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Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - esplanade2010

esplanade2010 — Wed, 16 Jun 2010 17:38:15 +0200

Si vous ne voulez pas d immeubles de 15 a 19 etages sur l'Esplanade, des barres d'immeuble en pointille, un site denature, alors allez vite rencontrer le commisaire d enquete publique a la mairie ou a son antenne place de Gordes du 21 juin 2010 au 7 juillet.
Tout le monde se rejouit d une requlification de ce quartier mais pas de son sacrifice pour des raisons douteuses de reponse a une demande de logement: les prix du neuf sont consternants depuis longtemps a Grenoble et ce n est pas la concentration prevue des immeubles sur l'esplanade qui permettra d y remedier

Grenoble : le projet de Rocade Nord s'enlise, s'enquille, s'enterre... - cristo43

cristo43 — Tue, 13 Apr 2010 23:06:52 +0200

@ jmb :

Franchement, tes remarques comme "Les voitures propres n'existent pas (construire une voiture pollue) " me font penser à la pub d'une marque de voiture allemande (je ne sais pas si on a le droit à faire de la pub...) où une communauté refuse toute production de CO2 !!! Alors je te le dis franchement ... arrête de parler car tu émets du co2, arrête de surfer sur le net car les serveurs émettent du co2, arrête ton ordi car sa fabrication, et son utilisation, émettent du co2 et .... Je continue ??

Franchement, le retour au moyen âge , non merci !! Et, pour ceux qui pensent que le décroissance est la solution, je veux juste les prévenir, qu'à priori la seule conséquence certaine de la décroissance sera une explosion du chômage, ce qui aura des conséquences sociales désastreuses !

Je suis convaincu que techniquement, on va progresser pour que nos outils respectent plus l'environnement. La solution est donc de développer une croissance "verte" où les objets utilisés pollueraient de moins en moins. Mais, faire peur aux gens et lancer des idées extrémistes (faites ceci, ne faites plus cela !!) ne feront pas avancer le problème. C'est d'ailleurs cela qui explique le succès d'Allègre en librairie !

Dernière remarque sur le train :

Grenoble - Barcelone (vile où je me rends assez souvent)

12h en train...
5h30 en voiture...
Le train, ne vaut la peine que sur l'axe Marseille, lyon, Paris !! Ailleurs, c'est la galère !!!

Alors, proposer d'autres moyens que la voiture d'accord, mais d'autres moyens comparables en temps...

Cordialement

Grenoble : le projet de Rocade Nord s'enlise, s'enquille, s'enterre... - JMB

JMB — Sat, 10 Apr 2010 21:30:00 +0200

Eh ben, Allègre a fait des émules !!! Une petite analyse de son torchon ici :
http://www.manicore.com/documentati...

Pour le choix d'un moyen de transport certes, il faut faire des choix mais en privilégiant des moyens collectifs plutôt qu'individualistes polluants ! Les voitures propres n'existent pas (construire une voiture pollue) et ça ne résoudra pas le problème du TROP de voitures, propres ou sales.
Et une fois encore, ceux qui mettent plus de temps en TC qu'en voiture, pensez-vous qu'il soit légitime d'améliorer le temps de transport de la voiture plutôt que des TC ?

Grenoble : le projet de Rocade Nord s'enlise, s'enquille, s'enterre... - kaas

kaas — Fri, 09 Apr 2010 15:53:45 +0200

@JMB
non, voir la remarque de Cristo43.

Grenoble : le projet de Rocade Nord s'enlise, s'enquille, s'enterre... - Lapinou

Lapinou — Tue, 06 Apr 2010 22:30:29 +0200

Franchement, je ne vois pas le problème. On construit une rocade et ceux que cela dérangent ne l'empruntent pas.
C'est quoi ce pays où des "je sais tout sur tout" nous disent quoi faire. De toute façon, premièrement il n'y aucun réchauffement prouvé scientifiquement. Ceux qui affirment le contraire n'ont aucune preuve scientifique (je dis bien scientifique) et deuxièmement l'impact réel de l'activité humaine sur un quelconque changement climatique (changement pas réchauffement) n'est pas prouvé. Donc aucun souci pour utiliser nos voitures.

Grenoble : le projet de Rocade Nord s'enlise, s'enquille, s'enterre... - cristo43

cristo43 — Sun, 04 Apr 2010 22:35:39 +0200

Des petites remarques sur ce que je viens de lire...

Parlons train tout d'abord... 1h30 pour faire lyon grenoble... quand il faut 40 minutes en voiture. C'est ça l'efficacité des transports en commun ?? et bien sûr , tout le monde va habiter à côté de la gare... Elle doit être vachement grande alors...
Parlons tram maintenant, bondés aux heures de pointe (super le confort et quel agréable début de journée...) , puis absents pendant les vacances scolaires (comme si seuls les lycéens prenaient ce moyen de transport), et pareil à partir de 20 h . Vive le couvre feu!!!
Il faut arrêter les idées extrémistes. Il faut développer tous les moyens de transport ! Tram, train, bateau, MAIS aussi la voiture (qui deviendra de moins en moins polluante) ! Il faut doubler l'A480...et bien sûr réaliser la rocade nord... Le but étant de donner le CHOIX le plus large possible à chacun. C'est alors , qu'en fonction de son lieu d'habitation, de son emploi du temps, de des envies, chacun pourrait adapter ses déplacements...pour le bien être de tous...

Cordialement.

Grenoble : le projet de Rocade Nord s'enlise, s'enquille, s'enterre... - Jérôme

Jérôme — Fri, 02 Apr 2010 20:45:11 +0200

et moi je mets 10 minutes en voiture contre 50 minutes en TC (testé sur le site itinisere.com) => je fais comment ?

Grenoble : le projet de Rocade Nord s'enlise, s'enquille, s'enterre... - JMB

JMB — Thu, 01 Apr 2010 22:39:18 +0200

@The Doc: "Je fais comment pour faire mes courses ?"
Et bien on peut les faire à pied, à bicyclette ou en transport en commun (ne me dites pas que c'est impossible pluisque je le fais et j'ai 3 enfants à entretenir !)
"Je fais comment pour aller à Lyon ?" : il me semble qu'il y a un truc qu'on appelle le train...
"C'est qui qui s'emmerde tous les soirs dans les bouchons pour rentrer du boulot" Evidemment, c'est con de s'emmerder dans sa voiture quand on pourrait lire dans les TC ou concilier sport et transport sur un vélo !
"On a tous besoin d'une caisse" Et bien justement, pas TOUS et loin s'en faut.

@kaas : si tu mets 1h30 en transport en commun contre 1h en voiture, ne penses-tu pas qu'il serait plus logique de favoriser les transports en commun plutôt que la voiture afin de les rendre plus attractif ?

Grenoble : le projet de Rocade Nord s'enlise, s'enquille, s'enterre... - Guillaume

Guillaume — Thu, 01 Apr 2010 12:27:10 +0200

Pour ceux qui ne sont pas encore convaincus que plus on construit des routes, plus le trafic augmente, ce qui constitue aujorud'hui une aberration, voici une petite citation tirée du DL du jour:

L'A41 Nord direction Annecy cumule 33 800 véhicules par jour et a connu la plus forte évolution par rapport à 2008 (+7 %), notamment avec l'ouverture du tronçon autoroutier vers Genève.

Alors que constuire des transports en commun compétitifs serait d'une moins cher, et de deux beaucoup plus efficace.

Personnellement j'ai la chance de pouvoir aller au travail en train: 38 000 km par an pour 870 euros/an! le tout de manière confortable et reposante. Cela me coûterait plus de 5000 euros en voiture.

C'est une chance mais aussi un choix, car lorsque j'ai déménagé, j'avais le choix d'habiter soit près du péage, soit près de la gare: j'ai choisi la gare.

Pour finir, même si tout le monde n'a pas la possibilité de choisir, rendre les transports en commun compétitifs en inciterait beaucoup à inclure le critère des transports dans leur choix d'habitation. Je vous assure, on y gagne en temps, en repos et en argent.

(L'article complet ici: http://www.ledauphine.com/transport... )

Grenoble : le projet de Rocade Nord s'enlise, s'enquille, s'enterre... - Chrys

Chrys — Thu, 01 Apr 2010 09:41:54 +0200

@fil : oui, pour le fun :)

Grenoble : le projet de Rocade Nord s'enlise, s'enquille, s'enterre... - Guillaume

Guillaume — Wed, 31 Mar 2010 21:05:45 +0200

@TheDoc
L'idée n'est pas de vous empêcher d'aller à carrouf, mais de contribuer à réduire les déplacements quotidiens domicile-travail qui sont la cause principales des bouchons.

Ne mettez pas les Verts là-dedans, les membres de la commission d'enquête sont des techniciens, pas des politiques.

Grenoble : le projet de Rocade Nord s'enlise, s'enquille, s'enterre... - Grenoblois24ans

Grenoblois24ans — Wed, 31 Mar 2010 18:54:46 +0200

Avant toute chose je précise que je suis trés touché par la cause environnementale.

Je ne pense pas qu'annuler ce projet soit une bonne chose. Certe il y avait beaucoup d'impacts négatifs, mais au moins nous avions une solution sur laquelle reflechir pour désengorger le centre de grenoble. Là on se retrouve le bec dans l'eau. Merci les écolos...mais en attendant j'habite le quartier de l'île verte et je peux vous dire que la rocade nord existe déjà et elle passe en plein grenoble : porte de france, quaix, musé de grenoble et avenue maréchal randon jusqu'a la tronche ou bien par boulevard maréchal leclerc jusqu'au boulevard jean pain direction meylan. venez donc aux heures de pointes vous ne serez pas déçus...

Ensuite, concernant la construction de ligne de tram ok c'est super mais ne rêvez pas, je connais malheuresement plein de personne qui préfere prendre leur véhicule perso, et n'imaginez pas que la raréfaction du pétrole d'ici quelques années va faire diminuer le traffic automobile, il y aura toujours autant de voitures sauf qu'elles seront éléctrique ou autrement fournie en énergie propre.

Bref , on verra ce que dit l'avenir mais je pense qe la rocade n'a pas dit son dernier mot...

Grenoble : le projet de Rocade Nord s'enlise, s'enquille, s'enterre... - kaas

kaas — Wed, 31 Mar 2010 12:22:32 +0200

The doc is my man !
Je passe 1 heure le matin et 1 heure le soir dans les bouchons.
Lors des jours fériés le temps de transport passe à 40 minutes.

Et la solution transport publique (train + tramway+ bus = 1 heure 30 minutes) n'est pas ma solution.

Grenoble : le projet de Rocade Nord s'enlise, s'enquille, s'enterre... - _Fil_

_Fil_ — Tue, 30 Mar 2010 16:17:52 +0200

Merci pour cet article instructif !
(J'aime beaucoup le dessin aussi, c'est toi qui l'a réalisé Chrys ? :) )

Grenoble : le projet de Rocade Nord s'enlise, s'enquille, s'enterre... - sarbacane

sarbacane — Tue, 30 Mar 2010 14:49:59 +0200

10% qui devraient laisser tomber la voiture, impossible dans les mentalités grenobloises.

Si on les attirent pas avec une carotte bien juteuse, ils n'ont aucune raison de changer de voiture ou la laisser tomber.

Grenoble : le projet de Rocade Nord s'enlise, s'enquille, s'enterre... - Cirfadu38

Cirfadu38 — Tue, 30 Mar 2010 11:45:11 +0200

Ca fait 40 ans qu'on en parle bordel faidrait la faire et basta parce kon en a besoin

Grenoble : le projet de Rocade Nord s'enlise, s'enquille, s'enterre... - The Doc

The Doc — Mon, 29 Mar 2010 16:17:43 +0200

Arrétez de nous saouler avec votre démagogie à 3 balles !!!
Je fais comment pour faire mes courses ?
Je fais comment pour aller à Lyon ?
C'est qui qui s'emmerde tous les soirs dans les bouchons pour rentrer du boulot
On a tous besoin d'une caisse pour se déplacer alors arrétez votre démagogie de daube les verts on s'enfout de votre tram c'est pas lui qui va m'aider à aller à carrouf avec tous mes sacs de course à rapporter chez moi.

J'ai une caisse et je fais ce que je veux.

Grenoble : le projet de Rocade Nord s'enlise, s'enquille, s'enterre... - titoeuf

titoeuf — Sun, 28 Mar 2010 21:10:52 +0200

Trois années de mensonges, de manipulation de la part des initiateurs du projet enfin démasquées.

Il convient de saluer l'excellent travail réalisé par la commission d'enquête qui a su faire la part des critiques et des pressions pour rendre un avis éclairé et éclairant.

Chapeau Madame et Messieurs les Commissaires Enqueteurs, vous venez de rendre un grand service à la démocratie

Grenoble : le projet de Rocade Nord s'enlise, s'enquille, s'enterre... - Dexter

Dexter — Sun, 28 Mar 2010 20:13:35 +0200

LOL le dessin ! il y a de l'idée, c'est vrai que ca resemble à un visage

a+ l'ami

Grenoble : le projet de Rocade Nord s'enlise, s'enquille, s'enterre... - eco-logique

eco-logique — Sun, 28 Mar 2010 11:11:47 +0200

Une fois de plus, le meilleur raisonnement a pris le dessus.
Si vous saviez comme je suis heureux.

NON à la rocade nord
NON à la course aux dépenses inutiles
OUI à la protection de notre nature

Grenoble : le projet de Rocade Nord s'enlise, s'enquille, s'enterre... - Flo.

Flo. — Sat, 27 Mar 2010 17:08:13 +0100

Je dis qu'ils vont la faire cette rocade.

Politiquement, le conseil général sortira affaibli alors ils vont dire qu'ils vont la faire.

Grenoble : le projet de Rocade Nord s'enlise, s'enquille, s'enterre... - girouette

girouette — Sat, 27 Mar 2010 09:05:41 +0100

Les écolos toujours les écolos CONTRE toute forme de progrès. Un coup ils sont pour un truc, un autre coup ils se rangent derrière le PS, un coup ils prennent des gens du MODEM, un coup ils sont contre le nucléaire...

G.I.R.O.U.E.T.T.E

Grenoble : le projet de Rocade Nord s'enlise, s'enquille, s'enterre... - berard

berard — Sat, 27 Mar 2010 09:00:12 +0100

J'ai signé la petition et je suis étonné qu'un commissaire enqueteur ne soit pas allé dans le sens des elus (c'est peut être la 1er fois).
Bravo pour le courage, l'augmentation des voies de circulation programme automatiquement une augmentation de la circulation. J'espere que l'on va consacré les crédits au developpement du train, du tram...etc

Grenoble : le projet de Rocade Nord s'enlise, s'enquille, s'enterre... - Jean Guy

Jean Guy — Fri, 26 Mar 2010 22:03:17 +0100

Bravo pour votre article; le ton est très bon.

Aussi, j'aimerai bien savoir si vous êtes pour ou contre ce projet (je n'arrive pas à savoir).

Mes remerciements.

Jean Guy

Grenoble : le projet de Rocade Nord s'enlise, s'enquille, s'enterre... - firmin

firmin — Fri, 26 Mar 2010 18:59:17 +0100

je vois que du bon dans cette décision. On va pas crouler sous des impots à la c..

Grenoble : le projet de Rocade Nord s'enlise, s'enquille, s'enterre... - Tantamare

Tantamare — Fri, 26 Mar 2010 17:08:57 +0100

Certes on aurait pu économiser les millions d'euros consacrés à l'étude, mais cette étude a eu le mérite d'empêcher la réalisation du projet que si je comprends bien aurait été catastrophique sur tous les plans!

Grenoble : le projet de Rocade Nord s'enlise, s'enquille, s'enterre... - Lionel

Lionel — Fri, 26 Mar 2010 14:24:19 +0100

Ah ben c'est plutôt une très bonne nouvelle ça ! Les montagnes nous contraignent à oublier les vieilles solutions autoroutières sans avenir et nous forcent à innover dans la manière d'aborder les déplacements quotidiens. C'est chouette. Après le retour du tram en 87, Grenoble a l'occasion, une fois de plus, d'être pionnière dans ce domaine.

Grenoble : le projet de Rocade Nord s'enlise, s'enquille, s'enterre... - Yepok

Yepok — Fri, 26 Mar 2010 10:03:44 +0100

"Une somme de 9M€ devait être greffée au budget du projet de Rocade Nord. " ??? La seule interprétation que je trouve à cette phrase, c'est que l'assemblée départementale va rajouter 9 M€ au budget du projet, ce qui me semble contradictoire avec la phrase précédente.

"il faudrait simplement diminuer la part modale des véhicules de 10% (8% selon certaines études) pour *illiminer* les congestions et les bouchons " : éliminer, plutôt. ;-)

Rien à redire, sinon !

Grenoble : le projet de Rocade Nord s'enlise, s'enquille, s'enterre... - phase3

phase3 — Fri, 26 Mar 2010 08:47:14 +0100

Un péage urbain aux portes des grandes agglomérations comme à Londres : il faudra bien y venir !

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - jm

jm — Mon, 08 Mar 2010 16:58:38 +0100

Soyons clairs : ce quartier est fortement dégradé.
La première chose que l'on voit lorsque l'on se rend à Grenoble (centre ville) depuis l'autoroute est cet amas de bâti gris, délabré et peu accueillant, et cet immense parking qui ressemble à un no man's land. Certes, cet endroit marque l'entrée historique de Grenoble et revêt un aspect important, mais on ne peut pas le laisser tel quel.
Marquer une entrée de ville par un projet urbain fort fait partie d'une stratégie d'image de ville ou "marketing urbain" essentiel pour se faire une place à l'international (d'où l'appel à un architecte renommé mondialement), et ainsi attirer investisseurs et population. Malgré cela, il ne faudrait pas oublier la population locale, ce que l'on a souvent tendance à faire dans ces projets.
Quant à le gratuité des transports en commun, c'est une belle idée, mais peu réalisable hélas. L'utilisateur des TC doit relativiser quand il sait qu'il ne paie que 16% du coût réel du tram ou du bus...

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - raymond d

raymond d — Sun, 07 Mar 2010 20:47:08 +0100

smicard? voiture? fetard le soir? il y a un truc qui cloche, non?... après si tu as des économies pour payer l'amende et bien soit... 'préfère encore passer deux heures dans le bus que filer des deniers à total... au moins dès qu'ils constatent qu'il y a du monde dans le bus, ils en rajoutent! et ça donne du boulot aux mécanos du dépôt de sassenage!

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - yoêlla

yoêlla — Wed, 03 Mar 2010 18:28:28 +0100

et la foire de l'esplanade les cirques, on ne pense pas à eux ? Où vont ils atterrir ?

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - nYco38

nYco38 — Mon, 22 Feb 2010 21:53:04 +0100

Qu'ils sont beaux ces discours d'enfants gatés et favorisés qui pensent voir le méchant capitaliste dans sa voiture venant de sa villa traverser Grenoble. Pour ma part pour un smic, habitant à Fontaine (oui pas les moyens d'habiter dans la ville de bobos) et bossant à Montbonnot, je mettrais 2h30 à rejoindre mon boulot en prenant 2 tram et une ligne VFD transisère donc il faut arrêter la voiture sera toujours là sauf qu'elle sera bientôt non polluante par ailleurs je suis jeune et quand je sors à Grenoble dur dur les transports en commun car après minuit ben pas moyen de rentrer à Fontaine donc bien obligé de venir avec la voiture et puis de toute façon il vaut mieux rentrer dans sa voiture à ces heures là qu'en transports en communs.

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - Mo

Mo — Sun, 07 Feb 2010 18:34:48 +0100

Le collectif, représentant les habitants du quartier de l'esplanade, reproche à la municipalité de ne pas tenir compte de l'avis des habitants ! aucune demande de modification n'a été écoutée. Nous ne sommes pas contre la construction de logements mais pas en si grand nombre et pas si concentré ! Un projet alternatif avec l'association Patrimoine et devéloppement aurait permis une belle réalisation !

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - raymond D

raymond D — Wed, 27 Jan 2010 23:33:34 +0100

vous dites "La destruction de cette partie historique de l'entrée sur Grenoble par la porte de France est pour moi une honte"....

mais ils ne font que supprimer une autoroute?!!!???

Je ne vois pas en quoi c'est dramatique bien au contraire, ça redonne un coté bien plus convivial à ce quartier!!! et pensez aux personnes qui ont besoin de se déplacer en tram justement, qui ne veulent ou ne peuvent se déplacer en voiture!!! On doit être à 190 000 voyageurs par jour rien que pour les 3 lignes actuelles, sachant que le E reprend le tracé de la ligne 3 et 1, les plus chargées en autobus articulés, ça ne fera que dynamiser le réseau!...

c'est bien gentil-mignonet ces petites voitures "propres?" (t'as senti comme ça pue le mazout?) comme ils prétendent, mais combien ça coûte, faudrait-il ENCORE demander un crédit?... ça ne changera rien aux bouchons et à ces fous furieux au volant bande d'assassins en puissance! Trop de bruits, trop d'espace gâché pour le transport indivduel...

redonnez-nous les moyens de se déplacer librement et facilement! le tram jusqu'à Voreppe nomdidju!!! Pont de Claix aussi, et pourquoi pas Villard de LAns vu qu'il y avait le tram, jadis...

Trop de personnes à la rue méritent un logement décent! après le projet de l'architecte, c'est chacun ses goûts, le coup d'une tour est effectivement très moyen... mais tant que les autres habitations restent des logements modernes et accessibles aux familles modestes, que dire? Si ça peut profiter à ce quartier un peu mort, tant mieux... c'est en accédant aux digues qu'on pourra réellement profiter d'un des panoramas les plus beaux dee la ville...

