres moyens comme le ferroutage et cesser la démagogie, même s'il semble illusoir de pouvoir utiliser partout ce moyen de transport. En bref, plus de réalisme et moins d'utopie.

Sinon, pensez-vous réellement que les TC n'ont subi aucun changement, aucun développement ces derniers temps? C'est ce que certains semblent supposer.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - parisse

parisse — Sat, 10 Nov 2007 17:55:54 +0100

@ Mr Peyrin:
J'ai parcouru votre document PDF, je pense que vous serez d'accord pour reconnaitre qu'il ne chiffre pas comme le fait l'AURG les variations de trafic qui seraient induites par les differents scenarios de rocade, en particulier le scenario Cognet que vous soutenez. Si un referendum sur le choix de trace de rocade devait avoir lieu, il me semble que ce serait un minimum de les comparer avec la precision de l'AURG. Et dans ce cas, pourquoi ne pas etudier un scenario avec des investissements judicieux d'un montant equivalent a la rocade mais uniquement en TC? Cela permettrait de determiner l'ampleur reelle des transferts modaux, en-dehors des situations un peu caricaturales que vous preniez en exemple.
Je suis bien d'accord sur le fait que les TC ne peuvent pas tout, en particulier pour les personnes situees en zone peu dense, mais pourquoi ne pas chiffrer precisement ce que la multimodalite peut apporter dans un scenario sans rocade et comparer?
Concernant la chereté du pétrole:
Le probleme du petrole c'est que la production mondiale est proche de son maximum (stationnaire à 85 millions de baril par jour depuis 2 ans, peut-etre 90 en 2010, ensuite cela devrait plafonner avant d'entamer la pente descendante avant 2020), la France consomme 2.5 fois plus que la moyenne mondiale. La demande dépasse la production, les stocks baissent donc les prix augmentent. Certes les véhicules hybrides permettent une économie, puisqu'ils consomment environ 5l/100km au lieu de 7l/100km, mais l'hybridation du parc automobile francais est tres lente et ceci est largement plus que compensé par le nombre de vehicules en particulier en Chine et en Inde. Le vehicule a hydrogène est pour longtemps encore un rêve (problème de stockage de l'hydrogène, de corrosion, de cout du catalyseur, et bien sur de production de l'hydrogène). Alors peut-être qu'en 2040 on saura produire de l'hydrogène avec du solaire ou des centrales nucléaires de 4ème génération, mais d'ici-là nous avons un grave problème de transition énergétique. Que feront les personnes modestes si l'essence est à 3 euros le litre en 2020 (en euros constants)? Que penseront-ils des politiques (dont c'est quand meme le boulot de prevoir l'avenir) qui auront préféré depenser 600 millions ou plus dans une rocade, retardant d'autant le développement des transports en commun, seul moyen de transport qui leur sera peut-etre accessible?
Quelques références sur l'énergie:
1/ EWG: Eenrgy Watch Group http://www.energywatchgroup.org/Oil...
2/ ASPO: Association for the Study of PeakOil http://aspofrance.fr, http://www.aspo-ireland.org/index.c...
3/ ODAC (Depletion Analysis Center) http://www.odac-info.org/
4/ The Oil Drum: http://www.theoildrum.com/
5/ Fatih Birol (Agence Internationale de l'Energie) Le Monde, 27 juin 2007

  "     ", New York Times, 31 octobre 2007, [http://www.nytimes.com/2007/11/01/b]

usiness/01fuel.html?_r=1&adxnnl=1&oref=slogin&adxnnlx=1194185046-HYG63tIkS5grMNz
ifBaIMw
6/ C. de Margerie, PDG de Total
http://www.energybulletin.net/36640...

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - JMB

JMB — Sat, 10 Nov 2007 00:50:08 +0100

Pourquoi appeler un grenelle de la rocade ? Cela suppose qu'il n'y a pas d'alternative possible. Or, ce n'est pas le cas. Davantage de transport en commun, moins d'espace pour la voiture en ville, développement généralisé des zones 30 et mise en place des zones de rencontre (zones 15), incitation au covoiturage, au télétravail. Et aussi mesure disuassive avec péage urbain, hausse du stationnement pendulaire, etc.
Il faut décourager les automobilistes actuels à ne plus prendre leur voiture pour que ceux qui en ont vraiment l'utilité puissent la prendre dans de bonnes conditions. Pendant que le pétrole est encore bon marché...