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - LUCIEN

LUCIEN — Wed, 27 Jan 2010 20:28:33 +0100

Je suis allé à l’inauguration du jeudi 21 janvier. L’expo est très belle et souhaitons que la réalisation soit fidèle à la bonne impression que montre la maquette. Enfin des façades qui ne seront pas à l’aplomb du trottoir comme les nouveaux immeubles de la rue de Stalingrad. Et souhaitons aussi que les façades ressemblent aux dessins présentés par les promoteurs ce qui n’est pas tout à fait le le cas pour le quartier caserne de Bonne côté BD Gambetta….En ce qui concerne l’arrivée en ville par la route, avec les plans qu’on nous montre, ça sera bien mieux. Quand on arrive à Grenoble on circule entre deux glissières d’autoroute rouillées , on voit ensuite cet immense parking bordé de temps à autre par des caravanes. Oui bravo !c’est une belle initiative.

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - LUCIEN

LUCIEN — Wed, 27 Jan 2010 08:37:45 +0100

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - J-M.S-T

J-M.S-T — Fri, 22 Jan 2010 00:16:05 +0100

La destruction de cette partie historique de l'entrée sur Grenoble par la porte de France est pour moi une honte.
C'est de loin, la plus jolie perpective de Grenoble, qu'admirent les nouveaux venus lorsqu'ils arrivent pour la première fois dans notre ville, qui va être saccagée. Et ceci au nom de quoi ?
Je n'ose même pas croire à cette action sacrilège qui nous sera reprochée par les générations suivantes.

Je ne sais pas ce que l'on peut faire pour arrêter les bulldozers mais j'essayerai avec mes faibles moyens de faire cesser cette utopie nocive. Déjà le tram doit passer par-là et son coût prohibitif sera proche de 400 millions d’Euros. Il va non seulement plonger Grenoble dans les dettes supplémentaires mais encore supprimer une voie d’accès importante de l’entrée historique de la ville.

Les élus devraient se souvenir du récent stade des alpes construit dans la ville sur le parc Paul Mistral, lui aussi historique, avec les oppositions légitimes qui s’y sont manifesté énergiquement mais en vain. L’emplacement choisi a été une erreur monumentale amenant des frais pharaoniques.

Il est encore temps que les Grenoblois se réveillent, après il sera trop tard.

La ville est en train de s’asphyxier à grande vitesse et la municipalité tente de l’achever en bloquant les sorties.
La sécurité n’est déjà plus assurée en cas de catastrophe naturelle et en particulier un tremblement de terre qui pend sur la ville comme une épée de Damocles. Là aussi, dans une grande agglomération comme celle de Grenoble, véritable labyrinthe urbanistique, l’évacuation et les secours pour la population seraient pratiquement paralysés.
Qui a pensé à la municipalité, à ce scénario catastrophe très probable, depuis que Haroun Tazieff nous a quitté ?

Quant à la municipalité qui croit que le règne des voitures est terminé, elle se met le doigt dans l’œil jusqu’au coude ! Avec l’arrivée prochaine de petits véhicules urbains non polluant. Les transports en communs lourds et trop coûteux même s’ils restent en service un certain temps encore, seront, de nouveau, supplantés dans un futur plus proche qu’on ne le pense, par ces petits véhicules de ville beaucoup plus économiques dans l’ensemble et surtout beaucoup plus pratiques et souples pour tous.

Continuer à penser l’urbanisme comme finalement il y a 40 ans en arrière est totalement déraisonnable et c’est ce que l’on veut réaliser avec ce nouveau quartier.

Si Monsieur Destot savait comment une majorité de Grenoblois a poussé un ouf ! de soulagement à l’annonce de l’élimination de Grenoble pour les jeux olympiques d’hiver il serait peut être moins confiant pour l’avenir de ce projet.

Grenoble, projet Rocade Nord : le coût total aurait été sous-estimé de près de 250 millions d'euros - Manu

Manu — Tue, 01 Dec 2009 14:45:56 +0100

@Kaas
Il est prouvé que la rocade NE supprimerait PAS les bouchons mais au contraire les augmenterait. Voir les travaux de thèses réalisés dans ce domaine. Ceci est dû au syndrome du "plus ya d'offre, plus ya de voitures".

Les bouchons existent, oui, à nous d'adopter des modes de déplacement plus adaptés pour les éviter et les diminuer. Mais cela ne peut se faire qu'en étant disposé à entendre que la voiture n'est pas la seule solution pour aller au travail...

Grenoble, projet Rocade Nord : le coût total aurait été sous-estimé de près de 250 millions d'euros - Pascontent

Pascontent — Sun, 29 Nov 2009 17:35:51 +0100

Pour développer les transports en commun, encore faut-il rendre leurs tarifs attractifs. Et par exemple ne pas supprimer le ticket transport des plus défavorisés en le faisant passer de 2,00 Euros à 15,00, 18,00 ou plus de 20 Euros. (Un couple de chômeur qui touche, à deux, 900 Euros par mois, devrait payer près de 19 Euros par personne et par mois.
Et que dire des personnes âgées qui se voient sucrer la carte vermeille et "offrir" royalement 2 voyages gratuits par semaine.
C'est une insulte pure et simple, une façon de désocialiser les plus fragiles.
Mais il y a longtemps que le PS n'a de social que le nom.

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - Firmin

Firmin — Tue, 17 Nov 2009 15:18:42 +0100

Bonjour,

Je travaille actuellement sur une étude pour la Ville de Grenoble, sur le projet de l'Esplanade.
Je cherche des informations sur la perception du quartier de l'Esplanade (tel qu'il est aujourd'hui) par ses habitants et par les habitants des autres quartiers de Grenoble (ou des villes alentours).
S'il y a des volontaires qui souhaiteraient apporter leur contribution, merci de répondre à mon commentaire en précisant où vous habitez, et en décrivant comment vous voyez le quartier.
Je crois que l'implication des habitants est très importante, aussi, si vous avez des idées sur ce qu'il serait bien de faire dans le quartier, n'hésitez pas à m'en faire part.
Merci d'avance.

Grenoble, projet Rocade Nord : le coût total aurait été sous-estimé de près de 250 millions d'euros - stéf38

stéf38 — Mon, 16 Nov 2009 14:29:42 +0100

@JMB
Les PDE s'adressent pour la plupart aux grandes entreprises... mais la grande majorité des acteurs économiques sur l'agglo reste des TPE/PME dépourvues de PDE... CQFD !

Grenoble, projet Rocade Nord : le coût total aurait été sous-estimé de près de 250 millions d'euros - JMB

JMB — Sat, 14 Nov 2009 14:45:24 +0100

@stef38
"la voiture reste une nécessité pour une majorité Il faut donc trouver une solution..."

C'est phrase est TOTALEMENT fausse car infondée ou alors prouve-moi cette nécessité de la voiture. Il suffit de regarder les Plans de Déplacements d'Entreprise dont certains ont maintenant moins de la moitié (oui 50 %) de salariés qui viennent en voiture seul. Ces PDEs montrent qu'en orientant les gens qui ont besoin de leur voiture pour ALLER à leur lieu de travail vers des modes de déplacements alternatifs (TC, vélo, covoiturage), on PEUT diminuer la part de la voiture dans les déplacements en particulier ceux pendulaires qui sont utilisés pour justifier cette rocade nord. Si ce milliard d'euros était consacré à l'aide au PDE, on aurait de bien meilleurs résultats !!!

Grenoble, projet Rocade Nord : le coût total aurait été sous-estimé de près de 250 millions d'euros - Kaas

Kaas — Fri, 13 Nov 2009 17:01:46 +0100

Y EN A MARRE tome 2

Oui à la rocade nord pour supprimer les bouchons tous les soirs et tous les jours de la semaine

Faites là et on en parle plus.

Grenoble, projet Rocade Nord : le coût total aurait été sous-estimé de près de 250 millions d'euros - Chrys

Chrys — Fri, 13 Nov 2009 11:18:58 +0100

@manu : je contribue simplement à donner quelques informations.

J'ai à la fois été contacté par l'association "Rocade Nord le plus" et le "Collectif pour des Alternatives Innovantes à la Rocade Nord". J'essaye à ma manière, de comprendre les rouages, de rencontrer, d'écouter les personnes et acteurs publics.

C'est tout :-) :-)

Grenoble, projet Rocade Nord : le coût total aurait été sous-estimé de près de 250 millions d'euros - Manu

Manu — Thu, 12 Nov 2009 21:23:54 +0100

Bravo Chrys d'avoir pris le temps de te plonger dans tous ces chiffres.

OUI on nous ment, le rocade dépasserait le milliard... petite illustration de l'argent gaspillé et explication : "Les travaux de forage pour la rocade se poursuivent... La petite machine était cette semaine entre la voie sur berge et les rails du train. Après avoir creusé trente mètres, une marre d'eau a été vue dans toute la rue. Forage super utile ! Comme si on ne savait pas que Grenoble repose sur 500 m minimum de sédiments schisteux ! Notre reporter a toutefois demandé "Et le rocher est où ?" Réponse du foreur, sourire aux lèvres : "La-bas..." en désignant la montagne du Rachais !"

OUI nous devons mobiliser nos réseaux pour faire circuler la vérité auprès des grenoblois, et tu y contribues, merci ! ... le vent tourne, cette rocade c'est un non-sens.

Donnez votre avis aux mairies pendant les enquêtes publiques (jusqu'au 1er décembre) !

OUI aux transports alternatifs ! NON aux mensonges et aux infrastructures mégalos !

Grenoble, projet Rocade Nord : le coût total aurait été sous-estimé de près de 250 millions d'euros - stéf38

stéf38 — Thu, 12 Nov 2009 15:31:45 +0100

Que dire de ce projet... Les évidences :
- Grenoble n'a pas su anticiper le développement démographique et le trafic qui en découlerait
- On ne peut pas tous circuler en tram, bus... la voiture reste une nécessité pour une majorité
Il faut donc trouver une solution...
- y a t-il autant de véhicules qui emprunteraient ce tronçon ? (de manière à vraiment délester la Rocade Sud) ; tous ceux qui travaillent dans la partie centrale ou sud de Grenoble ne vont donc pas prendre le tunnel - y en a t-il vraiment beaucoup qui sont susceptibles de faire des "La Tronche <-> Saint Martin le Vinoux ? et ainsi délester la RS ?
- n'aurait-il pas été plus simple de passer la Rocade Sud à 3/4 voies ? en réaménageant les entrées / sorties pour la rendre fluide ? ce qui aurait forcément coûté moins cher...
- y a t-il plus de pollution quand les voitures circulent que quand elles restent stagnantes dans les bouchons ?

Ce qui est clair, c'est qu'il faut faire quelque chose et ne pas décréter que les gens vont prendre les TC !

Grenoble, projet Rocade Nord : le coût total aurait été sous-estimé de près de 250 millions d'euros - Chrys

Chrys — Thu, 12 Nov 2009 13:17:11 +0100

@jio : les analyses d'amortissement seraient plutôt portées sur une période de 30-35 ans que de 20.

Grenoble, projet Rocade Nord : le coût total aurait été sous-estimé de près de 250 millions d'euros - jio

jio — Thu, 12 Nov 2009 10:34:32 +0100

Je me suis toujours demander comment on pouvait faire passer autant de vehicule dans un si petit tunnel.
C'est bizzare cette obstination a vouloir creuser une pauvre montagne qui n'a rien fait. Apres tout s'il ne veulent plus de ces fichu vehicules qui traversent grenoble chaque jour, ils n'ont qu'a develloper d'autre moyens comme par exemple les bus vfd ou encore le covoiturage. Et puis vu les coups des travaux et son mode de financement, on se rend bien compte que c'est un investissement dont l'amortissement se fera a long terme, 10/20 ans peut etre. Pas sur que d'ici là les transport undividuels existeront encore. Tout ca me laisse perplexe.

Grenoble, projet Rocade Nord : le coût total aurait été sous-estimé de près de 250 millions d'euros - Pierre

Pierre — Thu, 12 Nov 2009 00:27:54 +0100

Petit rappel : Stade des Alpes budgété 30 Millions d'Euros ...coût final 90 Millions
d'Euros ( sans doute plus ? ).
Pour les élus cela n'a aucune importance car c'est nous qui paierons par nos impôts locaux par exemple +9% à Grenoble...en final !( malgré les promesses
electorales )
Quelle pitié pour la Démocratie !!!
Pierre

Grenoble, projet Rocade Nord : le coût total aurait été sous-estimé de près de 250 millions d'euros - bien informé

bien informé — Wed, 11 Nov 2009 18:02:03 +0100

en matière de financement d'équipement public, les dépassements semblent être malheureusement la règle: les premières estimations du Stade des ALPES prévoyaient un coût de 30 millions d'euros environ... la note finale (avec le parking) est proche des 100 millions !

En temps que contribuable, j'appréhende vraiment cette rocade Nord.

Grenoble, projet Rocade Nord : le coût total aurait été sous-estimé de près de 250 millions d'euros - pour la rocade nord

pour la rocade nord — Wed, 11 Nov 2009 10:58:38 +0100

Oui à la rocade nord pour supprimer les bouchons tous les soirs et tous les jours de la semaine

Y EN A MARRE

Faites là et on en parle plus

Grenoble, projet Rocade Nord : le coût total aurait été sous-estimé de près de 250 millions d'euros - tobiac

tobiac — Tue, 10 Nov 2009 22:50:56 +0100

déjà pour 2euros le péage, ca fait 4euros par jour ! Ils ont fumé ou quoi yaura personne dans leur tuyau. moi je dis 1euro et basta

Grenoble, projet Rocade Nord : le coût total aurait été sous-estimé de près de 250 millions d'euros - diablo

diablo — Tue, 10 Nov 2009 21:04:39 +0100

Rappelez vous du prix du stade de foot, de 25 on est passé à 75 ou 82 millions si ma mémoire est bonne. Je prends ma calculette et donc en proportion, ca fait 3,28 donc 580x3,28=2 milliards d'euros. On peut rêver..

Grenoble, projet Rocade Nord : le coût total aurait été sous-estimé de près de 250 millions d'euros - meuniertudors

meuniertudors — Tue, 10 Nov 2009 13:48:14 +0100

OFIPOPULISTE oui !

Grenoble, projet Rocade Nord : le coût total aurait été sous-estimé de près de 250 millions d'euros - XAV

XAV — Tue, 10 Nov 2009 09:10:07 +0100

Merci pour les infos; savez-vous qui est derrière le site rocadenord-leplus" ?

et rocadenord-lemoins ? MDR

Grenoble, projet Rocade Nord : le coût total aurait été sous-estimé de près de 250 millions d'euros - Sylvain Geauffroy

Sylvain Geauffroy — Mon, 09 Nov 2009 20:42:23 +0100

580, 640, 800 ou +, le problème c'est que la rocade-nord servira à pas grand chose plus tard quand l'essence redecollera à 200 $ le bidon. Pour faire vos courses vous irez en ville comme ca ca fera travailler les petits commercants qui en ont marre des grandes surfaces. La rocade, c'est un interet dans la politique le peuple on s'en fout royal

Grenoble, projet Rocade Nord : le coût total aurait été sous-estimé de près de 250 millions d'euros - toine

toine — Mon, 09 Nov 2009 08:21:12 +0100

Et qui va payer à la longue, c'est bibi !!!

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - Daikibob

Daikibob — Sat, 07 Nov 2009 01:14:26 +0100

Juste pour info, le quartier Jean Macé (rue Jean macé) n'est pas un quartier de vieux ! Il y a beaucoup de jeunes couples et d'étudiants (une tendance qui se renforce cette année) .

Il y a l'IUT 3, l INPG !

Pour ce qui est de l'esplanade (l'autre coté de la rive) je ne sais pas ^^

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - parmar

parmar — Wed, 21 Oct 2009 18:05:37 +0200

Ayant raté les dernières réunions, quelqu'un pourrait-il me dire si l'avenir de l'esplanade est déjà décidé ? J'habite dans la petite rue qui longe le parking, et je m'inquiète un peu de ce que cela va devenir... Constructions, tram, parc...

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - phase3

phase3 — Tue, 20 Oct 2009 06:29:26 +0200

Merci @Manu & @Jio.. Nous sommes au moins 3 à partager cette idée. Mais y aura-t-il, un jour, des politiques assez courageux pour la faire appliquer ?

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - randosavoie

randosavoie — Mon, 19 Oct 2009 23:04:18 +0200

et bien voila je suis arrivé depuis quelques mois sur l'agglo et certains discours me font bien rire
voila j'habite à poisat et je bosse à corenc : et ben en voiture il me faut 15 minutes alors qu'en transport en commun il m'en faut 50 (j'ai même vérifier cela sur le nouveau site du conseil général) !!! alors les discours ecolos "à tout prix" je crois qu'il faut être raisonnable : une grande partie des gens ne peuvent faire autrement...
car si je suis venu à grenoble c'est pas pour passer 2 heures dans un bus comme à paris...

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - Laurent

Laurent — Mon, 19 Oct 2009 19:22:39 +0200

@Manu : je suis d'accord pour le tunnel et de ne pas faire table rase. Justement, le projet conserve et réhabilite la partie du quartier le long de la route de Lyon. Quant au tunnel c'est un autre projet (discutable en effet), mais est-ce une raison pour conserver cette horrible entrée de ville abandonnée aux voitures ?

Le péage urbain oui, mais avant il faut s'assurer que les habitants de l'agglo, notamment les moins favorisés, puissent accéder à la ville autrement d'en voiture. Mais comme Jio je suis réservé sur la gratuité des TC, ne serait-ce que pour responsabiliser les gens... Et je suis pas sûr que ça aurait tant d'effet. Je pense que c'est plus l'augmentation du coût de l'automobile et les embouteillages qui incitent à laisser sa voiture au garage.

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - jio

jio — Fri, 16 Oct 2009 12:47:48 +0200

@phase3 : c'est ce que j'ai toujours dit, tu as raison, il faut vraiment mettre un peage a notre bonne vieille Grenoble, quand je vois toute ces voitures qui traversent Grenoble, j'ai envie de leur lancer des pierres.
@Manu: instaurer la gratuité dans les transports en commun est la pire des bêtises à faire, rendu vous compte les gens qui prendrons le bus pour seulemnt 50 metres, et puis chaqun sait que quand quelque chose est gratuit on a tendance à le casser, ou en tout à cas ne pas en prendre soin, il faut voir la catastrophe que cela a etait dans les autres villes.

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - Manu

Manu — Wed, 14 Oct 2009 10:06:52 +0200

@phase3 : ton idée est je pense excellente et permettrait de valoriser les transports alternatifs... cf aussi les propositions de gratuité des transports en communs, qui ne couteraient pas si cher que cela à la ville (une piste à explorer)

@Laurent : un pseudo-parc avec un énorme tunnel juste à côté, je ne pense pas que ce soit la panacée... pourquoi ne pas réhabiliter les immeubles actuels (ok, peut-etre en casser quelques-uns) plutôt que de faire du rase-quartier ? le neuf ça rapporte plus de sous à la ville, c'est tout.

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - phase3

phase3 — Tue, 13 Oct 2009 20:52:37 +0200

Le seul truc qui me brancherait vraiment pour 2013, c’est qu’il n’y ait plus de voitures qui ne font que traverser Grenoble, tous ces "banlieusards", qui tous les matins, traversent ma bonne vieille "Gratianopolis". Toujours seuls dans leur bagnole. A cause d’eux, qui vivent à la "campagne" dans leur lotissement de m…, et à l’effet géographique de "cuvette grenobloise", on étouffe.
Sans parler des grands boulevards, du cours Jean Jaurès et des quais qui sont devenus des mini périphs.

Personnellement, j'en viens à prôner l’instauration d’un péage urbain aux portes de notre ville.

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - Laurent

Laurent — Fri, 09 Oct 2009 15:20:35 +0200

Comme toujours on n'entend que les mécontents, regrettant une ville immuable, fonctionnant en vase clôt, où les habitudes ne seraient pas bousculées et où les seuls "changements" viseraient à améliorer les conditions de ces habitudes.

Ce projet qui n'a rien d'un projet mégalo (allez voir Lyon, Montpellier, St Etienne, Rennes, etc...), vise uniquement à améliorer la qualité de vie en ville avec un parc de 7 hectares, à offrir des logements supplémentaires et à redonner vie à un quartier assez triste. Je trouve que c'est plutôt une bonne nouvelle ! Mais peut être est-ce parce que je suis jeune... (!)

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - Manu

Manu — Thu, 08 Oct 2009 17:45:15 +0200

J'aimerais avoir votre avis sur cette analyse personnelle quant à l'avenir de Grenoble... cliquez ici et donnez votre avis !

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - eve

eve — Thu, 08 Oct 2009 11:57:31 +0200

Il faudrait quand même être raisonnable! Si on ne veut plus de voitures ... il faut des transports collectifs pratiques et pas chers...

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - Valou

Valou — Thu, 08 Oct 2009 09:41:25 +0200

C'est un beau projet. Je ne comprends pas toutes ces réactions. Vous voulez + de camions, + de voitures donc plus de bruits et de pollution ou vous voulez moins de bruit, moins de co2, plus de verdure??? C'est vraiment n'importe quoi parce que vous savez tous très bien que de toute les manières, on va vers de l'écologie, vers l'electricité, vers les économies d'energie. Alors impots ou pas, vaut mieux payer que de tuer nos petits enfants dans 20 ans à petit feu.

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - sarbacane

sarbacane — Wed, 07 Oct 2009 11:54:13 +0200

quel dommage que grenoble soit en dessous de 300000 habitants sinon on aurait droit au péage urbain comme à londres. pourqoi pas si l'argent peut servir à rendre le tram gratuit.

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - fumette

fumette — Wed, 07 Oct 2009 08:22:55 +0200

"traversées douces" et des "liens végétalistes" c'te fumette!

Pourquoi pas "fraise des bois dans la rosée du matin" ou "pétales de roses sur le bitume" ou "bus argenté dans la brume"

MDRRRRRRR !

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - Pierre Alain

Pierre Alain — Wed, 07 Oct 2009 00:49:52 +0200

Mr Chriron ne veut plus de circulation de voitures. Le "tout-tram" a ses limites Mr Chiron. Payer 1,40 pour 1,2,3 ou 4 arrêts, non merci. A mon âge, on ne fait plus de vélo. Merci aussi pour la suppression des avantages pour les moins jeunes. Merci pour le prochain péage de la rocade nord. Merci pour les J.O raté.

Votre équipe va se prendre une claque électorale en mars 2010 sur Grenoble.

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - Flo.

Flo. — Tue, 06 Oct 2009 22:12:51 +0200

Normal, les jeunes se moquent de leur voisins. Il préfèrent aller en ville le soir.

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - un grenoblois en colère

un grenoblois en colère — Tue, 06 Oct 2009 20:52:06 +0200

+12% d'impôts, CA SUFFIT VOS PROJETS A LA C..............

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - Laurent

Laurent — Tue, 06 Oct 2009 18:49:48 +0200

Merci pour ce compte-rendu !
Ce parc de 7 hectares est une excellente nouvelle car ça manque un peu à Grenoble les grands espaces verts.

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - Denis

Denis — Tue, 06 Oct 2009 17:54:54 +0200

Et l'actuel ""camping municipal"" sauvage des berges de l'Isère, que devient-il ? Les dames patronnesses de RESF vont-elles pouvoir émerger tout ce monde?

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - Jo

Jo — Tue, 06 Oct 2009 17:28:04 +0200

Ah ces architectes parisiens, les meilleurs du monde, c'est bien connu !

Merci pour ce beau parking place de Verdun dont on a supprimé trois étages !
Merci pour ce stade qu'il a fallu payer plus cher car on ne savait pas qu'il y avait de l'eau dessous...
Merci pour ces beaux projets sur les quais !

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - Manu

Manu — Tue, 06 Oct 2009 17:24:50 +0200

Merci Chrys pour ce compte-rendu complet.

Encore un projet mégalo... ce cher Chiron, toujours aussi bon. N'oublions pas que c'est grâce à cette équipe qu'on a loué à prix d'or un pont quatre ans pour ensuite mettre plus d'un an à en construire un définitif... si ce n'est pas mettre de l'argent par les fenêtres !

Quant à ta remarque de fin, tout à fait pertinente, je pense qu'elle est à mettre en lien avec la faible communication de la ville sur le sujet...

Nouveau projet de requalification de l'Esplanade de Grenoble : réactions (in)attendues du public - _Fil_

_Fil_ — Tue, 06 Oct 2009 16:43:28 +0200

Par rapport à ta dernière remarque, je ne crois pas me tromper en disant que le quartier de l'Esplanade (et de l'autre côté Jean Macé, un peu concerné aussi) est un des quartiers occupé par les moins "jeunes". Aucune de mes connaissances grenobloises de mon âge n'habite ce quartier, uniquement réputé pour la Foire des rameaux et le Tex Mex :)
C'est p-e une explication à l'absence de "jeunes".

La principale explication étant que les jeunes Grenoblois de maintenant ne pensent pas être encore là dans 10 ans.

Pour finir sur ce manque de représentation des plus jeunes à ce genre de réunion, il faut aller "chercher" cette population et communiquer là où elle se trouve. Non, je ne parle pas des lycées, des facs... Je parle juste de Facebook. Pourquoi "Ville Grenoble" est-il si discret sur le 1er réseau social ?

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - manu

manu — Sun, 27 Sep 2009 11:31:51 +0200

A james38, votre idée n'est qu'une solution à court terme
de plus, il faudrait juste refaire tout les ponts et les échangeurs de la rocade sud,
en terme de coût, ce n'est pas vraiment donné !
Sans compter également l'opposition justifiée que vous allez rencontrer à Echirolles, Eybens et SMH
Agrandir les routes et en faire des nouvelles n'est qu'une fuite en avant perpétuelle.
Je préfère largement les solutions proposées par le CAIRN que l'on peut découvrir sur http://www.rocade-nord.org

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - james38

james38 — Tue, 22 Sep 2009 19:44:59 +0200

la solution est tres simple face aux embouteillages! rajouter une troisieme voie a la rocade: il y a la place, ca coute pas cher, cest rapide! et le plus simple , mais ca personne ne s'est posé la question! moi je déconseille de venir vivre a grenoble dan l'enfer des bouchons, de plus en plus de boites foutent le camp deja, ils ont raison , rien n'a été fais depusides années....

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - monette

monette — Tue, 22 Sep 2009 16:09:31 +0200

"vous verrez bien qu'un beau matin fatiguée, j'irai m'asseoir sur le trottoir d'à côté…" :)

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - jio

jio — Wed, 09 Sep 2009 15:13:02 +0200

Peut etre que le mieux avant de se lancer dans un tel projet, c'est de trouver une alternative plus douce. Pourquoi ne pas instaurer une taxe dissuasive sur les vehicules des particuliers, comme a Londres. Cette taxe commencerait bas puis augmenterai de 1 euros ou 2 par trimestre. Il faut juste savoir que plusieur dizaine de milliers de vehicules traversent grenoble chaque jours, c'est tout simplement enorme. Ainsi cette taxe servirait a financer les transport en commun (qui ne sont pas si catastrophiques que ca). Cela ne coute rien par apport au 700 millions du projet de la rocade Nord.

Avec cette taxe et l'argent de la rocade economisé, on pourrait etendre la ligne E sur tout le cours Jean Jaures j'usqu'a Claix... On pourrait aussi grace a cette taxe acheter de nouveux bus plus grands, creer de nouvelles lignes, creer des cours reservés aux bus, se doter d'un systeme de velo en libre service, digne de grenoble(eh oui nous somme la ville la plus plate de France et l'une des plus dense). Creer un systeme train- tram comme a la gare de Giere. Enfuir les parkings sous le sol pour gagner de la place, augmenter le prix de stationement. Apres tout le tout voiture c'est fini.

Je me doute bien que tout ces projets réunis doivent couter plus cher que la rocade Nord, mais il faut bien se dire que l'objectif de la rocade c'est de désengorger la ville de ses voitures et non pas supprimer les embouteillages. Autant supprimer l'utilisation de la voiture au quotidien, cela rendra les gens un peut plus social entre eux et ca leur permettera de marcher un peu.

Réaménagement des quais de l'Isère : présentation des trois projets en compétition... en image - tic et tac

tic et tac — Mon, 01 Jun 2009 18:55:03 +0200

Je pose la question: pourquoi avoir attendu un 3ème mandat pour faire la renovation sur le vieux Grenoble et les quais ?
Vous allez me dire ben oui il y avait autre chose de plus important avant. Tout le monde sait que le choix arrive comme par hasard à la veille des prochaines municipales et de la realisation de la rocade nord, du pont provisoire qui va faire plouf et qui sera remplacé et de la place de la foire QUI VA ALLER JE NE SAIS OU etc.

Vive la politique à la grenobloise.

Réaménagement des quais de l'Isère : présentation des trois projets en compétition... en image - Manu

Manu — Fri, 29 May 2009 16:02:59 +0200

J'adore le postulat de base : construction de la Rocade. Mais oui bien sûr... nos élus sont en dehors de toute réalité. Je suis blasé par le manque de lucidité de ces projets. Pourquoi ne pas faire voler les voitures au-dessus des quais pendant qu'on y est ?

Oui nous aimons critiquer, et c'est fondé. Les solutions de transport innovants sont absents de ce projet. Le tram E n'est en rien une nouveauté et a été repoussé maintes fois par la mairie. Comment rendre les quais accessibles aux habitants ? Si les quais servent autant actuellement, c'est tout simplement que RIEN n'a été fait par la municipalité en place pour trouver d'autres solutions.

MM. Destot et Chiron rêvent de ce projet mégalo depuis longtemps. Notre cher pont provisoire "Masséna" va être remplacé par un pont définitif après une location de 3 M€ par an et maintenant on veut moins de 10000 voitures.. n'y aurait-il pas quelques contradictions quand même ??? !!!

Consulter les besoins réels des habitants n'a jamais été leur fort. Allez, pour un petit référendum je propose la question suivante : aimez-vous les quais ? les bouchons ?

Réaménagement des quais de l'Isère : présentation des trois projets en compétition... en image - Julien

Julien — Thu, 28 May 2009 07:45:27 +0200

Merci pour votre reportage photo, merci d'avoir pensé à ceux qui on pas le temps d'aller voir l'expo (cause job à donf).

Réaménagement des quais de l'Isère : présentation des trois projets en compétition... en image - kaas

kaas — Wed, 27 May 2009 16:36:27 +0200

Explication : rocade nord :)

Réaménagement des quais de l'Isère : présentation des trois projets en compétition... en image - Lapinou

Lapinou — Wed, 27 May 2009 13:31:28 +0200

La critique est vraiment un sport local où on est champion du monde.
Par contre, lors des réunions de concertation, on ne voit jamais ces professionnels de la critique. Sans doute trop occupés à écrire leurs analyses très fines.

Réaménagement des quais de l'Isère : présentation des trois projets en compétition... en image - marrant

marrant — Wed, 27 May 2009 01:21:11 +0200

J'ai entendu dire aussi que le pont provisoire sera changé en pont fixe et définitif: mais alors, ça veut dire qu'on fait circuler toujours plus de voitures sur les quais du coté de la Bastille et donc, je vois pas comment on pourrait arriver à diminuer le nombre de voitures devant les restaurants/pizzerias au contraire.

Passer de 36000 à 10000, je vois pas la solution. Explication?

Réaménagement des quais de l'Isère : présentation des trois projets en compétition... en image - judge dredd

judge dredd — Tue, 26 May 2009 21:14:24 +0200

Chiron peut rêver, nous on va trinquer avec les impôts

Réaménagement des quais de l'Isère : présentation des trois projets en compétition... en image - JP

JP — Tue, 26 May 2009 18:44:51 +0200

Pourquoi pas un port en eau douce pendant qu'on y est. Avec une expo permanente '20000 lieux sous la Bastilles", des toiles à gogo comme Paris Plage.

C'est du n'importe quoi.

Tout ce qu'il faut, c'est virer la circulation sur St Laurent et laisser les Grenoblois s'asphixier sur le quai en bois au dessus de la voie sur berge (bonjour les odeurs plaisantes, hum... trop top l'histoire des pots d'échappement...) - voir votre photo n°12 et diminuer le nb de pizzerias il y en a trop là aussi c'est du n'importe quoi.

Sinon, organiser un référendum local en direction des habitants pour qu'ils puissent choisir le projet, c'est pas possible bien sur.. . Comment peut-on savoir si le jury prendra en considération ce que vont dire les habitants je présume?

Si c'est comme le stade, on va droit dans le mur et donc je reste méfiant de nature.

Réaménagement des quais de l'Isère : présentation des trois projets en compétition... en image - Jean-Guy

Jean-Guy — Tue, 26 May 2009 13:55:11 +0200

Bonjour,

dans votre diaporama photos, on peut voir une piscine en face des pizzerias. C'est un blague ?

Merci pour votre tribune.

Réaménagement des quais de l'Isère : présentation des trois projets en compétition... en image - veritas

veritas — Tue, 26 May 2009 08:52:15 +0200

55 M, ça veut donc dire 100 M en vérité si on regarde ce qui s'est passé avec le stade des Alpes. 9% d'impôts d'augmentation sur la commune en plus et la rocade qui va être construite. Cresus aime la crise..

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - Vincent

Vincent — Fri, 23 Jan 2009 10:06:32 +0100

Bonjour.

J'ai lu les commentaires au dessus et je voudrais apporter ma pierre à l'édifice.

J'habite à Saint Marcellin et je travaille actuellement sur Seyssins. Presque tous les jours, je prends le train, le tram et le bus mais cela m'impose des contraintes parfois incompatibles avec mon travail et je ne peux pas me passer définitivement de ma voiture.

Je vois des avis plus que tranchés qui ne feront en aucun cas avancer les choses. J'ai travaillé dans tous les coins de l'agglomération grenobloise et je peux affirmer sans me tromper que suivant le trajet que j'ai à faire, chaque mode de transport aura ses avantages.

Il faut effectivement continuer à développer les transports en commun mais il faut aussi continuer à développer les infrastructures routières. Il n'existe malheureusement pas de solution alternative miracle à la voiture. Pourtant, j'ai essayé toutes les solutions dont vous parlez, vélo, TC, co-voiturage, mais chacune à ses limites, tout comme la voiture. Si on arrivait à tout améliorer et surtout à tout faire cohabiter, je pense que tout le monde y trouverais son compte.

Dernière petite chose, pour les émissions de CO2, la voiture n'y est responsable qu'à hauteur de 15%. Alors, même s'il faut effectivement s'en occuper, il faudrait arrêter de l'accabler de tout les maux et essayer de réduire aussi les émissions du chauffage domestique, des industries et j'en passe.

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - Sylvain

Sylvain — Thu, 22 Jan 2009 19:44:34 +0100

Si faire du vélo de déplacement en ville est un sport, pourquoi utiliser sa voiture n'en serait pas un aussi? Après tout, ça existe le sport automobile ;)

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - EricStE

EricStE — Wed, 21 Jan 2009 22:19:09 +0100

@Tony,
"Limiter la longueur des bouchons" grâce au tunnel ! Vous retardez : cette belle justification de la rocade datant de l'été 2007 (à l'époque de la grande enquête) n'est plus d'actualité, même pour le CGI. Après les études qui montrent le contraire, il a désormais de nouveaux arguments que vous pouvez trouver sur leur site ou dans ce billet (avec quelques commentaires sur chacun des objectifs...)
http://www.monsaintegreve.fr/2009/0...

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - JMB

JMB — Mon, 19 Jan 2009 23:34:32 +0100

@Tony
La pollution de la voiture en ville ne s'arrête pas seulement à ses rejets de CO2 et autres cochonneries ! La pollution spatiale en est une autre : il y a TROP de voitures en ville quelles soient à essence, gazoil, électrique, à air ou eau.

D'autre part, sachez que quand je me déplace en vélo, je ne fais pas du sport : je me DEPLACE. Je ne suis ni un coureur cycliste ni n'ai d'ailleurs une bête de course ou un VTT dernier cri mais simplement un vélo de ville avec lequel ma moyenne horaire est de 16 km/h.

Avouez simplement que vous aimez votre voiture et que vous n'avez rien à faire des autres moyens de transport. Ca ira plus vite et ça évitera les palabres inutiles.

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - Tony

Tony — Tue, 13 Jan 2009 15:45:38 +0100

@JMB -> Vous jouez sur les mots en me parlant du coût de revient de ma voiture. Bien evidemment que je l'ai payée, et que je paye son assurance. Mais dans tous les cas, ma voiture je l'ai. J'en ai besoin (pour aller régulièrement hors de l'agglo), donc je ne vais pas la vendre. Donc même si je prend une carte TC, et bien j'aurai toujours ma voiture, et je devrait continuer à l'entretenir, et payer l'assurance. Donc à ce compte-là, le reste (donc le carburant), me revient 2 fois moins cher que de prendre une carte TC. Desolé...

Ensuite, pour ce qui est du vélo, vous ne vous dites pas qu'on peut ne pas aimer le vélo ? J'ai quand même le droit de haïr ce sport non ? Je n'ai pas envie d'aller au travail en vélo et personne me l'obligera...

Après, je reconnais que cela est peu "constructif" pour notre environnement mais pour moi le problème n'est pas là. Des gens se décarcassent à inventer des voitures tout-électrique depuis des années, même des voitures qui marchent à l'eau. Les technologies ne manquent pas. Malheureusement le lobby pétrolier est beaucoup trop important. C'est décevant. Pour moi le problème se situe bien LA.

Et au final, je pense ce n'est pas parceque certains opposants à la rocade nord balancent leurs arguments (légitimes, je ne dis pas), que la majorité des automobilistes grenoblois arrêteront subitement de prendre le leur voiture. Donc pour moi au final, ce qui serait le plus écologique actuellement pour notre région, ce serait de limiter la longueur des bouchons, et les trajets (hors heure de pointe) entre le voironnais et le grésivaudan, qui sont actuellement trop longs, même à minuit. Et cette solution pour moi, c'est le tunnel... Ce n'est que mon avis bien etendu.

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - carla b

carla b — Sat, 10 Jan 2009 21:14:48 +0100

je n'ose pas imaginer les aménagements cyclables de folie qu'on pourrait avoir avec le milliard d'euros (en FF 6 559 570 000 environ)!

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - JMB

JMB — Thu, 08 Jan 2009 23:36:37 +0100

@Tony
Ah, les belles rengaines ringardes : je n'ai pas de vélo, je vais transpirer... C'est exactement des commentaires de personnes qui n'ont JAMAIS fait du vélo en ville !
Depuis que je bosse sur l'agglo, j'en suis à 43 000 bornes de vélo. Pendant 3 ans, j'ai fait 12,5 km aller et autant au retour pour bosser (Berriat - Zirst Montbonnot). Je n'ai jamais eu besoin de me doucher. Au pire, l'été, parfois, un rapide coup de gant de toilettes sur le torse et sous les bras et c'est tout ! La transpiration, c'est d'abord le signe d'une alimentation déséquilibrée, les auréoles, le signe d'une trop forte teneur en sel et les odeurs, la signature des aliments carnés principalement. Changer d'alimentation en 1er lieu ! Ensuite, un déplacement à vélo en ville n'est pas une course contre la montre. On y va mollo s'il fait trop chaud. Et au fur et à mesure que la forme revient (il m'a fallu trois mois sur mon trajet de 25 km quotidien), on régule mieux son effort et sa transpiration. Et une fois arriver au bureau on attend 5mn avant de se changer de tee-shirt.
Pour l'excuse du "pas de vélo", je n'y crois pas ! Allez voir à la gare SNCF pour louer un MétroVélo à l'année.
Enfin dernièrement, le coût de la voiture plus cher que les TC, c'est une belle carabistouille ! Il fallait oser l'écrire. Donc, j'imagine qu'on vous a donné votre voiture, qu'on vous paie votre assurance, qu'on vous offre votre entretien. Sans compter le parking qui doit être cadeau ! Désolé de vous contredire, mais des types veinards comme vous, ça ne court pas les rues !!!
Comme vous l'a proposé PZ, faites au-moins l'essai (sur un mois pour que ça soit significatif) de vous déplacer à bicyclette.

@Borkovic
Domène - Parc Galaxy Sud : tiens, avec 1 milliard d'euros, je suis sûr pour pourrait faire une belle rocade en tram de ce côté-là de l'agglo !

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - GUTEN ABEND TONY

GUTEN ABEND TONY — Tue, 06 Jan 2009 23:01:44 +0100

Tony, tu dis :"Malheureusement je n'ai pas de vélo..." : des associations comme "un P'tit Vélo Dans LA Tête", rue de Londres ou sur le Campus te permettent de récupérer des vélos retapés (et bien comme il faut) à un moindre coût... et de bénéficier de l'atelier et des conseils pour la maintenance!

"je ne peux pas me permettre (l'été par exemple) d'arriver sur mon lieu de travail en transpirant" mettre entre 1/4 d'h et 20 mn pour un Chavant-porte-de-ton-immeuble à la porte de ton lieu de travail équivaut à rouler à la cool, tranquille, donc tu ne transpireras pas! si tu te la joue Bernard Hinault, tu mettra moins de 10 mn, et crois-moi, ça n'est pas sur une si petite distance que tu vas suer comme un...!!!; de plus le parcours est sécurisé (piste cyclable ou simili).

Pour 0 €/km, zéro bouchon, zéro plein en fin de semaine, limite un peu de sport, enfin, de mouvement dans la journée, ça vaut le coup!, et l'argent économisé égal un p'tit resto de temps à autre, ou (et) une carte de bus pour les jours de grande flème, pluie, neige...

Je pense qu'il est bon de rappeler que depuis le centre de Grenoble, les limites de l'agglo sont à la portée de toute personne en moins d'une demi heure, sans avoir à forcer sur cette ville plate. On touche beaucoup d'actifs sur les environs 350 000/400 000 habitants et sur les quelques km² de l'agglo (une des plus denses de France, profitons-en); on peut reporter ce principe sur les déplacements loisirs, les courses, le travail... et on laisse la voie libre à tous les artisans, livreurs, véhicules de secours, TC... pas besoin de rocade à 1000000000 d'euros!!!

pour zéro franc, en période de crise, pour la santé des habitants de ce fond de vallée, et pour l'acte civique envers les professions citées ci-dessus, il n'y a plus à réfléchir!!!

Remontons des usines de vélos et embauchons du monde, des bonus écologiques sur l'achat d'un bon vélo de course ou VTC (le 4X4 urbain bicyclette, c'est la classe), des vélos couchés gratuits, des réductions d'impôts pour ceux qui fond plus de trente km de vélo par semaine (soit 6 km par jour soit 3 km l'aller, soit 15 mn de trajet...

En tout cas, ça fait longtemps que j'applique la méthode (un gros big up aux restos de grenoble, des repas à l'oeil pour ceux qui viennent en vélo, tram ou bus, en train...

et 500 000 000 d'E pour la voie ferrée Grenoble-Lyon par pitié!!!