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Jean-Claude Peyrin

Jean-Claude Peyrin — Sat, 10 Nov 2007 00:43:50 +0100

Pour répondre à Monsieur Parisse.
Je ne suis pas un adversaire des transports en commun.
J'ai participé activement au développement des TC dans ma commune (je n'utilise pas de pesudo et chacun peut vérifier ce que je dis).
Mais les TC ne répondent pas à tous les besoins.
Seule la multimodalité permet de répondre à la multiplicité des besoins.
Le transfert modal a des limites.
Postuler que l'on peut assister à un transfert modal massif n'est pas réaliste.
Au risque d'être caricatural, je donnerai quelques exemples.
Une personne qui doit emmener ses deux enfants dans une crêche et une école distantes, puis se rendre à son travail à l'autre bout de l'agglomération, et faire le trajet inverse le soir, aura beaucoup de peine à adopter une solution TC. Surtout si elle doit faire des courses en rentrant.
Une autre qui a des horaires "postés", ou irréguliers, ou en dehors des créneaux des transports en commun ne peut pas utiliser ces derniers. Je rappelle que tout le monde n'a pas (et n'aura souvent jamais s'il n'habite pas la ville centre ou le long des grands axes) un tramway à sa porte, loin s'en faut, et que le dernier bus part souvent entre 20 h et 20 h 30.
On peut multiplier ces exemples à l'envie , et ils touchent un grand nombre de personnes.
En réalité, même si des TC tels le Crolles Voiron sont probablement des réussites, les voies routières restent incontournables pour le plus grand nombre, s'agissant de la circulation de transit.
Sur un autre plan, je redis que le développement des véhicules hybrides, électriques, et à hydrogène (à moyen terme) permettra de diminuer la pollution, et résoudra le problème de la "cherté" du pétrole.
En matière de transport, encore plus qu'ailleurs, il ne faut pas être dogmatique, mais pragmatique.
Je vous invite à lire un document qui developpe ces idées en allant sur mon blog : cliquez ici

Le point sur la qualité de l'air à Grenoble (1/2) - JMB

JMB — Sat, 10 Nov 2007 00:23:12 +0100

jokePour vivre sous la pollution à Grenoble, c'est facile : on lâche nos vélos le temps du week-end, on prend nos vieux mazout (forcément vieux car on ne s'en sert que le week-end) et on vient respirer l'air pur au sommet du Moucherotte en passant par Saint Nizier...
/joke
Tout le monde n'a pas forcément les moyens de s'acheter une petite maison à la campagne avec son petit jardinet, ses deux voitures et ensuite descendre dans la vallée pour y travailler. Et accessoirement polluer ceux qui restent au fond...

PS : au fait, ma gamine de 3 mois vient de choper une bronchiolite. Juste quand la qualité de l'air n'était pas bonne la semaine dernière... Saleté de bagnoles...

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Manu

Manu — Fri, 09 Nov 2007 14:39:57 +0100

Petit rappel pour ceux qui auraient manqué le début : la rocade Nord sera saturée cinq ans après sa longue construction... et oui, n'oublions pas que creuser un tunnel dans l'eau, c'est pas le pied ! parlez-en avec les constructeurs des parkings de la place Grenette ou de notre cher stade honteux. Comme d'habitude, les travaux vont tomber sur un ruisseau innatendu, le budget va exploser. Tout ça pour avoir encore plus de pollution dans Grenoble. Et oui, il faudra bien évacuer les gazs d'échappement du tunnel... où ? Je vous le donne dans le mille...

Développons d'autres alternatives que les voitures à Grenoble, faisons preuve d'intelligence !
Quant à cette chère enquête d'utilité publique, je me permets de vous ++donner mon avis ici++.
Enfin, merci Hercule Poireau pour votre lien sur exprimeo, le comportement des élus sur le sujet est lamentable. L'argent gouverne notre bas monde, hélas. Alors faisons entendre nos voix pour stopper ce projet indigne d'une ville comme Grenoble !!!

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - zongo

zongo — Fri, 09 Nov 2007 14:02:16 +0100

Je trouve l'argument paysager un peu limite:
Il ne faudrai pas faire de viaduc parce que des peintres romantiques du 19éme ont fait des beaux tableaux à cet endroit là...
Faut rester raisonnable, il y a des beaux paysages dans le coin mais de la à dire que la section entre la porte de France et SMV doit être ménagée, faut pas nous prendre pour des billes non plus!
Le reste est à débattre.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - parisse

parisse — Fri, 09 Nov 2007 12:48:13 +0100

@ Mr Peyrin:
Pourquoi partez-vous du postulat <<Il faut une rocade pour que Grenoble respire>>? Ne serait-il pas plus raisonnable de faire faire a l'AURG une etude de trafic selon divers hypotheses, correspondant toutes a un meme investissement, mais avec un scenario ou cet investissement est fait dans le developpement des TC et des modes doux? Comme une ligne de tramway par exemple a le meme debit que la rocade pour un cout environ 2 fois moindre, il est fort possible que les resultats de l'etude montreraient qu'investir 600 millions dans un scenario TC decongestionnerait plus les acces routiers que le meme investissement dans une rocade. De plus nous prendrions une assurance contre la montee inexorable des cours du petrole.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Jean-Claude Peyrin

Jean-Claude Peyrin — Thu, 08 Nov 2007 23:37:57 +0100

Bonsoir,

Il faut une Rocade pour que Grenoble respire.

Aujourd’hui, plus de 50% des déplacements de l’agglomération sont effectués en voiture, et ce chiffre ne cesse d’augmenter depuis 1985. La part modale occupée par la voiture ne cesse d’augmenter (selon les chiffres des documents du PDU produit par la Métro). Ce chiffre atteint 76% pour les déplacements hors-agglomération.

Cet accroissement provient notamment du trafic d'échange et de transit. En effet, la population périurbaine s’accroît quatre fois plus vite (+ 13% en 10 ans) que la population de l’agglomération urbaine (+ 2%). Corollairement, la motorisation des habitants continue à augmenter.

Ainsi, et c'est une évidence partagée, le problème des déplacements est complexe et nécessite non pas une mais des réponses. La multimodalité s'impose. Il faut bien entendu développer les transports en communs et les modes doux (bicyclettes, marche à pied). Mais cela ne peut suffire.

L'urgence consiste à remettre l'agglomération dans le jeu économique en permettant son accès et son contournement.

Pour cela, la Rocade Nord est un élément indispensable, même s’il n’est pas suffisant.