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - Tony

Tony — Sat, 03 Jan 2009 23:23:42 +0100

Salut PZ,
Malheureusement je n'ai pas de vélo... ;) Et de toute façon je ne peux pas me permettre (l'été par exemple) d'arriver sur mon lieu de travail en transpirant, car je n'ai pas de douches sur place et je dois être "présentable"... Mais l'idée merite d'exister.

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - PZ

PZ — Fri, 02 Jan 2009 21:17:47 +0100

@ tony

C'est curieux, j'habite aussi le quartier Chavant (place Pasteur) et je travaille derrière la patinoire d'agglo (Grand Place)

tous les jours je me rends et reviens de mon lieu de travail à vélo.

Ce trajet, de moins de 5 kilomètres, me prend entre 12 et 16 minutes suivant ma forme et les aléas de la circulation.

La révision annuelle de mon vélo me coute 50 euros. Cette demie heure d'exercice quotidien me maintien en forme, j'économise les visites chez le Médecin et les traitements.

Si ca vous interesse, nous pouvons convenir de faire un trajet ensemble pour que vous puissiez jugé de l'efficacité de ce moyen de locomotion.

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - Sylvain

Sylvain — Fri, 02 Jan 2009 00:18:28 +0100

Et Borkovic : qui parle de bannir l'automobile, à part justement ceux qui prônent l'accroissement du routier (pour dénigrer ceux qui sont contre)? On parle plutôt de rééquilibrage. Les gens qui font Voiron-Meylan tous les jours (ou ce genre d'exemple un peu caricatural), c'est peanuts dans le trafic. Et ces gens là ne rentreront pas plus vite chez eux, ils iront habiter plus loin (il est largement observé que l'on raisonne à "budget-temps" constant => d'où cette périurbanisation qui a accompagné l'amélioration des accès routiers vers les villes).

Pour reprendre l'exemple du Voiron-Meylan : ça pourrait être relativement nickel en train ou car + bus ou tram, si on y apportait les améliorations nécessaires (comme par exemple la modernisation de la voie ferrée entre Moirans et Grenoble). On a dépensé déjà beaucoup d'argent dans l'amélioration du routier depuis 40 ans, il est temps de mettre le paquet dans les autres modes (rééquilibrage et contraintes environnementales et spatiales). On pourrait aider les deux modes, oui mais :
-ce que l'on investit d'un côté, on ne peut pas l'investir de l'autre (donc arbitrages à faire)
-les deux ne sont pas indépendants : faire la rocade, c'est enlever des gens des TC (cf études : baisses de part modale). Ce que l'on souhaite (PDU etc...), c'est diminuer la part de l'automobile en faveur des autres modes. Ce n'est pas améliorer un trafic automobile constant en élargissant des routes, tout en faisant de la génération spontanée d'usagers des TC.

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - Sylvain

Sylvain — Fri, 02 Jan 2009 00:04:13 +0100

Ah c'est sûr que si on ne prend en compte que le carburant dans le coût d'une voiture... on est obligé de la prendre. 24,60€/mois, c'est la ruine, alors que la bagnole c'est gratuit! :) Et mieux : plus on s'en sert, moins ça coûte ! Voire, ça rapporte : le fisc fait en effet un cadeau en permettant de déduire de ses revenus au minimum 0,35€ le kilomètre... ;)

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - Tony

Tony — Wed, 31 Dec 2008 12:32:21 +0100

Bonjour à tous

Moi j'habite au quartier chavant. Donc aux portes du centre-ville. Je suis étudiant, j'ai une voiture. Comme borkovic, je travaille aussi dans le quartier alpexpo, summum, tout ça. Et bien, une fois mon plein d'essence ramené au kilomètre, cela me coûte moins cher de faire l'aller-retour chavant-alpexpo 5 fois par semaine en VOITURE que de prendre un abonnement de tram à 24,60€/mois !

Mes moyens financier étant très restreints je suis obligé de prendre la voiture, car je veux pas frauder le tram, trop peur des controleurs.

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - marc

marc — Sat, 27 Dec 2008 23:31:14 +0100

salaam borkovic

politique anti-voiture? de la dictature?... sache que les quarante dernières années de politique pro-voiture, notamment dans la région, c'est vraiment de la prise d'otage! plus moyen de rien faire sans caisse, sans faire un p....n de plein, faire la queue au feu rouge, attendre dans les bouchons, supermarchés, loisirs, payer le parking, l'assurance, la taxe, payer, payer... tout a été façonné pour la voiture, et tant pis pour les autres! bravo la politique "automobiliberté", j'en connais deux-trois qui vous dient merci! et quelques autres qui s'en mettent pleins les poches en passant, sinon ils n'auraient pas rasé les voies ferrées des anciens!

Pire! ils aggrandissent les autoroutes pour y faire rouler de puissants 4x4, stoppent les trains pour faire passer 50 camions (mon gosse te dit merci, en passant, euuuh, toussant!) défoncent le Trièves pour pas grand'chose vue qu'il y a de la neige sur l'A51... la nappe phréatique te dit merci pour ce petit goût unique de sel de déneigemment!!! et même pour acheter une rustine pour le pneu du vélo, vlan faut prendre tuture parcequ'il n'y a plus de détaillant en ville... tu parles d'une liberté

Grenoble bagnole tu pues d'la gueule!

des trams, ils ont mis plus de 20 ans à faire quelque chose d'honnête dans l'agglo, imagine seulement si le milliard d'euros (estimation 2011 réactualisée) engouffré par la rocade nord servait à finaliser le réseau, avec des lignes, justement vers Voreppe et Domène?... Meylan, Pont de Claix...

Donnont un milliard à la SNCF pour avoir un beau réseau TER dans nos vallées, pouvoir faire un Voreppe-Grenoble ou Domène -Grenoble, Vif-Grenoble en 1/4 d'heure!

bref donnont le choix au peuple, ça laissera de la place aux riches sur les routes (et ne me dit pas que Grenoble, c'est une ville de riches! sinon je me casse, ils payeront le milliard à ma place)

ni viaduc ni rocade!

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - Borkovic

Borkovic — Sat, 27 Dec 2008 16:37:11 +0100

@Sylvain :

Tu dis que c'est nikel pour moi. Oui, c'est nikel effectivement. Mais je pense aux gens qui habitent Voiron et qui bossent à Meylan. Pour eux, c'est pas nikel. Ni en voiture, encore moins en transport. Donc qui faut-il aider ? Et bien les DEUX. C'est pour ça que la plupart des gens de tous bords veulent cette rocade ET une amélioration continue des transports en commun. Et c'est ce que les élus veulent, à terme non ?

Ils prévoient les lignes E et F de tram (Fontanil-GrandsBoulevards et Meylan-Chavant), et ils prévoient la Rocade Nord. Alors qu'est-ce qui ne va pas ? Dans 10 ans les voironnais pourront rentrer chez eux plus vite (ils auront quand même des bouchons, mais sur une distance nettement réduite), les Doménois pourront prendre la rocade sud un peu plus apaisée. Les Meylanais pourront prendre le tram, les St-Egrèvois prendront la ligne E, etc... C'est en acceptant le diversité qu'on avance. Alors pourquoi ne pas respecter aussi les automobilistes et vouloir absolument bannir l'auto !! C'est dingue cet entêtement...

@new_manu :

Mon trajet quotidien : Domène - Echirolles (ZA Sud Galaxie) ou bien Domène - Grenoble Alpexpo (Mais bon, Alpexpo ou Sud Galaxie c'est la même sortie de rocade).

Donc je prends l'A41 à Domène-Montbonnot, ensuite la Rocade Sud jusqu'à la sortie Grand'Place-Hôpital Sud, et je me rends soit à Sud Galaxie, soit à Alpexpo.

Joyeuses Fêtes à Meilleurs Voeux pour 2009 à vous tous.

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - new_manu

new_manu — Wed, 24 Dec 2008 10:11:29 +0100

A Borkovic, il ne s'agit pas de travailler 5 jours par semaine en télétravail mais un ou 2 jours par semaine max voire uniquement de travailler jusque 10h à la maison permettant par exemple de traiter ces mails puis de rejoindre son travail à ce moment-là permettant de ne pas se déplacer à l'heure de pointe entre 7h30 et 9h
Par curiosité, peux-tu nous indiquer ton parcours quotidien notamment les arrêts de départs et d'arrivée si jamais tu te déplacais en tc ?
pour ma part, j'habite Saint Martin d'Hères quartier Croix Rouge et travaille à inovallée Meylan à 6 km et je m'y rends en vélo (20-25 mn porte à porte) ou tc (25-30 mn porte à porte)
pour information, plus de 50% des déplacements en voiture font moins de 3 km !

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - Sylvain

Sylvain — Mon, 22 Dec 2008 22:28:05 +0100

@Borkovic :
Ben c'est nickel, alors ! Toi tu es content avec ta voiture qui met 40 minutes à t'emmener au boulot sans rocade.
Mais moi, je ne suis pas satisfait de mettre plus d'1h avec 3 correspondances pour aller au même endroit.

Qui faut-il alors aider pour 580 M€, pour améliorer ses conditions de transport ?

Borkovic, bien sûr. ;)

Celui qui n'a pas de voiture (parce qu'il est pauvre, vieux, jeune, handicapé, ou pas assez riche pour en avoir 2 ou 3) ben il n'a qu'à s'en acheter une, pardi!

::::

Admettons aussi que dans 10 ans, on puisse encore rouler malgré l'accroissement du nombre de voiture, "grâce" à la rocade, et avec le merveilleux carburant propre promis.
On les stocke où, toutes ces voitures?

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - Borkovic

Borkovic — Mon, 22 Dec 2008 00:30:43 +0100

@ jack bauer : Ton gars qui fait 8h-16h30 et qui fait des pauses de 3/4d'h il va pas plus travailler chez lui (voire même moins, puisqu'il est pas surveillé...). Ensuite, les autres salariés ne viennent pas forcément te saouler ou te faire perdre ton temps, comme tu dis. Je sais pas où tu bosses, mais moi au bureau mon équipe de travail m'enrichit tous les jours. J'apprends encore mon métier, chaque jour, et même d'autres choses. L'échange, l'échange, c'est ça qui compte le plus dans le travail... Le télé-travail, c'est la mort de tout celà.
Et puis moi perso, comme un tas de gens je pense, je ne supporterais pas de travailler dans mon appart... T'immagines ? t'es cloîtré tous les jours chez toi, dés que t'as fini le boulot bah... t'es chez toi donc t'y restes, tranquille... Mouais, moi j'aime pas perso. J'ai besoin de mouvement, d'imprévus, de changer d'air quand je sors du taff, etc...

Sinon pour le discours de "rocade mort", c'est tout à fait le genre de discours du mec qui habite en centre-ville à 1km de son travail. Je ne suis pas sûr que si tu habitais à Domène ou Voreppe, tu prendrais ton vélo ou ta carte tag.
Pour moi la politique anti-voiture, c'est de la dictature pure et dure. C'est un faux problème la voiture. Concentrons nous plutôt sur les nouveaux carburants. Car la majorités des gens habitant en périphéire (dont moi) ne sont pas prêt d'abandonner leur voiture, les TC ne font pas le poids.

Et c'est normal, moi en TC j'ai 3 correspondances pour aller au boulot, pour une heure de trajet quand y'a aucun retard, aucun problème etc... (donc quasimment jamais). En voiture, même avec les bouchons énormes de la rocade sud, je met maximum 40 minutes. Si je monte 5 minutes en retard dans ma voiture, j'arrive 5 minutes en retard au boulot. Si j'arrive 5 minute en retard à l'arrêt de bus, je prends le suivant 15 mintues après, et j'arrive environ 30 minutes en retard au boulot (dégringolade des correspondance, forcément). Pour 5 minutes, le choix est vite fait, je n'abandonnerait pas ma voiture c'est clair et net. Alors faisons cette rocade, sinon dans 10 ans on ne pourra plus rouler tellement il y aura des voitures. ;)

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - JMB

JMB — Sat, 20 Dec 2008 22:39:42 +0100

@Borkovic
Quelle belle caricature que celle que vous énoncez concernant le télétravail ! Je passe personnellement mes journées devant un écran d'ordinateur dans le cadre de mon travail. L'équipe que je dirige se trouve dans un pays étranger. Quelle différence entre travailler depuis chez moi ou depuis mon bureau vis-à-vis de mes collaborateurs ? Aucune. Je pourrais consacrer 2 voire 3 jours au télétravail, le reste pouvant être passé à mon bureau pour maintenir, je suis d'accord avec vous, un minimum de lien social avec mes collègues français comme vous dites. Par contre, cette attitude induit une disparition de 40 à 60 % de mes déplacements domicile-travail. Quel gisement pour quasiment pas un rond !!!
Concernant votre remarque de ne pas habiter à côté des lignes de tram, rien ne vous empêche de raisonner avec plusieurs moyens de transport. J'ai beaucoup de collègues qui font voiture ou vélo + train + bus. Et ils en sont contents et non stressés par rapport à leur ancienne habitude du tout voiture. Enfin, quand on décide d'aller habiter à la "campagne" en disant que c'est moins cher mais en oubliant le budget transport, je trouve ça illogique et ensuite un peu gros de demander après des aménagements routiers pour revenir plus facilement vers l'agglo !!!

@rocade mort
Pour le vélo, le budget entretien est inversement proportionnel au coût du vélo... Il est préférable de faire l'effort financier d'acheter un vélo plus cher et d'avoir un entretien réduit. Avec 100 euros, j'ai 3 ans d'entretien sur mon biclou. On peut aussi prendre en location à l'année un vélo jaune de la Métro. Pour les salariés dont les entreprises ont signé un PDE, le tarif réduit s'applique et le prix devient imbattable.

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - cdr

cdr — Sat, 20 Dec 2008 20:40:11 +0100

Je découvre votre blog avec intérêt.
Merci pour ce billet!

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - rocade mort

rocade mort — Fri, 19 Dec 2008 17:27:46 +0100

La rocade, c'est plus de routes et donc, plus de véhicules. Un non-sens vu l'amortissement coûteux des véhicules, de l'essence; qui en 2015 osera mettre de l'argent tous les jours dans un péage? Si ce n'est l'entreprise qui finance le déplacement de son salarié en semaine? (et bientôt le dimanche non?)

mes pieds : 0 euro
un vélo : 150 euros + 100 euros/an d'entretien
un TC : 450 euros/an la carte et pas d'entretien (par nos impôts)
un véhicule familiale : 15000 euros + 1500 d'essence/an + 800 d'assurance + 2500 au garage/an + péages + parkings + entretien perso...

Le compte est fait pour moi. rocade mort

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - jack bauer

jack bauer — Thu, 18 Dec 2008 20:28:28 +0100

@ Borkovic, le télétravail, c'est la liberté. T'es pas emmerder par un autre salarié qui vient de saouler et te fait perdre ton temps. De nos jours, le net permet presque tout. Visio, web2, mail, donc..decision rapide et prod à fond.

Y a qu'en France qu'on a du retard comme le disais sarbacane et il a raison. On est pas obligé de voir son patron pour bien bosser.

Tu donnes un mac et un portable à ton employé et il comptera pas ses heures et en fera + que son 8h30-16h30.

OUI au télétravail mon gars

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - Borkovic

Borkovic — Thu, 18 Dec 2008 11:58:21 +0100

Ouais le télétravail... Cool... C'est sur que humainement c'est super enrichissant ça dites-donc.

Qu'est-ce ça doit être bien de se lever, s'asseoir sur son bureau dans le salon. Et passer la journée cloitré chez soi. Sans voir personne, ne pas échanger de discussion sur son week-end à la pause café, ni travailler en équipe, ni même échanger des rires, bref toutes les choses qu'un être humain a besoin au cours d'une journée.

C'est bien, vous en avez d'autres des idées très "humaines" comme ça ?

C'est clair ne faisons pas la rocade nord. Comme ça dans 10 ans, y'aura encore plus de voitures, et plus de monde dans les transports en commun. Donc les tramways seront archi comble, et la Rocade Sud, les boulevards, l'A480 et les quais seront complètement bouchés, faudra se lever à 4h du matin pour aller au boulot. Qu'on y aille en voiture ou en transports.

Autre chose : pas tout le monde habite sur une ligne de tram, même si on fait 12 lignes supplémentaires. Vous le savez ça ?

Oui au développement des transports, Oui à la Rocade Nord.

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - parisse

parisse — Wed, 17 Dec 2008 22:11:29 +0100

"Au delà des interprétations et justifications de chacun, on a le sentiment que beaucoup ont compris que ce projet de Rocade Nord poursuit sa route et devrait aller à son terme."
Ce n'est heureusement pas sur. En effet, il va bien falloir que le CGI présente un plan de financement de la rocade, mieux étayé que le chiffre politique de 580 millions 2006 dont 200 pour le privé. Qui va supporter les surcouts éventuels? A parts égales privé-public ou uniquement le public? Même avec l'estimation actuelle, il est bien évident que le développement du tram souffrira de la rocade, à commencer par le prolongement de la ligne B qui était prévue en 2009, puis le tram E repoussé de 2011 à 2014, alors les prolongements de la ligne A à Sassenage et vers Pont de Claix sans parler du E vers Meylan ou du D pour en faire une vraie ligne de tram sont repoussés aux calendes grecques.
Concernant le cout de fonctionnement des transports collectifs, il n'est pas inutile de rappeler que tout le monde ne paie pas la part annoncée de 17% par Mr Baietto. Certains paient plus (les actifs utilisant un carnet 30 tickets par exemple), d'autres moins (les scolaires et les étudiants par exemple), mais c'est bien normal que ces derniers paient moins! Et n'oublions pas que les déplacements individuels sont aussi subventionnés, par la place occupée en ville (dimensionnement des routes, places de parking), l'entretien de la voirie, les couts indirects de la pollution, etc.
Il ne reste plus qu'à espérer que les travaux ne commenceront pas avant les élections cantonales de 2011, et que cela apparaitra clairement aux électeurs. D'ici-là la récession (ou le retour à la hausse des prix du pétrole si la croissance revient) aideront peut-etre aussi à la prise de conscience de ce gachis annoncé.

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - JMB

JMB — Wed, 17 Dec 2008 20:54:42 +0100

@contribuable grenoblois
"Le monde sera sauvé par quelques-uns" (André Gide). Les associations, au contact du terrain et ouvertes sur l'extérieur, en font partie à mon avis.

@sarbacane
Je suis entièrement d'accord avec vous. Le télétravail n'est encore pas suffisamment mûr en France. Que ce soit du côté des patrons mais aussi des syndicats, ne l'oublions pas !

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - sebas

sebas — Wed, 17 Dec 2008 16:40:41 +0100

mdr sur la photo, on dirait un séminaire de vieux geeks

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - Chrys

Chrys — Wed, 17 Dec 2008 09:53:05 +0100

@ C.Veyrat :

L'un des objectifs de GreBlog MonGrenoble est de relayer une information (existante) ou en produire une (nouvelle) en ayant la volonté d'aller sur le terrain. J'ai tendance à déclarer aux lecteurs que je rencontre et à d'autres acteurs personnalités médias qu'il suffit de lire mes articles (entre les lignes) pour deviner ma position sur un dossier, un fait, une actualité locale...

Certains supports locaux en ligne (pure player, blogs...) choisissent clairement d'afficher leur position sur un dossier dans leurs colonnes. Depuis 3 ans, l'une des grandes forces de GreBlog Mongrenoble est de ne pas le faire.

Merci de votre fidélité :-)

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - grenoblois

grenoblois — Wed, 17 Dec 2008 08:12:53 +0100

@glam: si le référendum était prévu, on aurait mon avis un résultat proche des 50% de oui et 50 de non et je pense que les communes n'ont pas envie de prendre un risque pareil donc la manière dont les questions étaient proposées sur l'été 2007 arrangeaient tout le monde au niveau des réponses et on a bien vu le resultat et la suite.

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - Damien

Damien — Tue, 16 Dec 2008 23:39:56 +0100

le vrai défi dans tout ca c'est de laisser tomber la voiture..

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - sarbacane

sarbacane — Tue, 16 Dec 2008 16:06:22 +0100

@jmb,

le télétravail, ca marchera en France le jour où les patrons auront compris qu'ils sont pas obligé de voir leur salarié à moins de 50m de leur bureau pour qu'ils soient productif. Question de mentalité, c'est spychologique, c'est pas autre chose et c'est pas economique. Je suis bien placé pour le savoir dans mon job.

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - C. Veyrat

C. Veyrat — Tue, 16 Dec 2008 12:55:44 +0100

Bonjour à vous,

Lecteur fidèle de votre greblog depuis un bon moment, je m'adresse à vous pour vous poser une question.

Il y a une chose que je voudrais bien savoir: êtes-vous POUR ou CONTRE la rocade nord?

Vous allez de réunions en réunions, vous écoutez ce qui se dit autour de vous, vous faites de l'info - que je qualifierai d'originale sous un angle intéressant - pour l'ensemble de vos lecteurs. C'est très bien mais j'aimerai bien connaître voyez-vous votre position éclairée sur ce dossier.

Par avance, merci pour votre réponse.

C. Veyrat (habitant grenoblois).

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - JMB

JMB — Mon, 15 Dec 2008 23:38:20 +0100

Le problème du CGI est que "mobilité individuelle = automobile". Or, la rocade nord, c'est d'abord supposer régler les problèmes de bouchons dus aux déplacements pendulaires domicile-travail. Et là, difficile d'adhérer à l'équation du CGI. Combien de salariés ont vraiment besoin de leur voiture pour travailler ? N'ont-ils pas besoin de leur voiture pour ALLER travailler ? La différence peut paraître subtile pour certains mais pourtant, c'est là-dessus qu'un certain nombre d'entreprises ont décidé de mettre en place des Plans de Déplacements d'Entreprise. Report modal observé par la CCI elle-même : 15 % en moyenne. Et si ça passe à 30 %, est-ce que la rocade est toujours justifiée ? Et si le télétravail est envisagé ? Pour info, une société du Polygone atteint au 1er décembre le chiffre de 58 % de personnes venant au travail autrement qu'en voiture en étant parti il y a quelques années de 20 %. Le CGI ne croit pas aux PDEs et c'est bien dommage. Avec sa rocade nord, il va même plomber tout ceux du Polygone scientifique ! Génial, ça va remettre des automobilistes dans la circulation...
Sans parler que ce projet de rocade nord est basé sur des études falsifiées, truquées et tronquées. La transparence pour 1 milliard d'euros en quelque sorte. Plus d'informations ici :
sur le vrai site de la rocade nord .

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - contribuable grenoblois

contribuable grenoblois — Mon, 15 Dec 2008 23:11:52 +0100

J'étais à cette réunion du conseil général et je pense vous avoir reconnu devant la salle avec votre ordinateur portable. Je voulais dire que je trouve scandaleux que le temps de parole soit limité et fractionné comme ils l'ont fait, ce procédé de "ticket à la boucherie"est pas digne d'une réunion publique. Pourquoi faire parler toutes les associations anti-rocade nord alors qu'on sait déjà ce qu'elles disent depuis toujours ici sur ce blogue ou dans la presse pendant que nous, simple contribuable desarmé, on n'a pas le temps de s'exprimer aussi longtemps que tous ces collectifs qui disent tous la même chose et se recapepettent.

A ces messieurs du conseil général, les contribuables ont aussi des choses à dire. La prochaine fois, donnez la parole aux citoyens lambdas et couper la parole des associations qui vont d'une réunion à une autre.

Merci.

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - antiRN

antiRN — Mon, 15 Dec 2008 17:30:18 +0100

Non à la rocade nord
Non à la pollution pour nos enfants
Oui au train
Oui au bus
Oui au vélo

Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments - Glam

Glam — Mon, 15 Dec 2008 11:41:08 +0100

Y en a vraiment ras le bol de cette rocade meme pas sortie de terre. Si on faisait un véritable référendum sur les communes pour être fixé une bonne fois pour toute pour savoir si il faut la faire ou non... pourquoi on le fait pas?

Réaménagement des quais de l'Isère : première réunion publique et réactions des Grenoblois - ian

ian — Thu, 11 Dec 2008 10:52:12 +0100

Il faut rendre les quais aux piétons et aux vélos c'est une évidence : de belles terrasses bien larges, des jardins pour les enfants, des vélos qui circulent, des pêcheurs...
Mais y'a pas à tortiller du cul, il y a un flux auto et il faut faire avec... donc soit on le canalise (1 seule voie avec de hauts trottoirs pour stopper l'anarchie du stationnement mais bonjour les bouchons, un passage partiel en souterrain pour libérer les quais de l'automobile pourquoi pas ?
ll faut stationner aussi tout ce beau monde car ce serait dommage de requalifier le quartier en le laissant encombré comme ça : parking souterrain ? PZ me fait bien rire avec ses délires de stationner à 300 mètres... t'as déjà trouvé des places dispo à moins de 300 mètres des quais ? alors bravo !

Et l'autoroute aux barrières rouillées jusqu'à la Porte de France, non vraiment, y'a encore du boulot pour des décennies à Grenoble. Donc vivement la rocade nord qui permettra de désengorger le centre et de limiter la circulation sur ces quais, et prions pour que la ville fasse de ce quartier un coin joli et agréable ;)

Certains élus commencent à soulever des inquiétudes sur le projet de Rocade Nord - belveder

belveder — Wed, 10 Dec 2008 19:54:08 +0100

La pollution livrée en plein centre ville, c'est comme les pizzas. On nous raconte qu'on va mettre le CO2 en boîte, mais on sait pas faire, ce seront les vieux de la maison de retraite, les malades de l'hopital et les habitants des hlm de La Tronche qui en subiront les conséquences, après tout ils sont pas loin de l'hôpital et du cimetière et la pas besoin de prendre le tunnel. Que ça va couter 580 millions mais ce sera 1 milliard s'il n'y a pas de surprise et on nous dira comme à Toulon , il faut choisir entre le deuxième tube et le tram, et ils ont fait le deuxième tube. On va rembourser les emprunts et en plus payer le péage mais alors pourquoi ne pas le faire complètement privé comme ça ce seront les usagers qui paieront et pas les contribuables. Rien n'est encore décidé il faut se battre.

Certains élus commencent à soulever des inquiétudes sur le projet de Rocade Nord - parisse

parisse — Tue, 09 Dec 2008 19:44:15 +0100

Ce qui est dommage, c'est que lors de la consultation l'an dernier
1/ on n'ait pas eu un débat avec à la tribune à la fois des partisans et des opposants à la rocade, avec les documents de l'AURG à disposition de tous.
2/ la question du financement simultané des TC et de la rocade Nord n'aient pas été posés.
Une facture de 800 millions d'euros, même si le privé en prend 200 à charge, ça fait encore l'équivalent de 2 lignes de tram E à charge des collectivités, soit 10 à 15 ans de retard pour le développement du tram. Il est heureux que certains élus commencent à s'interroger, il faut les y encourager!

Certains élus commencent à soulever des inquiétudes sur le projet de Rocade Nord - Coralie

Coralie — Tue, 09 Dec 2008 12:00:44 +0100

Bonjour à tous, je suis étudiante en urbanisme et j'aurais aimé connaître votre avis sur la réhabilitation faite sur le quartier Teisseire le plus rapidement possible (je n'ai que quelques jours). Excusez moi si le sujet ne correspond pas à celui attendu.
Pensez-vous que les travaux effectués aient améliorés le cadre de vie des habitants?
Sont-ils suffisants?

Merci de laisser vos commentaires sur le blog ou à mon adresse mail : cocobeul@yahoo.fr

Bonne journée à tous

Coralie Chandanson

Certains élus commencent à soulever des inquiétudes sur le projet de Rocade Nord - Myriam

Myriam — Mon, 08 Dec 2008 10:07:29 +0100

@ dragster38: contrairement à toi, je la trouve bien cette vidéo. Elle explique bien comment la rocade va marcher. Maintenant, j'attends de voir le prix pour passer.

Certains élus commencent à soulever des inquiétudes sur le projet de Rocade Nord - lakman

lakman — Mon, 08 Dec 2008 08:44:43 +0100

Ce qui est sur, c'est que la rocade nord se fera un jour ou l'autre; pas la peine de pleurer, c'est dans les urnes que vous pouvez vous mobiliser.

Je dis oui à tout; à la rocade nord, aux Jeux de 2018, au pôle scientifique parce que la ville doit se developper pour son économie et parce qu'elle a pas le choix.

Certains élus commencent à soulever des inquiétudes sur le projet de Rocade Nord - Chrys

Chrys — Sun, 07 Dec 2008 19:05:02 +0100

@ Guillaume :

Lors de cette réunion, d'autres personnalités étaient présentes. J'ai choisi de publier les propos les plus significatifs appartenant à leurs auteurs respectifs.

En dehors de ce cadre, j'ai eu l'occasion de discuter ces dernièrs temps avec d'autres élus qui sont favorables au projet de Rocade Nord. Quelques-uns sont étonnés d'entendre que d'autres ayant accordé leur soutien de principe au projet dès 2006 s'intérrogent deux ans après quelque peu sur sa pertinence. D'ou le choix (ou la légitimité) du titre de l'article.

Certains élus commencent à soulever des inquiétudes sur le projet de Rocade Nord - PZ

PZ — Sat, 06 Dec 2008 13:45:27 +0100

Si les élus commencent à douter de ce projet c'est probablement parce qu'ils ont l'impression d'avoir été victime d'une diabolique machination.

Durant l'été 2007, les dirigeants du conseil general de l'Isère, ont organisé une consultation digne d'une république bananière.

Etude de l'agence d'urbanisme tronquée, distribution de l'information officielle sans que les opposants aient la possibilité d'y adjoindre leur point de vue, questions outrageusement orientées .

Cette année, ces mêmes dirigeants nous disent que la rocade est destinée à libérer de la place au coeur de la ville centre pour améliorer l'efficaicité des transports en commun. Plus aucune justification de réduction des encombrements aux entrées de l'agglomération.
quel sera le prochain argument, tout aussi fallacieux, l'an prochain lors de l'enquête publique ?
Les élus ont pris conscience d'une part de l'inéfficacité de ce projet et d'autre part des méthodes totalitaires des dirigeants du conseil général de l'isère

Certains élus commencent à soulever des inquiétudes sur le projet de Rocade Nord - PZ

PZ — Fri, 05 Dec 2008 17:01:13 +0100

Si certains élus commencent à douter c'est probablement qu'un début de prise de conscience s'opère.

Aprés la consultation de l'été 2007, digne d'une république bananière, la révélation de la synthèse cachant les conclusions de l'étude de l'agence d'urbanisme.

Le conseil général de l'Isère continue cette année en trouvant de nouveaux arguments fallacieux poour justifier la rocade. IL FAUT FAIRE DE LA PLACE POUR LES TRANSPORTS EN COMMUN.

quid des bouchons aux entrées de l'agglo? 1 milliards d'euro juste pour permettre aux bus de circuler?

Heureusement que les élus manifestent une certaine gêne. Ils n'oublient pas qu'ils devront rendre des comptes aux électeurs de l'utilisation de l'argent public si d'avanture cette rocade se réalisée en dépit des nombreuses mises en garde avancées par le collectif CAIRN

Certains élus commencent à soulever des inquiétudes sur le projet de Rocade Nord - Guillaume

Guillaume — Fri, 05 Dec 2008 12:02:58 +0100

Non, sérieux Chrys, tu peux pas titrer ton article "Certains élus commencent à soulever des inquiétudes sur le projet de Rocade Nord" quand le seul élu que tu cites est Olivier Bertrand, dont l'opposition au projet ne "commence " pas.

Et puis ne donner la parole qu'à ce dernier et à Antoine Jammes, c'est pas top non plus niveau orientation de ton billet...

Bon, pour finir et essayer de mettre un peu des éléments rationnels dans le flot de commentaires anti, rappelons que ce projet s'inscrit dans un cadre global de réaménagement urbain, à la fois de la presqu'île, des berges, du Centre-Ville et des quartiers sud, sans parler du tram 5. Alors oui la Rocade, c'est du béton, mais c'est aussi une respiration pour l'ensemble de l'agglo.

Certains élus commencent à soulever des inquiétudes sur le projet de Rocade Nord - koala

koala — Fri, 05 Dec 2008 10:01:49 +0100

Je cite: "Plus on fait des infrastructures, plus le trafic automobile augmente et pas l'inverse"

Reste à le prouver.

"On sait pertinemment que ça coutera plus cher à la fin et ça coutera un milliard d'euros à la collectivité"

Si c'est comme le stade des Alpes, on peut s'attendre à tout.

Certains élus commencent à soulever des inquiétudes sur le projet de Rocade Nord - le druide

le druide — Fri, 05 Dec 2008 08:48:55 +0100

Meme si le pdu est annulé, ca va être difficile pour le conseil général de revenir en arrière et je le vois mal s'arrêter en chemin, surtout sur un très gros projet comme celui-ci.

La rocade nord, je suis personnellement pour. Mais je m'interroge sur le systeme de péage qui sera mis en place. Le mieux, c'est de faire comme à Londres : on rentre sur la rocade librement, on photographie la plaque d'immatriculation et on paye par facture en fin de trimestre. Seul hic au compteur, ceux qui pourront payer payerons et les autres, j'en doute

Certains élus commencent à soulever des inquiétudes sur le projet de Rocade Nord - doche

doche — Thu, 04 Dec 2008 22:01:56 +0100

à la louche, 580 millions / 480 000 habitants = 120 833 euros par hab.

Pas mal les amis!

Vive la prime de 1000 euros à la casse pour changer de voiture et remplir la rocade!

Certains élus commencent à soulever des inquiétudes sur le projet de Rocade Nord - dragster38

dragster38 — Thu, 04 Dec 2008 18:56:53 +0100

Bonjour.

J'ouvre un commentaire ici pour donner mon avis. Tout d'abord, je suis consterné par la vidéo qu'on peut voir sur le site tendance bling bling du conseil général sur cette rocade nord. Déjà, la musique dans la vidéo, elle me fait penser à la musique d'un film de b.... des années 70, manque plus que l'arrivée de rocco. Dans la vidéo on peut entendre que la rocade va améliorer la qualité de l'air. Mais on est ou là? sur Mars? Si j'ai capté, on va mettre 5mn pour aller d'une vallée à une autre (mais si on fait un super tram sous la bastille, c'est pas mieux que de faire passer ma bagnole??). Si j'ai bien compris aussi, on va payer qu'une partie du tunnel et on aura un bout gratuit (c'est pas un peu compliqué comme procédé?). Faire passer les voies à coté des immeubles ou les scientifiques bossent, c'est vraiment pas top. Y a qu'une seule chose que j'aime boien, c'est la voix de la bonne femme de la vidéo.

Allez, tchao

Certains élus commencent à soulever des inquiétudes sur le projet de Rocade Nord - Valou

Valou — Thu, 04 Dec 2008 11:55:36 +0100

Et le plan "Cognet", il est parti à la poubelle? On en entend plus parler. Des news?

Certains élus commencent à soulever des inquiétudes sur le projet de Rocade Nord - veritas

veritas — Thu, 04 Dec 2008 11:09:25 +0100

La Rocade Nord réduira les bouchons aux entrées de l’agglo (FAUX)

La Rocade Nord ne génèrera pas de trafic en sup (FAUX)

La Rocade Nord réduira la pollution (FAUX)

La Rocade Nord allègera la circulation sur la Rocade Sud (FAUX)

La Rocade Nord va améliorer les transports en communs (FAUX)

Toutes les villes françaises de taille comparable à Grenoble ont une rocade (FAUX)

La Rocade Nord sera gratuite (FAUX)

On peux financer en même temps la Rocade Nord et le Tram E (FAUX)

La Rocade Nord est indispensable (FAUX)

La Rocade Nord est déjà décidée (FAUX)

et sinon on a aussi:

La Rocade Nord, c'est du béton en plus (VRAI)

La Rocade Nord, les autos vont payer un péage (VRAI)

La Rocade Nord, j'en veux pas (VRAI)

Certains élus commencent à soulever des inquiétudes sur le projet de Rocade Nord - drax

drax — Thu, 04 Dec 2008 09:20:25 +0100

Si ils la font pas maintenant, ils la feront JAMAIS. Si on a les JO en 2018, elle se fera de fait et comme c'est l'occasion ou jamais.....

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - marc

marc — Thu, 20 Nov 2008 23:12:35 +0100

question : que peut-on faire d'autre qu'une rocade avec 1 000 000 000 d'euros? (coût réaliste du trou)

Adoption en séance du Projet de Rocade Nord par le Conseil Général de l’Isère - neigerome

neigerome — Sun, 16 Nov 2008 14:08:30 +0100

A noter la mise en ligne du site du CAIRN (Collectif POUR des Alternatives Innovantes à la Rocade Nord de Grenoble)
visible sur :
http://rocade-nord.org/

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - new_manu

new_manu — Sat, 15 Nov 2008 14:50:46 +0100

Bonjour
le cgi rocade nord tour reprend son envol pour la concertation préalable sur le projet de rocade nord,
De manière intéressante, dans les documents distribués par le cgi pour cette concertation, le fait que la rocade nord réduirait les bouchons n'est plus mentionné.
Pourtant dans la consultation bidon de l'été 2007, il était fait mention de la réduction des bouchons, on nous aurait menti :-(
dans tous les cas, des alternatives existent à cette rocade permettant à chacun de se déplacer quelque soit son (ou ses) mode(s) de déplacement, elles sont présentés sur le site du CAIRN (Collectif POUR des Alternatives Innovantes à la Rocade Nord de Grenoble) www.rocade-nord.org

Réaménagement des quais de l'Isère : première réunion publique et réactions des Grenoblois - marc

marc — Tue, 28 Oct 2008 21:46:37 +0100

bravo pour vos réactions, Guillaume et les autres, vivement qu'on puisse déguster une pizza pépère au frais sur les quais, les soirs d'été, et , à la rigueur, placer une guinguette sur la route pour danser entre potes! la 2ème moitié du XXème siècle c'est fini! (même les fresques de Grand'Place ont été virées pour mettre de la peinture bleue... vraiment c'est la criiise); au prix de l'essence, vaut mieux marcher un peu plus (ça n'a pas anéantit l'humanité, les gaz toxiques des voitures, ça pourrait sérieusement), et avec les économies, hop, une ptite pizzza le vendredi soir avec la famille; CQFD

merci

Réaménagement des quais de l'Isère : première réunion publique et réactions des Grenoblois - Guillaume

Guillaume — Mon, 27 Oct 2008 22:50:55 +0100

@Flo.
Virer les voitures causerait la mort du commerce? On entendait déjà cet argument il y a 30 ans pour la construction du tram A et on l'entend lors de chaque projet d'aménagement. A vrai dire, les diverses opérations de "piétonisation" et de tram en France montrent que c'est l'inverse qui se passe. Pourquoi? Car les habitants aiment se balader dans des espaces apaisés débarrassés de la voiture.

En réalité, c'est la conception de l'urbanisme et de l'aménagement de la seconde moitié du XXème siècle qui cause davantage préudice au petit commerce, en donnant la "liberté" à l'automobiliste d'aller faire ses courses toujours plus loin du centre-ville, dans de grands centres commerciaux (Grand Place.............)

Guillaume

Réaménagement des quais de l'Isère : première réunion publique et réactions des Grenoblois - PZ

PZ — Sun, 05 Oct 2008 12:39:32 +0200

@ flo

"tout le monde a sa voiture et en a besoin ..." c'est une plaisanterie ou un nouveau postulat ?

Les 3/4 de l'humanité n'ont pas d'automobiles et réussisent à vivre tout de même.

d'autre part il me paraît dramatique de refuser de faire 300 mètres à pied matin et soir pour regagner sa voiture ou un arrêt de transport.
en commun .

Ce déplacement prend exactement 4 minutes à pied. Ce n'est pas un effort sur humain pour une personne valide.

Il est temps de retouver la raison et d'avoir une utilisation rationnelle de l'automobile

Réaménagement des quais de l'Isère : première réunion publique et réactions des Grenoblois - Romain

Romain — Sat, 04 Oct 2008 00:38:28 +0200

Effectivement, c'est un sujet complexe est intéressant. Je crois que les politiques locaux n'ont pas finis d'en parler... A l'UMP, le jeune Julien Polat en parle sur son blog : http://julienpolat.typepad.fr/blog/...

Réaménagement des quais de l'Isère : première réunion publique et réactions des Grenoblois - Flo.

Flo. — Fri, 03 Oct 2008 08:15:32 +0200

@ laficelle,

tout le monde a sa voiture et en a besoin. Ta position n'est pas bonne car elle va engendrer des bouchons ailleurs et ne fera que déplacer le mouvement des voitures. Ce qu'il faut, c'est réduire la circulation mais il ne faut pas du tout la supprimer. Il faut penser aux commerces grenoblois et à ceux qui n'ont pas envie de faire 300m chaque matin pour prendre la voiture pour aller bosser (tu parlais de parking justement). Il suffit d'attendre de voir ce que les architectes vont nous pondrent sur le papier et après, on avisera.

Réaménagement des quais de l'Isère : première réunion publique et réactions des Grenoblois - la ficelle

la ficelle — Thu, 02 Oct 2008 11:27:44 +0200

La bagnolle n'a plus rien à faire sur les quais !!!!

Arrêtons le massacre de suite ; si on veut faire quelque chose de propre, il faut deux parkings à chaque bout des quais et faire des quais un lieu de promenade, pour les vélos et à pieds. Les arbres, c'es après. En bagnolle, qui s'arrête ? PERSONNE !!! On voit des chaises des pizzerias qui sont à cheval entre le trottoir et la route, c'est même super dangereux pour les clients. Ca passe pas à cause des bagnolles.

Ce qu'il faut, c'est conserver la voie sur berge (une voie), conserver la voie au dessus (supprimer la double voie des bagnolles et faire une voie bagnolle et un couloir spécial BUS) et virer la circulation sur les quais saint laurent (conserver la voie du quartier pour les habitants et les assocs et encore, je me demande, à pied, c'est pas très long).

Là, on aura un BEAU GRENOBLE vu des 2 rives et des ponts. Un peu de pognon des JO pour le saint laurent car dans ce quartier, c'est mort de chez mort (ils sont où les commerces de proximité??)

Réaménagement des quais de l'Isère : première réunion publique et réactions des Grenoblois - sarbacane

sarbacane — Thu, 02 Oct 2008 08:50:39 +0200

Qui dit que le choix du paysagiste est pas déjà ficelé à l'avance? On sait comment ca se passe en coulisse pour prendre le moins cher.

Réaménagement des quais de l'Isère : première réunion publique et réactions des Grenoblois - Maxime

Maxime — Wed, 01 Oct 2008 19:29:27 +0200

"Adjoint aux transports et à...l'embellissement de la ville". C'est dire si la ville est laide, pour en arriver là, un adjoint à "l'embellissement" !!!
Y'a du travail...mais a-t-on l'argent ?