Une Rocade oui, mais pas n’importe laquelle.

La Rocade doit répondre à un certain nombre d’objectifs :

la Rocade Nord doit permettre de mettre en place le plan de circulation en marguerite dans l'agglomération qui avait été envisagé par le PDU, et qui pourra, associé au développement des transports en commun et des modes doux, permettre une circulation apaisée des véhicules automobiles dans l’agglomération.
la Rocade Nord doit compléter l'anneau de rocade, c'est-à-dire relier la Rocade Sud à l'A 480.
la Rocade Nord doit permettre le passage des poids lourds. Il en va de la qualité de vie des communes traversées par la Rocade Sud, qui ne peuvent supporter plus longtemps un trafic de poids lourds polluant et bruyant.
la Rocade Nord doit permettre de diminuer rapidement les nuisances et la pollution des communes de l’agglomération et pas seulement de la ville centre

Le projet actuel ne répond qu'imparfaitement à ces objectifs. cliquez pour en savoir plus sur le sujet

Le Conseil Général doit sans tarder mettre en route une véritable évaluation des différents projets (le sien, le projet Cognet, voir d'autres projets) avec des simual tions de transit sérieuses et honnêtes.

Et ensuite, commencer très rapidement les travaux, avec un financement public - privé.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - parisse

parisse — Thu, 08 Nov 2007 19:11:29 +0100

A lire certains commentaires, je me demande ce qui fera prendre conscience aux défenseurs de la rocade que la production mondiale de pétrole n'a plus augmenté depuis maintenant 2 ans. Apparamment, le prix du brut n'y suffit pas. De plus en plus d'experts estiment que la production commencera à baisser dans moins de 10 ans. Alors est-il bien raisonnable de dépenser 600 millions ou plus dans une rocade si le prix du carburant est de 2 ou 3 euros par litre dans 10 ans? Pourquoi ne pas étudier sereinement des alternatives *sans* rocade?

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Sylvain

Sylvain — Thu, 08 Nov 2007 10:02:17 +0100

JC : oui, toute infrastructure induit une part d'utilisation qui n'existait pas avant. C'est valable pour tout : une ligne de tram, une autoroute. Seulement certaines sont plus vertueuses : induire plus de trafic automobile, c'est moins cool que d'induire du trafic en tram. Surtout quand les objectifs fixés (loi sur l'air, PDU) sont de réduire la circulation automobile.

La variante Cognet n'a pas grande utilité, puisque le trafic de transit sur la rocade actuelle est très faible. Ce qui bloque, c'est le trafic interne, et ceux qui vont de St Egrève à Meylan sont une minorité. Par contre, peut-être que ca attirera et incitera le trafic Valence-Chambéry à passer par là, au lieu de passer par La Tour du Pin...

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - PZ

PZ — Wed, 07 Nov 2007 18:28:34 +0100

Variante Cognet , variante Cumin.....

Que des projets du siècle dernier pour des problèmes bien actuels.
A t'on vraiment besoin des idées de retraité pour avancer ? Nos élus sont -ils à court d'imagination ? Les citoyens attendent des gouvernants qu'ils soient des précurseurs pas des suivistes. Au lieu de cela que voit -on ? Des élus plus préoccupés par leur réélection que par la santé publique.
Sont-ils aveugles au point de ne pas sentir que le pétrole sera à plus de 200 $ la baril l'année prochaine, que la majorité de la population a compris qu'il faut changer de comportement , qu'il faut les accompagner dans ce changement?

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - JC

JC — Wed, 07 Nov 2007 11:52:51 +0100

@ stéphane : Vasconi s'occupe du mega megalo "projet GIANT" pas de la Rocade nord il me semble non ?

@ sylvain "trafic induit" ? tu veux dire quoi par là ? Que toutes les routes sont des aspirateurs à bagnolles ?

A partir du moment où l'Etat s'est désengagé du projet de rocade nord depuis un bon moment, et que le conseil general s'est porté maitre d'oeuvre, il a quand même le pouvoir de proposer et de faire. Alors Ok, ce n'est peut être pas si bien ficelé que ça mais il faut la faire cette belle rocade: une vitrine pour notre belle ville de Grenoble pour les années à venir.

Pour revenir à ce prjet de Cognet, je le trouve pas si mal que ça en effet sur la forme et aussi sur le fond. Il y a des points supers interessants à piocher dans tous les projets alors OUI, les pouvoirs publics feraient mieux de se coller autour de la table avant les municipales pour remettre les choses au clair et retailler une bonne com avant que les débats repartent en sucette.

Oui à la rocade nord: je suis partisant. Plus on attendra, plus elle coutera un max, plus on la fera dans de mauvaises conditions alors on peut attendre l'après mars 2008 pour ça.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - duplex

duplex — Tue, 06 Nov 2007 22:53:50 +0100

Un grenelle de la rocade nord : une bonne idée ca. tout le monde à table et moins de bla bla non public. Au moins, ca aurait le mérite de relancer le projet et de valoriser les acteurs qui en auraient l'initiative: destot, vallini...

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Nath

Nath — Tue, 06 Nov 2007 18:26:32 +0100

Pour ceux que le sujet intéresse, je vous informe que la séance du 09 novembre au Conseil Général est publique.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Shabnam

Shabnam — Tue, 06 Nov 2007 17:02:57 +0100

Merci pour ces informations alternatives et intéressantes. On nous dit sans cesse qu'il n'y a pas d'autres solutions. Bien sûr que oui!