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - dodyflash

dodyflash — Sat, 13 Sep 2008 14:38:42 +0200

Bonjour.
L'an prochain, je viens m'installer en Isere pour vivre et travailler.
Je tiens à dire ma deception de voir si peu de cars transporter des personnes qui travail, habitant des villages éloignés de st Marcellin de Vinay, sont pénaliser, si les habitants ne sont pas motorisé.
A l'heure des économies de fuel, à l'heure de la lutte contre la pollution pourquoi ne pas avoir pour commencer, deux allés et deux retours pour aller et revenir de Vinay ou de st Marcellin vers l'albenc, st Gervais le port etc.........

Adoption en séance du Projet de Rocade Nord par le Conseil Général de l’Isère - Yoann

Yoann — Wed, 26 Mar 2008 13:40:50 +0100

Le faite est que ce n'est vraiment pas une bonne idée car que ce passera t-il si on ferme des sites nucléaires des licenciements de beaucoup de chercheur qui n'ont rien demander en plus ce projet n'est pas très bien structurer car la personne qui sans occupe n'est pas la moins cher et cela vas nous couter beaucoup d'argent et je suppose que ce ne serat pas le maire qui vas payer bien entendu mais nous encore

Bonjour, un menu GIANT XL pour Grenoble, l'Isère et le Conseil Général de l'Isère s'il vous plaît ! - m@rco

m@rco — Mon, 10 Mar 2008 18:49:09 +0100

Momo, c'est ce qu'on appelle un menu Giant ton post: y'a a boire et à manger... et en plus c'est peu digeste.

Bonjour, un menu GIANT XL pour Grenoble, l'Isère et le Conseil Général de l'Isère s'il vous plaît ! - momo

momo — Fri, 07 Mar 2008 17:45:05 +0100

j'ai encore froid dans le dos face à ce projet, comme d'ailleurs tout ce qui concerne la folie du développement durable, que l'on emploie aujourd'hui à toute les sauces. La HQE n'est encore qu'une affaire de marqueting puisqu'elle ne répond toujours en rien aux objectifs de 2025, au niveau environnemental, que le France à pris. Je rappelle au passage l'augmentation de 2° de la température sur nos sommets alpins environnants, qui accueuillen,t en ce moment même, les 8% de la population française pouvant ce permettre le luxe d'aller au ski ! (autre débat sur la destruction des paysages par l'activité des stations d'hiver : canons à neige polluants et consommateurs d'énergie pour quelques jours de plus, marqueting des grande stations prônant le développement durable et proposant d'autre part des excursions en moto-neige ou la "bétonisation" des paysages, c'est fait exprès pour que les parisiens se sentent chez eux : dans leurs chères banlieues ... exaspérant. Petit conseil, chers utilisateurs, privilégiez les petites stations plus respectueuses. P.S.: se renseigner sur les engagements).
Pour en revenir au sujet initial, il est vraiment triste de voir que l'objectif des élus n'est pas de s'occuper des quartiers sud de la ville, comme la villeneuve par exemple. Enfin qu'elle importance ? Les grenoblois ne savent même plus que se quartier existe et qu'il est habité (seul témoin encore visible : l'arrêt de tram Arlequin avant Grand Place !). La villeneuve c'est le bout du monde !
Enfin il faut remarquer le caractère mémorable de ce projet GIANT : regrouper les étudiants en science, les chercheurs et les industries ; rien de mieux pour la main d'oeuvre pas chère et surtout l'isolation des étudiants scientifiques par rapport autres filières "non-rentables" des universités grenobloises, il ne faudrait surtout pas les encourager à prendre du recule sur les applications directes des sciences, car malheureusement les recherches scientifiques d'aujourd'hui ne sont pas toujours à but expérimentale, comme le dise les chercheurs du CNRS. N'oublions pas que les grandes découvertes n'ont pas eu d'applications directes...en effet pour créer l'électricité on a pas essayé d'optimiser la bougie à ce que je sache.
Quels objectifs servent ces nouvelles technologies ? Sans tomber dans la paranoïa, les biotechnologies ne servent-elles pas aujourd'hui à nous répertorier les uns les autres, les uns après les autres ? à voir : le film Minority report, très bon film américain.
Ne négligeons pas non plus, la question de l'urbanisation autour du réacteur nucléaire restant sur le site (la contrainte de la peur nucléaire, de l'accident, des exercices de sécurité sur les 500 mètres de rayon autour... ). Et cette attraction pour les chercheurs, ne va t-elle pas contribuer à l'urbanisation des banlieues grenobloises, car qui dit bons revenues dit envie d'une tranquillité et d'un confort que la ville ne fourni pas toujours. Proposition : implantons des vaches en centre ville pour produire un peu de lait, si possible, et convaincre les élites de ne pas aller les chercher ailleurs (bien que l'odeur et la production de méthane par les pets de vache soientt à gérer, pour la propreté et l'hygiènisme du quartier Europole).

Enfin pour finir, permettez moi d'émettre un doute sur la nécessité de développer la médecine pour notre santé puisque les activités industrielles qui se développent sur le même site vont créer des nouveaux cancers...(particules nano ce fixant sur les cellules) Voir : le retrait de produits cosmétiques marché, en Angleterre, du à des effets secondaires indésirable (dsl sur ce point peu précis mais c'est une info à vérifier car je ne l'ai pas fait moi-même ), mais le principe de précaution oblige il me semble, désolé ce principe à tendance à être récurrent en ce moment ! (OGM, pesticides, nucléaire...).

Voilà je termine pour auourd'hui même si d'autres sujets me trottent dans la tête.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - marco

marco — Sun, 17 Feb 2008 23:24:12 +0100

l'heure est critique : rocade nord, A51, élargissements e diverses autoroutes... que de belles pistes pour les 38 tonnes et autres moteurs en puissance... A51 : c'est reprendre une partie du trafic de la Vallée du Rhône... dans Grenoble, la capitale du pic de pollution... en attendant, on a toujours une petite gare prise en sandwich par Europôle (vive la braderie du patrimoine ferroviaire!) et de timides aménagements... quelques lignes de tram aux extensions bien timides... que feront les milliers de mazouteux d'intramuros sur une rocade puisqu'ils vivent et travaillent pour beaucoup dans l'agglo.
Plutôt qu'une rocade nord, couvronsla rocade sud et l'A480, pour pouvoir retrouver un semblant de quiétude (les quartires de Berriat, Mistral, Echirolles, Saint martin d'Hères, Gières... vous en seront très reconnaissant!!!

Bonjour, un menu GIANT XL pour Grenoble, l'Isère et le Conseil Général de l'Isère s'il vous plaît ! - zaza

zaza — Mon, 21 Jan 2008 16:21:56 +0100

Ce qui me fait peur dans le projet Giant, c'est le rajout de logements, commerces, etc...
Il faudra alors penser à re-élargir l'Avenue des Martyrs, faire un double ou triple voies de manière à ce que l'on puisse circuler ; rajouter également des entrées/sorties depuis l'autoroute à différents niveau du polygone scientifique ; il faudra faire une sortie directe sur Sassenage (élargissement du pont et suppression du feu), car à l'heure actuelle, engorgé comme c'est aux heures de pointe, je ne vois pas bien comment la circulation voitures, bus, vélos, motos, mobylettes, piétons pourra être absorbée ? (et oui, tout le monde ne peut pas prendre le bus !).

Et en cas de problème sur le secteur (zone Seveso), qu'est-ce qu'on fait ????

Bonjour, un menu GIANT XL pour Grenoble, l'Isère et le Conseil Général de l'Isère s'il vous plaît ! - Hercule Poiraud

Hercule Poiraud — Sun, 06 Jan 2008 00:04:58 +0100

Candia à Vienne, Giant à Grenoble, une rocade controversée, et peut-être Center-Park à Roybon, voilà ce que financent le Conseil Général de l'Isère, à majorité socialiste, avec nos impôts.
C'est donc pour financer des lobbies privés que sont utilisés nos impôts lccaux.
Quelle générosité !
Avec la rocade et Giant, les entreprises de TP de la région se frottent les mains.
Travailler, travailler, brave gens, pour la postérité de nos élus et pour payer les taxes départementales.
Et...rendez-vous quelques mois après les prochaines élections, et alors on saura si ces belles annonces étaient sérieuses ou de la propagande électorale
Car si mes souvenirs sont exacts, c'est à l'automne 2003, soit quelques mois avant les cantonales de 2004 que le projet Ysis (tram-train) était annoncé par un certain "Vallini", projet qui fut très vite enterré.
La démagogie de nos élus cumulards de gauche s'arrêtera-t-elle un jour ?

Bonjour, un menu GIANT XL pour Grenoble, l'Isère et le Conseil Général de l'Isère s'il vous plaît ! - bilibili

bilibili — Fri, 21 Dec 2007 09:12:01 +0100

Avez-vous lu les nouvelles de Grenoble (nov 2007) :

On peut y lire un petit dossier de 2 pages sur GIANT mais le plus étonnant, c'est qu'a AUCUN moment, on ne fait allusion au mot GIANT ! La mairie aurait-elle déjà choisi de se récupérer le truc ?

titre du dossier "Requalification, Un grand projet, relier le Polygone scientifique à la ville" ! mdr !

alors pourquoi elle fait diversion ? GIANT, c'est GIANT pour tout le monde, même dans la presse!! C'est quand même pas lié à mars 08 je présume ? Et puis, tout ce qui s'apparente à une avancée à Gre est une requalification! Requalification pas ci-requalification par là ! Ah, ca doit etre le mot "tendance" dans le milieu politique.ca saoule.

Meme le stade, c'est une requalification alors ?? ravaler mon immeuble aussi ? !

pendant que j'y suis, on pourrait pas changer le logo de la ville ? ce bleu, ce cercle, c'est total ringard ! on dirait un pin's de 1985 ou une medaille militaire

Adoption en séance du Projet de Rocade Nord par le Conseil Général de l’Isère - bibou

bibou — Thu, 20 Dec 2007 17:00:07 +0100

Stéphane GEMMANI pour le Canton 5 !

Au moins un Conseiller Général qui ne fermera pas sa gueule !

Bonjour, un menu GIANT XL pour Grenoble, l'Isère et le Conseil Général de l'Isère s'il vous plaît ! - s.moyat

s.moyat — Tue, 18 Dec 2007 17:17:31 +0100

ce projet c'est peut-être très bien (perso, je n'y connais rien en nanotechno bidule) mais il y a un point révélateur dans ce projet d'une façon de penser la ville de demain....
Ou sont les gens du voyage
Leur terrain "provisoire" actuel a disparu dans le projet.
Peut être que la ville de grenoble prévoit de les satelliser où alors come back sur le campus ?

Plus sérieusement c'est révélateur du souçis de la Mairie et du Conseil général pour les plus faibles, les moins organisés, les sans voix et non-votants.

C'est révélateur du respect des engagements de la ville vis à vis de ces personnes qui devront retourner vivre sur les bord des routes, squater les stades et les parcs

Bonjour, un menu GIANT XL pour Grenoble, l'Isère et le Conseil Général de l'Isère s'il vous plaît ! - Ballamou

Ballamou — Thu, 13 Dec 2007 16:18:18 +0100

@ benoit : les "ultras gauche" seraient -ils devenus des journalistes en puissance?

Vous passez du temps à critiquer et à fouiner intelligemment sur le terrain pour soulever des critiques mais le problème c'est qu'après la critique, y a pas grand chose de neuf après coup et vous manquez de force de proposition.
Je vous entends dire trop souvent "on est pas d'accord..., voici ce qu'on a trouvé sur ce dossier... on vous ment... voici la vérité...". Tout ceci est très bien dans le fond pour l'expression. Mais jamais je vous entends vraiment dire "Alors nous on propose..., avec un budget de... en s'appuyant sur... ce qui donnera comme résultat...".

Dans le fond, c'est dommage de ne pas aller jusqu'au bout quand même.

Bonjour, un menu GIANT XL pour Grenoble, l'Isère et le Conseil Général de l'Isère s'il vous plaît ! - m@rco

m@rco — Wed, 12 Dec 2007 18:21:44 +0100

@calvin: je suis ingénieur (pour info, après 7 ans, je ne gagne pas 3000 euros par mois) et certainement pas une élite. Comme la plupart de mes collègues je suis grenoblois d'adoption et comme eux j'habite (entre autres pour des questions de facilité par rapport aux transports) à proximité de mon lieu de travail mais également près du centre-ville. C'est un choix: celui d'habiter une ville dense et compacte où l'on retrouverait tout les éléments essentiels à la vie urbaine...
Je n'ai pas bien compris l'histoire "des idées" et "du personnel à débaucher à l'étranger" !? Combien de personnes cela représente ?
Pour finir, je ne vois pas pourquoi je ne payerais pas, au travers de mes impôts locaux, pour avoir justement des équipements de proximité (je ne parle pas uniquement de mon quartier) utiles et indispensable à la collectivité !

Pour un réformateur, je te trouve un peu pessimiste... ;-)

Bonjour, un menu GIANT XL pour Grenoble, l'Isère et le Conseil Général de l'Isère s'il vous plaît ! - Crap

Crap — Wed, 12 Dec 2007 17:11:31 +0100

A. Lefebvre,

Êtes-vous fou?

En tout cas, votre discours est complètement démodé, certainement parce que vous n'osez pas râler sur tout.

Pensez à tous les arguments exposés en face comme... Tout compte fait ne pensez pas, mais râlez, soyez révolutionnaire, soyez dans le vent.

Bonjour, un menu GIANT XL pour Grenoble, l'Isère et le Conseil Général de l'Isère s'il vous plaît ! - Benoit

Benoit — Wed, 12 Dec 2007 16:37:31 +0100

A A Lefèvre :
désolé les "ultras gauche anti-nano" ne sont pas contre Giant juste par principe. Ils se renseignent, enquêtent, argumentent; ce qui, visiblement n'est pas le cas de n'importe quel chercheur au CENG.

Pour un avis critique et documenté sur Giant, voir :
http://grenoble.indymedia.org/index...

Bonjour, un menu GIANT XL pour Grenoble, l'Isère et le Conseil Général de l'Isère s'il vous plaît ! - A. Lefebvre

A. Lefebvre — Wed, 12 Dec 2007 13:53:31 +0100

Le projet giant, je suis totalement pour. Je travaille à coté du CENG et je suis bientôt à la retraite. C'est un bon projet pour la ville et le département et la région. Il faut créer de la concurrence pour se profiler dans l'avenir. Le projet va générer beaucoup d'emplois (surement des centaines dans tous les horizons) et une fois de plus les écolos devraient s'en satisfaire mais ils préfèrent être contre "pour le principe". Je pars du principe que giant prendra en compte les normes environnementales, la mixité sociale, la construction de logements, des parcs et d'autres espaces de lumière, de jeux et du HQE. Il devrait satisfaire le plus grand nombre, la gauche comme la droite classique sauf les écolos et les ultra-gauches anti-nano(ca tiend pas 10%). Le projet va redonner des moyens aux entreprises, au centre et aux infrastructures sur site, sans compter le redéploiement avenue des Martyrs.

Merci pour votre information.

Bonjour, un menu GIANT XL pour Grenoble, l'Isère et le Conseil Général de l'Isère s'il vous plaît ! - calvin

calvin — Tue, 11 Dec 2007 18:29:31 +0100

@ marco,

alors tu crois que les ingénieurs vont payer ! tu reves ! mais ils ne vont rien payer du tout comme d'habitude, dèjà que le France à du mal à retenir ses "élites" !!!

C'est NOUS qui allons payé ! c'est NOUS !

Le projet GIANT ne doit pas qu'être de la technostructure de premiere classe mais si le projet n'arrive pas à faire venir des "élites" de l'étranger, c'est mort-né d'avance.. et beaucoup d'élites. C'est pas gagné, surtout en France avec notre belle paperasse-cratie.

AVANT de contruire cette technoGracianopolis mega urbaine, mieux vaut se préoccuper en priorité du personnel en faisant venir les chercheurs de classe Internationale et en les débauchant du Japon, de l'Allemagne ou des USA. Mais c'est vrai qu'en France, on a pas de pétrôle, mais on a des idées...

Merci d'avoir parlé de GIANT sur ce blog. La presse ne s'exclame pas ou reste muette sur le sujet.

Bonjour, un menu GIANT XL pour Grenoble, l'Isère et le Conseil Général de l'Isère s'il vous plaît ! - m@rco

m@rco — Tue, 11 Dec 2007 17:52:53 +0100

@virgule flottante: certes Grenoble (et son agglo) n'est pas Paris (ou même Lyon) mais entre toutes les salles - Théâtre de Grenoble, MC2, l'Hexagone de Meylan, l'Heure Bleue de St Martin d'Hères, la Rampe d'Echirolles... - de l'agglomération, il y a quand même largement de quoi faire pour un amateur de "culture" (pour simplifier) ; sans compter les salles en contruction à Fontaine ou sur le site de Bouchayer-Viallet. En tout cas, même si des fois il m'arrive d'aller voir des "spectacles" à Paris, je trouve également mon bonheur ici !
Pour le sport, il me semble que l'on va inaugurer un stade proche du centre-ville, prochainement. La piscine des dauphins l'a été récemment...
Pour le logement, la ville s'est engagée à construire 750 logements par an dont 250 sociaux. Certes ce n'est pas assez mais au moins elle a pris cet engagement contrairement à des villes qui continuent de s'étaler au travers de zones pavillonaires et ainsi augmenter les problèmes de transports au centre de l'agglomération !

Je ne dis pas qu'il faille faire une confiance aveugle aux politiques (d'ailleurs c'est louche que ce projet soit resté secret) mais là je suis désolé de te le dire mais je trouve que c'est de la critique gratuite, hélas comme trop souvent sur ce blog...

PS: pour créer des équipement sociaux (logements, crèches, écoles, salles de sports, MJC...), il faut bien un jour ou l'autre que quelqu'un paye et je ne suis pas sûr que l'Etat mette la main à la poche alors que ce soient les ingénieurs qui payent, ne me gêne absolument pas !!!

Bonjour, un menu GIANT XL pour Grenoble, l'Isère et le Conseil Général de l'Isère s'il vous plaît ! - Nico

Nico — Tue, 11 Dec 2007 12:41:22 +0100

Très bien mais moi, il y a quelque chose que je ne saisis pas:
Voilà un Député-Maire, un Député-Pdt du CG et un Député-Pdt d'agglo qui votent contrent la loi Pécresse et qui veulent mettre en place le pendant au niveau local.
Je suis dépassé par la cohérence politique de ces élus...

Bonjour, un menu GIANT XL pour Grenoble, l'Isère et le Conseil Général de l'Isère s'il vous plaît ! - virgule flottante

virgule flottante — Tue, 11 Dec 2007 11:57:07 +0100

Moi j'en ai marre de chez marre et je le dis: pourquoi faut-il tjs que Grenoble se porte sur les technos Et le theatre, le sport, l'immobilier!!! on en fait quoi? On met tout ceci au second plan comme d'hab.

Bientôt, la ville n'accueillera plus que des ingé payé 3000 euros par mois et les 10000 logements sociaux qui attendent, on en fait quoi ? On vboit bien le choix des priorités pour Grenoble et son bassin : A fond la technoCité, à donf la technoStructure de pointe !

Et les autres, on y pense ? Voilà à quoi mène le socialisme édulcoré à la noix de Grenobloise : du social à petite dose pour faire plaisir avec un zest d'ecolo-bimbo-caviar, et surtout, des grands travaux, des technos de pointe, des SEM de partout (ca fait bien, du mi-privé et du mi-public, ca passe bien en com).

je m'indiqne de suite. Jean Jaurés doit bien se marrer.

Bonjour, un menu GIANT XL pour Grenoble, l'Isère et le Conseil Général de l'Isère s'il vous plaît ! - bebel

bebel — Tue, 11 Dec 2007 10:15:16 +0100

Grenoblois, dormez bien, le département va exploser votre porte-monnaie pour le bien être des élites. Ca me donne mal à la tête ce Giant tisme!

Adoption en séance du Projet de Rocade Nord par le Conseil Général de l’Isère - jean noel

jean noel — Tue, 04 Dec 2007 16:19:07 +0100

Avec les municipales et les cantonales en 2008, nous avons l'occasion de faire changer les choses. Une nouvelle majorité, une nouvelle pratique de la démocratie ? Espérons qu'un peu de sang neuf amènera de vrais débats.

Adoption en séance du Projet de Rocade Nord par le Conseil Général de l’Isère - Lapinou

Lapinou — Thu, 29 Nov 2007 23:37:24 +0100

est ce que quelqu'un peut me rappeler le score des écolos aux dernières législatives sur les circonscriptions concernées par la rocade ?

Adoption en séance du Projet de Rocade Nord par le Conseil Général de l’Isère - Jean-Paul

Jean-Paul — Thu, 29 Nov 2007 22:44:38 +0100

bibou : n'importe quoi ! Vraiment n'importe quoi. Ton opinion est révoltante. Quel beau raccourci tout de même. Ce n'est pas parce que Sarko est au affaire qu'il faut penser que la gauche est incapable de chiffrer du financement.

Sur la rocade nord, quel beau projet inutile tout de même. Ca vaut combien de nouvelles lignes de tram ça ? 2 ? 3 ?