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Flamby

Flamby — Tue, 06 Nov 2007 13:35:37 +0100

Bonjour à tous,

j'habite sur la route qui mène à la Bastille. Je suis un lecteur du greblog et je pose pour la première fois un commentaire.

Le projet Cognet a un avantage majeur : c'est un vrai contournement, un vrai demi-cercle de circulation. Si il est choisi, les travaux n'auront pas lieu en ville et j'ai pas envie de revoir 3 ans de poussières et de bruits comme ce fut le cas pour la ligne C du tramway à Grenoble. Et à La tronche, ca s'agite coté assoc. J'affirme aussi que Jean Cognet connait son sujet.

Pour éviter les grosses polémiques, il n'y a qu'un seul moyen ! reunir tout le monde, tous les acteurs des projets.

Je demande donc un "Grenelle de la rocade" , un grenelle de toutes les rocades parce que pendant qu'on parle de la rocade nord, on ne parle plus de ce qui se passe sur la rocade sud tous les soirs et tous les matins ! Une vraie pompe aspirante de voitures.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - chapi chapo le retour

chapi chapo le retour — Tue, 06 Nov 2007 12:13:07 +0100

Une rocade oui !
faut la faire dans de bonnes conditions ! Faut pas pousser mémé dans les orties ! faut pas prendre les gens pour des moutons ! Faut arrêter de se battre à coup de rapport quand on voit que les acteurs restent sur leurs positions. Verts, Elus, ingénieurs, et j'en passe.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Sylvain

Sylvain — Tue, 06 Nov 2007 09:57:44 +0100

un grenoblois > Les enquêtes ménage montrent qu'une très faible partie des voironnais qui se rendent sur l'agglo utiliseraient la rocade nord. Leur destination est soit le nord ouest de l'agglo, soit le centre, sauf pour quelques pourcents qui vont à l'est ou au sud.
Par contre, c'est sûr qu'avec une rocade nord, on rendra les trajets voironnais-grésivaudan plus faciles, et du coup, il y aurait plus de gens habitant d'un côté et travaillant de l'autre...

(et donc une augmentation de la circulation golbale. C'est ce qu'on appelle le trafic induit, mais je me tais car on va me faire remarquer que je ne suis pas tolérent et que je n'écoute pas les autres). ;)

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - antoine

antoine — Mon, 05 Nov 2007 22:39:47 +0100

et une version de plus de rocade nord : toujours plus de voitures, toujours plus d'embouteillages, toujours plus de pollution et de personnes malades du fait de cette pollution, toujours plus de gaz çà effet de serre et de réchauffement climatique...
mais aussi ce sera moins d'argent pour développer les transports en commun et les solutions alternatives à la voiture
Arrêtons ces projets dignes du siècle passé mais totalement décalés par rapport aux enjeux du 21ème siècle. Vivons avec notre temps, laissons les retraités rêver à de belles rocades et travaillons activement pour éviter de détruire définitivement notre planète !

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - JaKo

JaKo — Mon, 05 Nov 2007 22:06:05 +0100

Il la faut cette rocade nord ! Comme le dit Vallini à sa façon dans le lien vidéo : "tout va mal"

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Don Quichotte

Don Quichotte — Mon, 05 Nov 2007 20:30:11 +0100

Ces chers élus qui nous mentent !! (2)

La lettre du cadre territorial (n° 347 du 1er novembre 2007, n°347) pages 20 et 21, se fait l'écho de la "falsification" de l'étude faite par l'AURG sur les impacts de la réalisation de la rocade Nord, dont la synthèse est publiée sur le site du Conseil Général.
André Vallini n'hésite d'ailleurs pas à s'étonner sur l'origine de cette synthèse faite au sein de son Conseil Général.
Pourquoi les médias traditionnelles restent quasiment muettes sur cette supercherie.
Quel sera le taux de pollution de la cuvette grenobloise quand aujourd'hui 5/11/07 sans l'existence de la rocade et de ses impacts, le préfet met en place une alerte de niveau 1.
Préparez vos masques à gaz !!!

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - m@rco

m@rco — Mon, 05 Nov 2007 17:29:26 +0100

@ stéphane: pour info Claude Vasconi est alsacien. Et puis je ne vois pas en quoi son origine "ethnique" (le "parisien" est il vraiment si différent que nous ?) lui permettrait d'être meilleur ou moins bon (urbanistiquement parlant) qu'un mangeur de noix pure souche !?

@ Max: peut être, tout simplement, que Benoît Récent (rédacteur sur indymedia) a également assité à la séance du conseil général du 19 octobre, tout comme le rédacteur des Affiches, non ?

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Hercule Poireau

Hercule Poireau — Mon, 05 Nov 2007 14:39:55 +0100

Quand nos chers élus du Conseil Général de l'Isère nous mentent !!
L'article publié dans la lettre du cadre territorial (n°347 du 1er novembre) me parait très intéressant et je m'étonne que si peu de médias se fassent l'écho de cette supercherie.
Mais chuut !!!
Le président André Vallini se demande encore qui a bien pu rédiger la synthèse diffusée sur le site du Conseil Général, synthèse "bizarrement expurgé de tous les élements défavorables à la rocade" : http://www.exprimeo.fr:80/article/1...
Osons croire que ce projet sera stoppé tout net !