Adoption en séance du Projet de Rocade Nord par le Conseil Général de l’Isère - bibou

bibou — Thu, 29 Nov 2007 10:54:47 +0100

la gauche occupe tout dans le coin: vive les copineries (normal), vive la mixité des débats: elle va pas se priver de foncer sur les projets, même si les histoires de financements sont encore pas clairs pour les gens.

la gauche : elle a des idées mais elle finance les projets après leur présentation, après coût.

la droite : elle a des idées parfois space mais elle sait mieux compter et comment financer les projets avant.

sur le plan national, ca se passe idem.

Bibou (Europole)

Adoption en séance du Projet de Rocade Nord par le Conseil Général de l’Isère - JMB

JMB — Wed, 28 Nov 2007 23:52:46 +0100

Le projet de rocade nord est une fuite en avant inutile et d'un autre âge. Alors qu'il faudrait changer aujourd'hui nos habitudes de déplacements pour éviter d'aller droit dans le mur, les politiques nous déblaient le terrain pour qu'on y arrive plus vite ! Triste... Et en plus, le choix de la rocade nord s'explique davantage par des pratiques douteuses (j'ai un oncle dans les TPs...) que par un raisonnement mûrement réfléchi.. Pensez donc, plus d'un milliard d'euros au bas mot à se partager !!!

Adoption en séance du Projet de Rocade Nord par le Conseil Général de l’Isère - Flo.

Flo. — Wed, 28 Nov 2007 11:05:26 +0100

Moi, si je fais un chéque en blanc, mon banquier va pas être content. Alors, comme d'habitude, le citoyen peut discuter avec son banquier pour trouver un arrangement.

Mais je pense pas qu'il puisse discuter avec la communauté de communes.

Adoption en séance du Projet de Rocade Nord par le Conseil Général de l’Isère - Jack Bauer

Jack Bauer — Wed, 28 Nov 2007 09:05:07 +0100

600 millions d'euros... 700... 800... 950.... 1,1 milliard...... adjugé !

là, on est en 2014. la METRO s'élargie avec 31 communes pour payer. C'est comme ça que ca va se passer. On fait le pari??

Adoption en séance du Projet de Rocade Nord par le Conseil Général de l’Isère - Crap

Crap — Wed, 28 Nov 2007 08:50:33 +0100

Quand des bornés rencontrent des bornés...

Que pouvait-on imaginer? Qu'un des deux camps fassent marche arrière? On ne l'imagine pas. Qu'un des deux camps fassent des compromis? On ne peut pas faire des compromis lorsque l'on souhaite deux choses antagonistes. Par exemple, quel que soit le tracé, certains auraient continué à se prononcer contre la rocade, qu'ils aient tord ou non.

Si l'on concerte tout le monde et que l'on prend en compte tous les avis, on ne fait plus rien (ce que certains souhaitent). Sur la rocade, c'est assez facile de se dire qu'il vaut mieux ne rien faire car il y a des points positifs et des points négatifs, mais sur d'autres sujets...

Adoption en séance du Projet de Rocade Nord par le Conseil Général de l’Isère - pierre

pierre — Wed, 28 Nov 2007 01:03:11 +0100

Comme pour le Stade des Alpes : TROIS FOIS PLUS donc 1,8 Milliard Euros.
Et qui va payer ? Bien sûr nous les contribuables.C'est facile avec l'argent des autres.Bravo pour les débats participatifs surtout quand les élus ne tiennent pas compte de nos doutes et inquiétudes.
Continuez , vous êtes dans la bonne voie ( celle de 2002 de LJ ou celle d'une
cantonnale perdue pour une " sombre histoire de stade" ).
J'ai peur maintenant pour le chiffrage de la Rocade Nord.

Bons débats.
Pierre

Le point sur la qualité de l'air à Grenoble (1/2) - csig

csig — Thu, 15 Nov 2007 08:56:09 +0100

C'est vrai que la qualité de l'air peut être dangereuse pour les enfants ... notre cuvette est un vrai enfert .... sauf quand il neige ;)

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Jean-Claude Peyrin

Jean-Claude Peyrin — Thu, 15 Nov 2007 00:20:34 +0100

Pour Monsieur Parisse
Pas trop de temps ces jours-ci.
Je recherche dans mes archives mes sources sur le moteur à hydrogène.
Merci pour cet échange et à bientôt
Bonne nuit

[ping] Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Le Blog-Notes de Stéphane GEMMANI

Le Blog-Notes de Stéphane GEMMANI — Wed, 14 Nov 2007 08:46:25 +0100

On peut toujours s'entendre... sur la Rocade Nord

...

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - parisse

parisse — Tue, 13 Nov 2007 16:23:58 +0100

@ Mr Peyrin:
Je pense que vous sous-estimez la crise energetique que nous allons subir pendant la prochaine decennie et la vitesse a laquelle il semble que nous devons reagir. On peut estimer qu'il faut dix a quinze annees pour que les moteurs hybrides soient presents en masse (disons plus de la moitie du parc), en tenant compte du temps pour les constructeurs d'avoir des modeles et aux consommateurs de renouveller leur vehicule. Et le gain est de l'ordre de 2/7eme (5l/100 au lieu de 7l/100 en essence) alors que nous consommons 2.5 fois plus de petrole que la moyenne mondiale. Quant a la voiture a hydrogene, personne ne conteste qu'il existe des prototypes, mais les verrous technologiques a faire sauter (que j'evoquais plus haut: catalyseur, fugacite de l'hydrogene, plus faible densite energetique, corrosion, creation du reseau de distribution, j'en oublie sans doute) sont tels que je ne vois pas comment ces vehicules pourraient commencer a se vendre en masse des 2015 comme vous semblez l'indiquer, mais peut-etre avez-vous d'autres sources a nous faire partager. D'autant plus que la production d'hydrogene est actuellement tres majoritairement faite a partir de gaz naturel. La voiture a hydrogene est la voiture de l'avenir... et elle le restera encore longtemps!
Donc je maintiens que c'est une erreur strategique grave d'investir environ les 2/3 de la somme qui a ete investie en 20 ans dans le reseau tram pour une rocade. Cet argent fera cruellement defaut.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - neigerome

neigerome — Tue, 13 Nov 2007 12:31:49 +0100

Bonjour,

Je ne suis pas un partisan borné des TC cependant il faut reconnaitre leur efficacité (en terme de liaison entre les villes, de réduction de la pollution...) dans l'agglomération.
Je vais encore éclaircir vos lumières automobiles par quelques réflexions :
- à l'heure actuelle, nos élus au conseil général parle essentiellement de l'A48 entre St Egrève et Grenoble. Ils oublient de préciser que la situation tend à devenir similaire sur l'A41 entre Crolles et Grenoble mais aussi sur l'A480 entre Pt de Claix et Grenoble. Quelle sera l'utilité de la rocade sur ces axes ?
- rappelez vous d'autre part que l'état en charge du transport à cesser le ferroutage sur la région. La région, le conseil général, la métro ne devraient pas se pencher aussi sur cet aspect des déplacements.
- la voie sur bus dont on a beaucoup entendu parler d'un cout de 6,2 M d'euros pour environ 4KM (dont 2 km après la bif A48-A480 sont inutiles puisque plus de bouchons). Quand pensez vous ?
- pour la multimodalité, qu'attendent les partenaires pour mettre en place la gmcd dans un premier temps, voir son efficacité pour ensuite pensez à la rocade (en sachant que le cout avoisinera les 1 milliard d'euros par rapport à ses homologues de lyon TEO et Toulon).
- le projet APS de la DDE qui était plus poussée quand aux recherches que l'étude AURG a clairement montré que la rocade ne résoudrait rien, bizarre que personne n'en parle plus...

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Crap

Crap — Tue, 13 Nov 2007 12:21:59 +0100

+ 1 pour Peyrin.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Jean-Claude Peyrin

Jean-Claude Peyrin — Tue, 13 Nov 2007 00:00:55 +0100

Il est effectivement très difficile de se faire une idée précise du scénario idéal en terme de déplacements.
En effet, les référentiels que l'on peut coonsulter sont en général partisants.
Je veux dire par là que chacun argumente en fonction de sa propre chapelle : à charge contre toute solution qui ne lui agrée pas, et à décharge pour les solutions qu'il juge bonne.
En réalité, il me semble que seule une véritable multimodalité à géométrie variable est efficace.
Je reste persuadé que les TC ont effectivement une grande place en zone dense et pour des trajets monoobjectifs à des heures régulières et ouvrables. Et je crois beaucoup en des TC à propulsion électrique (tramways et trolleybus).
Mais en zone moins dense, et encore plus en zone rurale, pour des trajets multiobjectifs, irréguliers, en dehors des heures ouvrables, pour les artisans, les transports locaux de marchandise, etc, ... on ne peut pas se passer de transports individuels.
Et là il faut un rocade, et rapidement.
L'hybridation du parc sera longue il est vrai. Mais on peut l'accélérer par des mesures incitatives, notamment financières directes et fiscales.
Le moteur à hydrogène n'est pas pour 2040, mais sera là bien plus rapidement (à partir de 2015 probablement).
Bref, le débat n'est pas prêt d'être clos.
Pour en savoir plus, je vous conseille la visite de mon blog : cliquez ici

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - neigerome

neigerome — Mon, 12 Nov 2007 07:49:31 +0100

Tout ceci me parait assez bien documenté et argumenté.

Cependant, il convient peut être de se renseigner sur la situation grenobloise actuelle source des bouchons dont tout le monde parle.
Quand aux données chiffrées, il est possible de leur faire dire ce que l'on veut. Donc à utiliser avec parcimonie.
Je vous inviter à consulter ce (en construction) qui vous donnera quelques éclaircissements.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - parisse

parisse — Sun, 11 Nov 2007 16:51:32 +0100

@ crap:
je ne suis pas sur que vous avez écrit en réponse à mon dernier commentaire. Si c'est le cas, je vous invite à lire au-delà de l'intervention de Mr de Margerie citée ci-dessus, les déclarations récentes de 2 autres CEO de ConocoPhillips et BP:
money.cnn.com/news/newsfeeds/articles/djf500/200711081845DOWJONESDJONLINE001218_FORTUNE5.htm
voir aussi l'analyse de Jérome Guillet
http://europe.theoildrum.com/node/3...
Il y a d'ailleurs convergence partielle entre la décroissance de l'utilisation du pétrole et la lutte contre le réchauffement climatique, si nous voulons diviser nos émissions de CO2 par 4 d'ici 2050, il faut les diminuer de 30% d'ici 2020, ce qui nécessite quelques changements dans nos politiques de transports. Seulement, je pense que le danger le plus pressant est bien celui de la déplétion du pétrole, ça ne concerne pas la 2ème moitié de 21ème siècle...
Ensuite, il ne s'agit pas de tout changer d'un seul coup. Il est bien évident que beaucoup de déplacements continueront à se faire en voiture. Par contre dans un contexte de décroissance absolue de la production de pétrole qui risque d'être plus particulièrement ressenti dans un pays comme la France qui ne produit que 1% de sa consommation, il faudra bien s'adapter. Il est très probable que le nombre de km*passagers devra diminuer, les gains en efficacité de la motorisation ne contrebalançant pas la baisse de pétrole importée. De même le transport de marchandises risque fort de decroitre lentement. Ce qui ne fera que traduire le fait que l'économie est soumise aux lois de la physique: s'il y a moins de production de pétrole, il faudra bien que la consommation diminue!
Les politiques ne peuvent pas d'un coté demander aux scientifiques de produire une invention miracle censée remplacer le pétrole bon marché et de l'autre refuser d'écouter leurs avertissements.
Nous avons aujourd'hui 2 choix: faire l'autruche et en payer le prix fort demain ou proposer des politiques qui atténueront les effets de la déplétion demain. Au vu des contraintes de temps, le deuxième choix me semble nécessiter un "plan Marshall" de développement des TC électrifiés. Je n'ai pas le chiffre exact des investissements dans le réseau tram grenoblois depuis sa création, il y a 20 ans, mais l'ordre de grandeur doit être de l'ordre de 1 milliards d'euros, à comparer aux 600 millions minimum de la rocade...
Il est hélas bien probable qu'aucun des hommes politiques de l'UMP au PS n'ose risquer sa réelection à dire la vérité sur la situation.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Crap

Crap — Sun, 11 Nov 2007 10:35:10 +0100

C'est bien de prendre toutes les propositions, les supputations qui nous arrangent pour des faits mais... elles restent ce qu'elles sont.

Vous parlez des TC, toujours des TC, mais quid du transport de marchandises, du déplacement des artisans, des livraisons... Sans parler des trajets de plus longue distance, c'est très bien de prendre en compte la navette boulot-dodo mais il n'y a pas que cela. Et c'est justement cette diversité que l'élu doit prendre en compte, sans rentrer dans tel ou tel lobbying.

Par exemple, si vous ne voulez plus de nouvelles routes, alors il faut proposer de développer d'autres moyens comme le ferroutage et cesser la démagogie, même s'il semble illusoir de pouvoir utiliser partout ce moyen de transport. En bref, plus de réalisme et moins d'utopie.

Sinon, pensez-vous réellement que les TC n'ont subi aucun changement, aucun développement ces derniers temps? C'est ce que certains semblent supposer.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - parisse

parisse — Sat, 10 Nov 2007 17:55:54 +0100

@ Mr Peyrin:
J'ai parcouru votre document PDF, je pense que vous serez d'accord pour reconnaitre qu'il ne chiffre pas comme le fait l'AURG les variations de trafic qui seraient induites par les differents scenarios de rocade, en particulier le scenario Cognet que vous soutenez. Si un referendum sur le choix de trace de rocade devait avoir lieu, il me semble que ce serait un minimum de les comparer avec la precision de l'AURG. Et dans ce cas, pourquoi ne pas etudier un scenario avec des investissements judicieux d'un montant equivalent a la rocade mais uniquement en TC? Cela permettrait de determiner l'ampleur reelle des transferts modaux, en-dehors des situations un peu caricaturales que vous preniez en exemple.
Je suis bien d'accord sur le fait que les TC ne peuvent pas tout, en particulier pour les personnes situees en zone peu dense, mais pourquoi ne pas chiffrer precisement ce que la multimodalite peut apporter dans un scenario sans rocade et comparer?
Concernant la chereté du pétrole:
Le probleme du petrole c'est que la production mondiale est proche de son maximum (stationnaire à 85 millions de baril par jour depuis 2 ans, peut-etre 90 en 2010, ensuite cela devrait plafonner avant d'entamer la pente descendante avant 2020), la France consomme 2.5 fois plus que la moyenne mondiale. La demande dépasse la production, les stocks baissent donc les prix augmentent. Certes les véhicules hybrides permettent une économie, puisqu'ils consomment environ 5l/100km au lieu de 7l/100km, mais l'hybridation du parc automobile francais est tres lente et ceci est largement plus que compensé par le nombre de vehicules en particulier en Chine et en Inde. Le vehicule a hydrogène est pour longtemps encore un rêve (problème de stockage de l'hydrogène, de corrosion, de cout du catalyseur, et bien sur de production de l'hydrogène). Alors peut-être qu'en 2040 on saura produire de l'hydrogène avec du solaire ou des centrales nucléaires de 4ème génération, mais d'ici-là nous avons un grave problème de transition énergétique. Que feront les personnes modestes si l'essence est à 3 euros le litre en 2020 (en euros constants)? Que penseront-ils des politiques (dont c'est quand meme le boulot de prevoir l'avenir) qui auront préféré depenser 600 millions ou plus dans une rocade, retardant d'autant le développement des transports en commun, seul moyen de transport qui leur sera peut-etre accessible?
Quelques références sur l'énergie:
1/ EWG: Eenrgy Watch Group http://www.energywatchgroup.org/Oil...
2/ ASPO: Association for the Study of PeakOil http://aspofrance.fr, http://www.aspo-ireland.org/index.c...
3/ ODAC (Depletion Analysis Center) http://www.odac-info.org/
4/ The Oil Drum: http://www.theoildrum.com/
5/ Fatih Birol (Agence Internationale de l'Energie) Le Monde, 27 juin 2007

  "     ", New York Times, 31 octobre 2007, [http://www.nytimes.com/2007/11/01/b]

usiness/01fuel.html?_r=1&adxnnl=1&oref=slogin&adxnnlx=1194185046-HYG63tIkS5grMNz
ifBaIMw
6/ C. de Margerie, PDG de Total
http://www.energybulletin.net/36640...

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - JMB

JMB — Sat, 10 Nov 2007 00:50:08 +0100

Pourquoi appeler un grenelle de la rocade ? Cela suppose qu'il n'y a pas d'alternative possible. Or, ce n'est pas le cas. Davantage de transport en commun, moins d'espace pour la voiture en ville, développement généralisé des zones 30 et mise en place des zones de rencontre (zones 15), incitation au covoiturage, au télétravail. Et aussi mesure disuassive avec péage urbain, hausse du stationnement pendulaire, etc.
Il faut décourager les automobilistes actuels à ne plus prendre leur voiture pour que ceux qui en ont vraiment l'utilité puissent la prendre dans de bonnes conditions. Pendant que le pétrole est encore bon marché...

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Jean-Claude Peyrin

Jean-Claude Peyrin — Sat, 10 Nov 2007 00:43:50 +0100

Pour répondre à Monsieur Parisse.
Je ne suis pas un adversaire des transports en commun.
J'ai participé activement au développement des TC dans ma commune (je n'utilise pas de pesudo et chacun peut vérifier ce que je dis).
Mais les TC ne répondent pas à tous les besoins.
Seule la multimodalité permet de répondre à la multiplicité des besoins.
Le transfert modal a des limites.
Postuler que l'on peut assister à un transfert modal massif n'est pas réaliste.
Au risque d'être caricatural, je donnerai quelques exemples.
Une personne qui doit emmener ses deux enfants dans une crêche et une école distantes, puis se rendre à son travail à l'autre bout de l'agglomération, et faire le trajet inverse le soir, aura beaucoup de peine à adopter une solution TC. Surtout si elle doit faire des courses en rentrant.
Une autre qui a des horaires "postés", ou irréguliers, ou en dehors des créneaux des transports en commun ne peut pas utiliser ces derniers. Je rappelle que tout le monde n'a pas (et n'aura souvent jamais s'il n'habite pas la ville centre ou le long des grands axes) un tramway à sa porte, loin s'en faut, et que le dernier bus part souvent entre 20 h et 20 h 30.
On peut multiplier ces exemples à l'envie , et ils touchent un grand nombre de personnes.
En réalité, même si des TC tels le Crolles Voiron sont probablement des réussites, les voies routières restent incontournables pour le plus grand nombre, s'agissant de la circulation de transit.
Sur un autre plan, je redis que le développement des véhicules hybrides, électriques, et à hydrogène (à moyen terme) permettra de diminuer la pollution, et résoudra le problème de la "cherté" du pétrole.
En matière de transport, encore plus qu'ailleurs, il ne faut pas être dogmatique, mais pragmatique.
Je vous invite à lire un document qui developpe ces idées en allant sur mon blog : cliquez ici

Le point sur la qualité de l'air à Grenoble (1/2) - JMB

JMB — Sat, 10 Nov 2007 00:23:12 +0100

jokePour vivre sous la pollution à Grenoble, c'est facile : on lâche nos vélos le temps du week-end, on prend nos vieux mazout (forcément vieux car on ne s'en sert que le week-end) et on vient respirer l'air pur au sommet du Moucherotte en passant par Saint Nizier...
/joke
Tout le monde n'a pas forcément les moyens de s'acheter une petite maison à la campagne avec son petit jardinet, ses deux voitures et ensuite descendre dans la vallée pour y travailler. Et accessoirement polluer ceux qui restent au fond...

PS : au fait, ma gamine de 3 mois vient de choper une bronchiolite. Juste quand la qualité de l'air n'était pas bonne la semaine dernière... Saleté de bagnoles...

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Manu

Manu — Fri, 09 Nov 2007 14:39:57 +0100

Petit rappel pour ceux qui auraient manqué le début : la rocade Nord sera saturée cinq ans après sa longue construction... et oui, n'oublions pas que creuser un tunnel dans l'eau, c'est pas le pied ! parlez-en avec les constructeurs des parkings de la place Grenette ou de notre cher stade honteux. Comme d'habitude, les travaux vont tomber sur un ruisseau innatendu, le budget va exploser. Tout ça pour avoir encore plus de pollution dans Grenoble. Et oui, il faudra bien évacuer les gazs d'échappement du tunnel... où ? Je vous le donne dans le mille...

Développons d'autres alternatives que les voitures à Grenoble, faisons preuve d'intelligence !
Quant à cette chère enquête d'utilité publique, je me permets de vous ++donner mon avis ici++.
Enfin, merci Hercule Poireau pour votre lien sur exprimeo, le comportement des élus sur le sujet est lamentable. L'argent gouverne notre bas monde, hélas. Alors faisons entendre nos voix pour stopper ce projet indigne d'une ville comme Grenoble !!!

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - zongo

zongo — Fri, 09 Nov 2007 14:02:16 +0100

Je trouve l'argument paysager un peu limite:
Il ne faudrai pas faire de viaduc parce que des peintres romantiques du 19éme ont fait des beaux tableaux à cet endroit là...
Faut rester raisonnable, il y a des beaux paysages dans le coin mais de la à dire que la section entre la porte de France et SMV doit être ménagée, faut pas nous prendre pour des billes non plus!
Le reste est à débattre.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - parisse

parisse — Fri, 09 Nov 2007 12:48:13 +0100

@ Mr Peyrin:
Pourquoi partez-vous du postulat <<Il faut une rocade pour que Grenoble respire>>? Ne serait-il pas plus raisonnable de faire faire a l'AURG une etude de trafic selon divers hypotheses, correspondant toutes a un meme investissement, mais avec un scenario ou cet investissement est fait dans le developpement des TC et des modes doux? Comme une ligne de tramway par exemple a le meme debit que la rocade pour un cout environ 2 fois moindre, il est fort possible que les resultats de l'etude montreraient qu'investir 600 millions dans un scenario TC decongestionnerait plus les acces routiers que le meme investissement dans une rocade. De plus nous prendrions une assurance contre la montee inexorable des cours du petrole.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Jean-Claude Peyrin

Jean-Claude Peyrin — Thu, 08 Nov 2007 23:37:57 +0100

Bonsoir,

Il faut une Rocade pour que Grenoble respire.