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - m@rco

m@rco — Mon, 05 Nov 2007 14:05:50 +0100

"Rocade de Grenoble : quand le rapport s'effeuille !"

"Le conseil général de l'Isère souhaite réaliser une rocade de contournement..." :
sur Cadre territorial

"André Vallini mise en cause su le contenu d'une consultation du Département de l'Isère"

"André Vallini, Président du Conseil Général de l'Isère, est gravement..." :
sur Exprimeo

[ping] Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Le Blog-Notes de Stéphane GEMMANI

Le Blog-Notes de Stéphane GEMMANI — Mon, 05 Nov 2007 13:15:53 +0100

Rocade Nord et pseudo consultation

J’étais ce jeudi 28 juin au CRDP de Grenoble, pour une présentation organisée par le conseil général, dans le cadre de ses « consultations-informations » sur la réalisation de la Rocade Nord. Je ne reviendrais pas encore une fois sur les...

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - un grenoblois

un grenoblois — Mon, 05 Nov 2007 12:54:33 +0100

Bonjour à tous,

cette variante montre que les deux communautés (gresivaudan et voironnais) se doivent de mettre la main à la poche, les grenoblois et agglo grenobloise ne devront pas être les seules à payer en dehors du CG38.
Il me semble que les exterieurs à Grenoble souhaitent le beurre, l'argent du beurre, je me tairais pour la suite.
Habitant Grenoble, je n'utiliserais que tres rarement la rocade , je suis pret a participer mais les voironnais et les habitants du grésivaudan se doivent de participer.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Max

Max — Mon, 05 Nov 2007 12:40:35 +0100

Pour le projet complet de réaménagement de la presqu'île grenobloise, voire :
http://grenoble.indymedia.org/index...

C'est ici que les Affiches ont trouvé leurs sources...

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - stéphane

stéphane — Mon, 05 Nov 2007 12:04:14 +0100

Il me semble que l'architecte nommé pour travailler sur le projet du CG38 est Claude VASCONI... ça promet ! Un Parisien parachuté pour faire le nouveau Palais de Justice et qui nous a pondu un bâtiment trop fragile pour supporter le poids des archives papier du palais !

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Valou

Valou — Mon, 05 Nov 2007 11:53:05 +0100

De toute facon, si le CG est maitre d'oeuvre, il decide de ce qu'il veut. En gros, les autres projets, basta, go to the poubelle. Tout cela reste politique. Alors, consulter les grenoblois, ca leur passe bien au dessus des oreilles mais bon, les elections arrivent et là, on va bien rigoler. La majorité du coin se doit surtout de soutenir le projet CG de Vallini et l'oppotion elle, avance des arguements sur les autres variantes, dont Cognet. Tout ca c'est de la recup. Faut bien chercher à être différent et faut pas chercher plus loin pour se démarquer. La politique n'existerait pas si il n'y avait pas d'opposition. Tout est politique dans la vie, sauf l'amour ))

Moi, tout ce que je demande, c'est le projet qui amène le moins de cafouillage de circulation et le moins de pollution.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - triskel

triskel — Mon, 05 Nov 2007 10:03:35 +0100

ce monsieur Cognet a tout à fait
raison.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - eco-logique

eco-logique — Mon, 05 Nov 2007 09:52:51 +0100

Non à la rocade nord !
Non au trajet automobile !
Pensez à vos enfants plus tard !

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Greg

Greg — Mon, 05 Nov 2007 09:02:18 +0100

Ca va faire comme le stade, on annonce 580 M et ca coutera 900 à la fin. C'est bien connu. En voyant la carte, on voit bien qu'on rentre et on sort point barre. c'est une vrai rocade en dehors de la cuvette. La politique de Destot, c'est dégager la circu des voitures à Grenoble, moins de déplacement à l'essence ou au diesel et le reste, en dehors (je trouve ça bien: mais alors, pourquoi le projet du conseil general fait en sorte qu'on rentre et on sorte sur plusieurs points en ville avec le projet de la consultation(meylan, la tronche etc..) ?

Le point sur la qualité de l'air à Grenoble (1/2) - Ventura

Ventura — Sat, 03 Nov 2007 09:13:01 +0100

Je vous conseille d'habiter Saint-Nizier pour voir la méga pollution en dessous ! Alarmante sur tous les bords ! Mais vous faites comment pour vivre la dessous

Le point sur la qualité de l'air à Grenoble (1/2) - Cedric Augier

Cedric Augier — Fri, 02 Nov 2007 16:09:06 +0100

@grande sophie
Je n'aurai pas du parler à la journaliste cela la perturbée. ;)

Le point sur la qualité de l'air à Grenoble (1/2) - JM

JM — Fri, 02 Nov 2007 15:59:08 +0100

Soluce : favoriser le commerce de proximité , c'est bien connu : à Carrouf on achète un demi-charriot de produits dont on ne pensait même pas avoir besoin .
Et puis un Tram dans la vallée du Grésivaudan .
Et puis des taxis et autres usagers intra-agglo ( livraisons) électriques ou non polluants . ( des vélos taxi gratuits pour le 3 ème âge)
Et puis un péage auto comme à Londre
Et puis des vélos , des rollers , des trottinettes ...Grenoble intra-muros est une ville toute plate.
Et puis remettre des petits cinémas de partout . Pourquoi ne pas remplir toutes ces salles de spectacles toujours +/- vides par des spectateurs de cinéma
Et puis enterrer - pour de bon- la rocade nord
Et puis ...Une ville où il ferait bon (air) pour se ballader !

[ping] Le point sur la qualité de l'air à Grenoble (1/2) - Le Blog-Notes de Stéphane GEMMANI

Le Blog-Notes de Stéphane GEMMANI — Fri, 02 Nov 2007 14:19:04 +0100

La qualité de l'air dans l'agglomération grenobloise

Hier soir, nous étions conviés à une conférence à la maison des associations sur la thématique de la qualité de l’air dans l’agglomération grenobloise. Etonnamment, et malgré une préparation minutieuse de la part des membres du CLUQ, nous...

Le point sur la qualité de l'air à Grenoble (1/2) - Flavien

Flavien — Fri, 02 Nov 2007 11:21:13 +0100

Oui bien vu. Comme on est dans un cuvette, difficile de la faire sortir cette pollution de m.... alors un peu moins par ci, un peu moins par là.... ca change quoi !

Regardez par exemple depuis 3 jours, il fait beau en montagne et nous, on croule sous la mer de nuage de 8h à 16h . On chope des saletés, ca tousse grave de partout et mon meilleur pote c'est ma boite à 110 mouchoir carrefour à 1euro20.

JAMAIS on voit des mesures à prendre sur la pollution dans les programmes politiques. On dirait que c'est comme le chômage, on peut RIEN y faire. De ce point de vue, je préfère ne pas écouter les verts de grenoble parce que si on les suit, on fait rien, plus de pont, plus de rocade, mais on fait tous ses courses à carrefour à pied en portant 6 sac verts remplis pour la semaine.

Alors, ELLE EST OU LA SOLUCE ?

Le point sur la qualité de l'air à Grenoble (1/2) - stef38

stef38 — Fri, 02 Nov 2007 08:45:30 +0100

Ce qu'il serait intéressant d'avoir, c'est un comparatif OBJECTIF sur les années précédentes. Moi je serai tout de même curieux de savoir si la pollution automobile n'aurait pas augmenté depuis les fabuleux aménagements routiers en centre ville et agglo... soit disant destinés à faire réduire la pollution...

Le point sur la qualité de l'air à Grenoble (1/2) - Sergio

Sergio — Thu, 01 Nov 2007 16:28:27 +0100

Les zones 30, c'est fait pour faire ralentir les conducteurs, pas pour favoriser l'environnement en effet.... 2 poids 2 mesures. C'est politique voilà tout !

Le point sur la qualité de l'air à Grenoble (1/2) - Crap

Crap — Thu, 01 Nov 2007 13:28:21 +0100

eco-logique,

A quoi bon vivre, vive le suicide.

Le point sur la qualité de l'air à Grenoble (1/2) - JM

JM — Thu, 01 Nov 2007 12:26:30 +0100

La qualité de l'air est mauvaise à Grenoble ! Oui m'sieur ! Il y a qu'à demander au parents d'enfants toujours malades , rhinos , bronchiolites , otites se succèdent !
Il faut considérer que l'on est au maximum tolérable ! N'ajoutons rien ! Pas une voiture de plus ! Pas de rocade en plus !
1-On ne trouve que ce que l'on recherche , à l'image des fleuve : on vient de découvrir une dioxine polluant les poissons pour des dizaines d'années , avant on ne la cherchait pas ???L'air s'est idem que vas-t-on découvrir quand il sera trop tard ?
2- Bizarre ces résultats>>> :"Le trafic automobile (57% des émissions d’Oxydes d’azote NOx en Rhône-Alpes), l'industrie (66% des émission de Dioxyde de soufre SO2 en Rhône-Alpes) et le résidentiel - tertiaire (42% des émissions de particules solides en suspension PM10 en Rhône-Alpes )" >>>> on ne semble pas trop parler de la pollution émise par la compagnie de chauffage de Grenoble ??

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - JM

JM — Thu, 01 Nov 2007 12:13:59 +0100

Le lundi matin , il y a le moins de trafic à l'entrée Est de Grenoble .
Finalement ce sont bien les commerçants qui font les bouchons ?? On comprend pourquoi la chambre de commerce a tant et tant appuyé le projet de rocade nord .
NON , le seul projet qui tienne ( pour battre) la route s'est le rail . Que se dit l'usager ? "A quoi bon prendre un bus prisonnier dans les bouchons de la caronerie ..."
Quand à la qualité de l'air , qui pense que l'air passant au travers du moteur est plus pur ??

Le point sur la qualité de l'air à Grenoble (1/2) - Turbo Lover

Turbo Lover — Thu, 01 Nov 2007 12:13:36 +0100

Un automobiliste français émet chaque anné en moyenne 2,5 fois le poids de sa voiture en dioxyde de carbone (CO2) et la moitié de son propre poids en
polluants divers. C'est ce qu'on peut lire dans le doc de Ascoparg.

Y a pas photo. Vendez vos bagnolles les gars

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - JM

JM — Thu, 01 Nov 2007 12:13:15 +0100

Le lundi matin , il y a le moins de trafic à l'entrée Est de Grenoble .
Finalement ce sont bien les commerçants qui font les bouchons ?? On comprend pourquoi la chambre de commerce a tant et tant appuyé le projet de rocade nord .
NON , le seul projet qui tienne ( pour battre) la route s'est le rail . Que se dit l'usager ? "A quoi bon prendre un bus prisonnier dans les bouchons de la caronerie ..."
Quand à la qualité de l'air , qui pensent que l'air passant au travers du moteur est plus pur ??

Le point sur la qualité de l'air à Grenoble (1/2) - eco-logique

eco-logique — Thu, 01 Nov 2007 09:56:57 +0100

On nous manipule sur la rocade nord
On nous manipule sur les vrais chiffres de l'air
On paye des impôts
On consomme comme des moutons
On vit dans une nébuleuse administrative et politique
On va sagement attendre la prochaine catastrophe pour que les autorités agissent

Le point sur la qualité de l'air à Grenoble (1/2) - la grande sophie

la grande sophie — Thu, 01 Nov 2007 09:38:05 +0100

Vous mettez l'accent sur un sujet qu'il n'est pas facile d'aborder. Je n'ai malheureusement pu me rendre à cette réunion publique, faute d'information suffisante.

Avez-vous lu le Dauphiné Libéré du 24 octobre en page 10 ?

L'article du journal se trompe sur le nom de l'intervenant et mentionne "Augier" au lieu de "Vigier". Plus loin, nous pouvons lire : "Cette réunion a été l'occasion d'envisager l'influence de l'augmentation des transports urbains dans la lutte contre la pollution atmosphérique". Je trouve lamentable qu'un quotidien tiré à plus de 300.000 exemplaires manque d'audace et de pertinence et ne soit pas capable de traiter le sujet que vous abordez avec plus de précisions et d'analyses.

Pour revenir sur votre article, j'ajouterai que la rocade nord ne permettra pas de désenclaver la rocade sud, bien au contraire. Vous devez savoir qu'une nouvelle route conduit toujours les automobilistes à l'emprunter. La rocade nord est potentiellement une nouvelle source de pollution et je reste toutefois partagé sur son utilité dans la mesure où il est nécessaire de mettre en place une solution de contournement dans les années à venir. Par ailleurs, je reste persuadé que les pouvoirs publics nous cache la vérité sur l'état général de la pollution atmosphérique. Il serait opportun de pouvoir fournir aux habitants du matériel permettant de tester la qualité de l'air permettant de relever certaines conclusions différentes et audacieuses dans les années à venir.

Merci de votre information.

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - jerome

jerome — Tue, 30 Oct 2007 09:51:37 +0100

Si l'ensemble des salariés disposaient du tram-train ysis depuis voreppe on ne parlerais pas de bouchon à grenoble.
Va sur l'autoroute un matin de la semaine (7 à 9h30) et tu verras dans la plupart des véhicules une personne par voiture !!!
A 300 personnes par rame de tramway et une fréquence de 6 minutes tu enlèves en gros 2000 véhicules sur l'autoroute. Donc moins de pollution puisque plus de bouchon et le développement économique est assuré.
Là tu peux parler de respirons le collectif de ceux qui veulent vivre correctement dans grenoble parce que plus de bouchon c'est moins de pollution et ça c'est vital !

Voilà ce qu'un technicien aurait dû vous dire dans l'étude sur la rocade nord sans parler de la gmcd, et de l'ensemble des aménagements visant à réduire le trafic (objectif du PDU).

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - sylvain

sylvain — Mon, 29 Oct 2007 18:35:13 +0100

la réalisation de la rocade nord est vitale!!! pour le dévellopement économique de l'agglo.
arrétez avec vos "tout modes de déplacement doux": la réalité climatique de grenoble , en hiver le vélo non merci! et les utilisateurs de véhicules utilitaires,artisans ils ont besoin de la Voiture!!!
il faut voir les choses en face, c'est le bordel sur les routes de l'agglo!
OUI OUi OUI à la rocade nord! respirons!!!!

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - jerome

jerome — Mon, 29 Oct 2007 09:34:50 +0100

Après les résultats du grenelle de l'environnement (arrêt des aménagements nouveaux), ce projet de rocade a t'il encore sa place ?
Je ne reviendrais pas sur toute la phase de parodie de consultation....
Je traiterais seulement de l'utilité de cette rocade, j'aimerais que les techniciens du CG38 m'expliquent comment en créant une rocade à hauteur du Ceng ils résoudront les bouchons quotidiens qui se situent avant la bif A48/A480.
Soit ils ne connaissent pas la situation grenobloise, soit ils réalisent un aménagement pour faire plaisir à un secteur d'activité mais je doute qu'il résolve le nb d'heures passés dans les bouchons (pour reprendre le terme utilisé par l'aurg).
Messieurs si vous ne voulez plus de bouchons à Grenoble, supprimez le point noir du rondeau, revoyez le système de bretelle d'entrée-sortie sur les autoroutes A48 et A480, idem pour les BAU, l'aménagement du pont barrage de St Egrève, construisez Ysis, poussez pour la réalisation de la GMCD.

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - Crap

Crap — Thu, 25 Oct 2007 11:04:54 +0200

Tout à fait d'accord avec toi.

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - brunoriv

brunoriv — Thu, 25 Oct 2007 00:53:25 +0200

A voir les débats, ça chauffe!

A Crap je dis que l'on doit absolument se tourner vers une societe où l'offre de transport alternatif à la voiture et la qualité des informations pour se déplacer autrement (sites Web, plans, fiches horaires, infos dans les bulletins municaipaux), bref une sociète où l'on puisse lors de tout déplacement CHOISIR entre sa voiture et un autre mode. Pour certains, ce sera un autre mode 5 jours sur 5, d'autres 1 jours sur 5, les week-end c'est différent.

Pouvoir faire ce choix d'un autre mode a tout moment est capital, mais hélas le cout de l'énergie va paut être mettre tout le monde d'accord et rendant le choix des modes alternatifs à la voiture, tout simplement obligatoire, faute de carburant!!!

Et alors, si les modes alternatifs à la voiture ne sont pas assez implantés (par ce que des querelles comme ne ce moment avec la RN retardent tout) ce sera un monde que je ne veux pas imaginer!! Bonjour les tensions
A plus

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - Jack

Jack — Wed, 24 Oct 2007 14:39:29 +0200

@ marco : en ce qui concerne le supermarché à l'entrée du tunnel, je tiens à vous faire part d'une expérience menée sur le périphérique nord de Lyon (TEO). Au niveau des cabines de péages, une d'entre elles permettait de réaliser de petits achats quotidiens : journaux régionaux notamment. Ce fut un échec mais je trouve l'expérience intéressante notamment quand on voit qu'aux Etats Unis vous pouvez retirez de l'argent à un distibuteur automatique sans descendre de voiture, vous avez la sensation d'être à une station distributrice de carburant. Cet exemple illustre partiellement (je pense) la moindre dépendance des français à l'automobile comparé au peuple qui l'est certainement le plus du fait d'une urbanisation expensive et non contrôlée de leur ville telle qu'évoqué dans le post suivant.

Hier, une action symbolique a été menée (5 minutes d'extinction des lumières), que penseriez vous d'une journée ou d'une semaine "transport public gratuit" ? Je souhaite ouvrir le débat à tous les participants à ce blog. Dans certaines actions commerciales, si le client ne vient pas à vous, il faut aller le chercher, pourquoi ne pas appliquer cette méthode aux transports publics ?

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - m@rco

m@rco — Tue, 23 Oct 2007 12:30:31 +0200

alex a écrit: "Il est encore temps de repenser l'urbanisation, d'arrêter de concentrer les emplois au centre (voir Minatec par exemple, qui n'a rien à faire sur Grenoble, alors que le pays Voironnais l'aurait accueilli à bras ouverts), et de trouver des solutions durables."

Tout à fait d'accord avec ta conclusion (repenser l'urbanistion), mais dommage que ton exemple de Minatec va a l'encontre de celle-ci !
Quelle est aujourd'hui la solution la plus simple pour un habitant de l'agglo grenobloise d'aller dans le Pays Voironnais ? La voiture, non !?
Au contraire, Minatec se situe en face d'un arret de tram, proche de la gare, facilement accéssible en vélo (quoique)...
J'ai fait le choix, d'habiter la ville parce que j'y trouve tout (emploi, commerces, services...).
Pourquoi est on passé en 30 ans d'une urbanisation compacte (logements proches des lieux d'emploi) à un étalement urbain à l'extrême ? Pour répondre à un désir d'une soit disant sacro-sainte qualité de vie, de liberté ? Mais où est la liberté lorsque l'on passe 2h de sa journée dans les transports (en commun ou non) ?

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - marco

marco — Mon, 22 Oct 2007 23:48:22 +0200

vivement un supermarché à l'entrée du tunnel!!! comme à Lyon Perrache!!! et un bel échangeur dans les règles de l'art s'il vous plait!!! vive le béton, vive le mazout, vive le pétrole brut!!

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - Crap

Crap — Sun, 21 Oct 2007 09:46:21 +0200

Sylvain,

Je te conseille juste d'être plus tolérant, d'être plus à l'écoute des autres et d'apprendre à leur répondre/à argumenter, de prendre du recul par rapport à l'information qui t'est donnée (une nouvelle fois d'où qu'elle provienne, tellement facile de faire dire ce que l'on veut aux chiffres etc.) et surtout d'apprendre à réfléchir par toi-même.

Enfin, tout cela n'est qu'une "intuition" émanant d'autrui, non pas le résultat d'une étude, je doute donc des efforts que tu prendras la peine de fournir.

Bonne continuation.

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - marco

marco — Sat, 20 Oct 2007 23:35:32 +0200

cette "rocade", si elle doit se faire n'arrangera absolument rien : avez-vous pensé au trafic Grenoble<>Grenoble ou agglo<>Grenoble??? pour 500 m on prend sa voiture au lieu de penser au transports en commun, vélo, chariot, moto... bref des choses pensées pour tous ou pour l'individuel; dans le dernier cas, ça n'est pas 8 m² occupation du sol (une voiture normale et non un 4x4!!!) mais 1 m². Faites l'addition, c'est mathématique! C'est comme le tram ou le bus express, de 50 à 300 personnes transportées d'un coup!! vous en mettez plusieurs à la suite et ce sont des km de bouchons qui sautent! encore mieux qu'un tunnel et beaaaauuucoup moins cher!!!
ça fera certainement plus de place pour ceux qui doivent faire les courses ou transporter mémé; quoi que dans ce dernier cas, les tram et bus n'ont plus de marche, depuis 20 ans!...

Alors : du tram sur le cours J Jaurès, vers St Egrève, Meylan, plus de TER et là, on pourra respirer (ces véhicules marchent à l'electricité, nos barrages alpins produisent de l'electricité)

merci
bonsoir

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - Sylvain

Sylvain — Sat, 20 Oct 2007 19:47:42 +0200

J'oubliais :

pour ceux qui veulent lire la véritable étude de l'AURG, avant la moulinette synthétique du conseil général, elle est disponible sur ce site
http://www.contreforts-bastille.fr/