Aujourd’hui, plus de 50% des déplacements de l’agglomération sont effectués en voiture, et ce chiffre ne cesse d’augmenter depuis 1985. La part modale occupée par la voiture ne cesse d’augmenter (selon les chiffres des documents du PDU produit par la Métro). Ce chiffre atteint 76% pour les déplacements hors-agglomération.

Cet accroissement provient notamment du trafic d'échange et de transit. En effet, la population périurbaine s’accroît quatre fois plus vite (+ 13% en 10 ans) que la population de l’agglomération urbaine (+ 2%). Corollairement, la motorisation des habitants continue à augmenter.

Ainsi, et c'est une évidence partagée, le problème des déplacements est complexe et nécessite non pas une mais des réponses. La multimodalité s'impose. Il faut bien entendu développer les transports en communs et les modes doux (bicyclettes, marche à pied). Mais cela ne peut suffire.

L'urgence consiste à remettre l'agglomération dans le jeu économique en permettant son accès et son contournement.

Pour cela, la Rocade Nord est un élément indispensable, même s’il n’est pas suffisant.

Une Rocade oui, mais pas n’importe laquelle.

La Rocade doit répondre à un certain nombre d’objectifs :

la Rocade Nord doit permettre de mettre en place le plan de circulation en marguerite dans l'agglomération qui avait été envisagé par le PDU, et qui pourra, associé au développement des transports en commun et des modes doux, permettre une circulation apaisée des véhicules automobiles dans l’agglomération.
la Rocade Nord doit compléter l'anneau de rocade, c'est-à-dire relier la Rocade Sud à l'A 480.
la Rocade Nord doit permettre le passage des poids lourds. Il en va de la qualité de vie des communes traversées par la Rocade Sud, qui ne peuvent supporter plus longtemps un trafic de poids lourds polluant et bruyant.
la Rocade Nord doit permettre de diminuer rapidement les nuisances et la pollution des communes de l’agglomération et pas seulement de la ville centre

Le projet actuel ne répond qu'imparfaitement à ces objectifs. cliquez pour en savoir plus sur le sujet

Le Conseil Général doit sans tarder mettre en route une véritable évaluation des différents projets (le sien, le projet Cognet, voir d'autres projets) avec des simual tions de transit sérieuses et honnêtes.

Et ensuite, commencer très rapidement les travaux, avec un financement public - privé.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - parisse

parisse — Thu, 08 Nov 2007 19:11:29 +0100

A lire certains commentaires, je me demande ce qui fera prendre conscience aux défenseurs de la rocade que la production mondiale de pétrole n'a plus augmenté depuis maintenant 2 ans. Apparamment, le prix du brut n'y suffit pas. De plus en plus d'experts estiment que la production commencera à baisser dans moins de 10 ans. Alors est-il bien raisonnable de dépenser 600 millions ou plus dans une rocade si le prix du carburant est de 2 ou 3 euros par litre dans 10 ans? Pourquoi ne pas étudier sereinement des alternatives *sans* rocade?

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Sylvain

Sylvain — Thu, 08 Nov 2007 10:02:17 +0100

JC : oui, toute infrastructure induit une part d'utilisation qui n'existait pas avant. C'est valable pour tout : une ligne de tram, une autoroute. Seulement certaines sont plus vertueuses : induire plus de trafic automobile, c'est moins cool que d'induire du trafic en tram. Surtout quand les objectifs fixés (loi sur l'air, PDU) sont de réduire la circulation automobile.

La variante Cognet n'a pas grande utilité, puisque le trafic de transit sur la rocade actuelle est très faible. Ce qui bloque, c'est le trafic interne, et ceux qui vont de St Egrève à Meylan sont une minorité. Par contre, peut-être que ca attirera et incitera le trafic Valence-Chambéry à passer par là, au lieu de passer par La Tour du Pin...

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - PZ

PZ — Wed, 07 Nov 2007 18:28:34 +0100

Variante Cognet , variante Cumin.....

Que des projets du siècle dernier pour des problèmes bien actuels.
A t'on vraiment besoin des idées de retraité pour avancer ? Nos élus sont -ils à court d'imagination ? Les citoyens attendent des gouvernants qu'ils soient des précurseurs pas des suivistes. Au lieu de cela que voit -on ? Des élus plus préoccupés par leur réélection que par la santé publique.
Sont-ils aveugles au point de ne pas sentir que le pétrole sera à plus de 200 $ la baril l'année prochaine, que la majorité de la population a compris qu'il faut changer de comportement , qu'il faut les accompagner dans ce changement?

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - JC

JC — Wed, 07 Nov 2007 11:52:51 +0100

@ stéphane : Vasconi s'occupe du mega megalo "projet GIANT" pas de la Rocade nord il me semble non ?

@ sylvain "trafic induit" ? tu veux dire quoi par là ? Que toutes les routes sont des aspirateurs à bagnolles ?

A partir du moment où l'Etat s'est désengagé du projet de rocade nord depuis un bon moment, et que le conseil general s'est porté maitre d'oeuvre, il a quand même le pouvoir de proposer et de faire. Alors Ok, ce n'est peut être pas si bien ficelé que ça mais il faut la faire cette belle rocade: une vitrine pour notre belle ville de Grenoble pour les années à venir.

Pour revenir à ce prjet de Cognet, je le trouve pas si mal que ça en effet sur la forme et aussi sur le fond. Il y a des points supers interessants à piocher dans tous les projets alors OUI, les pouvoirs publics feraient mieux de se coller autour de la table avant les municipales pour remettre les choses au clair et retailler une bonne com avant que les débats repartent en sucette.

Oui à la rocade nord: je suis partisant. Plus on attendra, plus elle coutera un max, plus on la fera dans de mauvaises conditions alors on peut attendre l'après mars 2008 pour ça.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - duplex

duplex — Tue, 06 Nov 2007 22:53:50 +0100

Un grenelle de la rocade nord : une bonne idée ca. tout le monde à table et moins de bla bla non public. Au moins, ca aurait le mérite de relancer le projet et de valoriser les acteurs qui en auraient l'initiative: destot, vallini...

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Nath

Nath — Tue, 06 Nov 2007 18:26:32 +0100

Pour ceux que le sujet intéresse, je vous informe que la séance du 09 novembre au Conseil Général est publique.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Shabnam

Shabnam — Tue, 06 Nov 2007 17:02:57 +0100

Merci pour ces informations alternatives et intéressantes. On nous dit sans cesse qu'il n'y a pas d'autres solutions. Bien sûr que oui!

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Flamby

Flamby — Tue, 06 Nov 2007 13:35:37 +0100

Bonjour à tous,

j'habite sur la route qui mène à la Bastille. Je suis un lecteur du greblog et je pose pour la première fois un commentaire.

Le projet Cognet a un avantage majeur : c'est un vrai contournement, un vrai demi-cercle de circulation. Si il est choisi, les travaux n'auront pas lieu en ville et j'ai pas envie de revoir 3 ans de poussières et de bruits comme ce fut le cas pour la ligne C du tramway à Grenoble. Et à La tronche, ca s'agite coté assoc. J'affirme aussi que Jean Cognet connait son sujet.

Pour éviter les grosses polémiques, il n'y a qu'un seul moyen ! reunir tout le monde, tous les acteurs des projets.

Je demande donc un "Grenelle de la rocade" , un grenelle de toutes les rocades parce que pendant qu'on parle de la rocade nord, on ne parle plus de ce qui se passe sur la rocade sud tous les soirs et tous les matins ! Une vraie pompe aspirante de voitures.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - chapi chapo le retour

chapi chapo le retour — Tue, 06 Nov 2007 12:13:07 +0100

Une rocade oui !
faut la faire dans de bonnes conditions ! Faut pas pousser mémé dans les orties ! faut pas prendre les gens pour des moutons ! Faut arrêter de se battre à coup de rapport quand on voit que les acteurs restent sur leurs positions. Verts, Elus, ingénieurs, et j'en passe.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Sylvain

Sylvain — Tue, 06 Nov 2007 09:57:44 +0100

un grenoblois > Les enquêtes ménage montrent qu'une très faible partie des voironnais qui se rendent sur l'agglo utiliseraient la rocade nord. Leur destination est soit le nord ouest de l'agglo, soit le centre, sauf pour quelques pourcents qui vont à l'est ou au sud.
Par contre, c'est sûr qu'avec une rocade nord, on rendra les trajets voironnais-grésivaudan plus faciles, et du coup, il y aurait plus de gens habitant d'un côté et travaillant de l'autre...

(et donc une augmentation de la circulation golbale. C'est ce qu'on appelle le trafic induit, mais je me tais car on va me faire remarquer que je ne suis pas tolérent et que je n'écoute pas les autres). ;)

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - antoine

antoine — Mon, 05 Nov 2007 22:39:47 +0100

et une version de plus de rocade nord : toujours plus de voitures, toujours plus d'embouteillages, toujours plus de pollution et de personnes malades du fait de cette pollution, toujours plus de gaz çà effet de serre et de réchauffement climatique...
mais aussi ce sera moins d'argent pour développer les transports en commun et les solutions alternatives à la voiture
Arrêtons ces projets dignes du siècle passé mais totalement décalés par rapport aux enjeux du 21ème siècle. Vivons avec notre temps, laissons les retraités rêver à de belles rocades et travaillons activement pour éviter de détruire définitivement notre planète !

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - JaKo

JaKo — Mon, 05 Nov 2007 22:06:05 +0100

Il la faut cette rocade nord ! Comme le dit Vallini à sa façon dans le lien vidéo : "tout va mal"

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Don Quichotte

Don Quichotte — Mon, 05 Nov 2007 20:30:11 +0100

Ces chers élus qui nous mentent !! (2)

La lettre du cadre territorial (n° 347 du 1er novembre 2007, n°347) pages 20 et 21, se fait l'écho de la "falsification" de l'étude faite par l'AURG sur les impacts de la réalisation de la rocade Nord, dont la synthèse est publiée sur le site du Conseil Général.
André Vallini n'hésite d'ailleurs pas à s'étonner sur l'origine de cette synthèse faite au sein de son Conseil Général.
Pourquoi les médias traditionnelles restent quasiment muettes sur cette supercherie.
Quel sera le taux de pollution de la cuvette grenobloise quand aujourd'hui 5/11/07 sans l'existence de la rocade et de ses impacts, le préfet met en place une alerte de niveau 1.
Préparez vos masques à gaz !!!

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - m@rco

m@rco — Mon, 05 Nov 2007 17:29:26 +0100

@ stéphane: pour info Claude Vasconi est alsacien. Et puis je ne vois pas en quoi son origine "ethnique" (le "parisien" est il vraiment si différent que nous ?) lui permettrait d'être meilleur ou moins bon (urbanistiquement parlant) qu'un mangeur de noix pure souche !?

@ Max: peut être, tout simplement, que Benoît Récent (rédacteur sur indymedia) a également assité à la séance du conseil général du 19 octobre, tout comme le rédacteur des Affiches, non ?

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Hercule Poireau

Hercule Poireau — Mon, 05 Nov 2007 14:39:55 +0100

Quand nos chers élus du Conseil Général de l'Isère nous mentent !!
L'article publié dans la lettre du cadre territorial (n°347 du 1er novembre) me parait très intéressant et je m'étonne que si peu de médias se fassent l'écho de cette supercherie.
Mais chuut !!!
Le président André Vallini se demande encore qui a bien pu rédiger la synthèse diffusée sur le site du Conseil Général, synthèse "bizarrement expurgé de tous les élements défavorables à la rocade" : http://www.exprimeo.fr:80/article/1...
Osons croire que ce projet sera stoppé tout net !

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - m@rco

m@rco — Mon, 05 Nov 2007 14:05:50 +0100

"Rocade de Grenoble : quand le rapport s'effeuille !"

"Le conseil général de l'Isère souhaite réaliser une rocade de contournement..." :
sur Cadre territorial

"André Vallini mise en cause su le contenu d'une consultation du Département de l'Isère"

"André Vallini, Président du Conseil Général de l'Isère, est gravement..." :
sur Exprimeo

[ping] Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Le Blog-Notes de Stéphane GEMMANI

Le Blog-Notes de Stéphane GEMMANI — Mon, 05 Nov 2007 13:15:53 +0100

Rocade Nord et pseudo consultation

J’étais ce jeudi 28 juin au CRDP de Grenoble, pour une présentation organisée par le conseil général, dans le cadre de ses « consultations-informations » sur la réalisation de la Rocade Nord. Je ne reviendrais pas encore une fois sur les...

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - un grenoblois

un grenoblois — Mon, 05 Nov 2007 12:54:33 +0100

Bonjour à tous,

cette variante montre que les deux communautés (gresivaudan et voironnais) se doivent de mettre la main à la poche, les grenoblois et agglo grenobloise ne devront pas être les seules à payer en dehors du CG38.
Il me semble que les exterieurs à Grenoble souhaitent le beurre, l'argent du beurre, je me tairais pour la suite.
Habitant Grenoble, je n'utiliserais que tres rarement la rocade , je suis pret a participer mais les voironnais et les habitants du grésivaudan se doivent de participer.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Max

Max — Mon, 05 Nov 2007 12:40:35 +0100

Pour le projet complet de réaménagement de la presqu'île grenobloise, voire :
http://grenoble.indymedia.org/index...

C'est ici que les Affiches ont trouvé leurs sources...

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - stéphane

stéphane — Mon, 05 Nov 2007 12:04:14 +0100

Il me semble que l'architecte nommé pour travailler sur le projet du CG38 est Claude VASCONI... ça promet ! Un Parisien parachuté pour faire le nouveau Palais de Justice et qui nous a pondu un bâtiment trop fragile pour supporter le poids des archives papier du palais !

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Valou

Valou — Mon, 05 Nov 2007 11:53:05 +0100

De toute facon, si le CG est maitre d'oeuvre, il decide de ce qu'il veut. En gros, les autres projets, basta, go to the poubelle. Tout cela reste politique. Alors, consulter les grenoblois, ca leur passe bien au dessus des oreilles mais bon, les elections arrivent et là, on va bien rigoler. La majorité du coin se doit surtout de soutenir le projet CG de Vallini et l'oppotion elle, avance des arguements sur les autres variantes, dont Cognet. Tout ca c'est de la recup. Faut bien chercher à être différent et faut pas chercher plus loin pour se démarquer. La politique n'existerait pas si il n'y avait pas d'opposition. Tout est politique dans la vie, sauf l'amour ))

Moi, tout ce que je demande, c'est le projet qui amène le moins de cafouillage de circulation et le moins de pollution.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - triskel

triskel — Mon, 05 Nov 2007 10:03:35 +0100

ce monsieur Cognet a tout à fait
raison.

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - eco-logique

eco-logique — Mon, 05 Nov 2007 09:52:51 +0100

Non à la rocade nord !
Non au trajet automobile !
Pensez à vos enfants plus tard !

Rocade Nord : rencontre avec Jean Cognet, militant contre le tracé proposé par le Conseil Général de l'Isère et initiateur de la variante "Cognet" - Greg

Greg — Mon, 05 Nov 2007 09:02:18 +0100

Ca va faire comme le stade, on annonce 580 M et ca coutera 900 à la fin. C'est bien connu. En voyant la carte, on voit bien qu'on rentre et on sort point barre. c'est une vrai rocade en dehors de la cuvette. La politique de Destot, c'est dégager la circu des voitures à Grenoble, moins de déplacement à l'essence ou au diesel et le reste, en dehors (je trouve ça bien: mais alors, pourquoi le projet du conseil general fait en sorte qu'on rentre et on sorte sur plusieurs points en ville avec le projet de la consultation(meylan, la tronche etc..) ?

Le point sur la qualité de l'air à Grenoble (1/2) - Ventura

Ventura — Sat, 03 Nov 2007 09:13:01 +0100

Je vous conseille d'habiter Saint-Nizier pour voir la méga pollution en dessous ! Alarmante sur tous les bords ! Mais vous faites comment pour vivre la dessous

Le point sur la qualité de l'air à Grenoble (1/2) - Cedric Augier

Cedric Augier — Fri, 02 Nov 2007 16:09:06 +0100

@grande sophie
Je n'aurai pas du parler à la journaliste cela la perturbée. ;)

Le point sur la qualité de l'air à Grenoble (1/2) - JM

JM — Fri, 02 Nov 2007 15:59:08 +0100

Soluce : favoriser le commerce de proximité , c'est bien connu : à Carrouf on achète un demi-charriot de produits dont on ne pensait même pas avoir besoin .
Et puis un Tram dans la vallée du Grésivaudan .
Et puis des taxis et autres usagers intra-agglo ( livraisons) électriques ou non polluants . ( des vélos taxi gratuits pour le 3 ème âge)
Et puis un péage auto comme à Londre
Et puis des vélos , des rollers , des trottinettes ...Grenoble intra-muros est une ville toute plate.
Et puis remettre des petits cinémas de partout . Pourquoi ne pas remplir toutes ces salles de spectacles toujours +/- vides par des spectateurs de cinéma
Et puis enterrer - pour de bon- la rocade nord
Et puis ...Une ville où il ferait bon (air) pour se ballader !

[ping] Le point sur la qualité de l'air à Grenoble (1/2) - Le Blog-Notes de Stéphane GEMMANI

Le Blog-Notes de Stéphane GEMMANI — Fri, 02 Nov 2007 14:19:04 +0100

La qualité de l'air dans l'agglomération grenobloise

Hier soir, nous étions conviés à une conférence à la maison des associations sur la thématique de la qualité de l’air dans l’agglomération grenobloise. Etonnamment, et malgré une préparation minutieuse de la part des membres du CLUQ, nous...

Le point sur la qualité de l'air à Grenoble (1/2) - Flavien

Flavien — Fri, 02 Nov 2007 11:21:13 +0100

Oui bien vu. Comme on est dans un cuvette, difficile de la faire sortir cette pollution de m.... alors un peu moins par ci, un peu moins par là.... ca change quoi !

Regardez par exemple depuis 3 jours, il fait beau en montagne et nous, on croule sous la mer de nuage de 8h à 16h . On chope des saletés, ca tousse grave de partout et mon meilleur pote c'est ma boite à 110 mouchoir carrefour à 1euro20.

JAMAIS on voit des mesures à prendre sur la pollution dans les programmes politiques. On dirait que c'est comme le chômage, on peut RIEN y faire. De ce point de vue, je préfère ne pas écouter les verts de grenoble parce que si on les suit, on fait rien, plus de pont, plus de rocade, mais on fait tous ses courses à carrefour à pied en portant 6 sac verts remplis pour la semaine.

Alors, ELLE EST OU LA SOLUCE ?

Le point sur la qualité de l'air à Grenoble (1/2) - stef38

stef38 — Fri, 02 Nov 2007 08:45:30 +0100

Ce qu'il serait intéressant d'avoir, c'est un comparatif OBJECTIF sur les années précédentes. Moi je serai tout de même curieux de savoir si la pollution automobile n'aurait pas augmenté depuis les fabuleux aménagements routiers en centre ville et agglo... soit disant destinés à faire réduire la pollution...

Le point sur la qualité de l'air à Grenoble (1/2) - Sergio

Sergio — Thu, 01 Nov 2007 16:28:27 +0100

Les zones 30, c'est fait pour faire ralentir les conducteurs, pas pour favoriser l'environnement en effet.... 2 poids 2 mesures. C'est politique voilà tout !

Le point sur la qualité de l'air à Grenoble (1/2) - Crap

Crap — Thu, 01 Nov 2007 13:28:21 +0100

eco-logique,

A quoi bon vivre, vive le suicide.

Le point sur la qualité de l'air à Grenoble (1/2) - JM

JM — Thu, 01 Nov 2007 12:26:30 +0100

La qualité de l'air est mauvaise à Grenoble ! Oui m'sieur ! Il y a qu'à demander au parents d'enfants toujours malades , rhinos , bronchiolites , otites se succèdent !
Il faut considérer que l'on est au maximum tolérable ! N'ajoutons rien ! Pas une voiture de plus ! Pas de rocade en plus !
1-On ne trouve que ce que l'on recherche , à l'image des fleuve : on vient de découvrir une dioxine polluant les poissons pour des dizaines d'années , avant on ne la cherchait pas ???L'air s'est idem que vas-t-on découvrir quand il sera trop tard ?
2- Bizarre ces résultats>>> :"Le trafic automobile (57% des émissions d’Oxydes d’azote NOx en Rhône-Alpes), l'industrie (66% des émission de Dioxyde de soufre SO2 en Rhône-Alpes) et le résidentiel - tertiaire (42% des émissions de particules solides en suspension PM10 en Rhône-Alpes )" >>>> on ne semble pas trop parler de la pollution émise par la compagnie de chauffage de Grenoble ??

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - JM

JM — Thu, 01 Nov 2007 12:13:59 +0100

Le lundi matin , il y a le moins de trafic à l'entrée Est de Grenoble .
Finalement ce sont bien les commerçants qui font les bouchons ?? On comprend pourquoi la chambre de commerce a tant et tant appuyé le projet de rocade nord .
NON , le seul projet qui tienne ( pour battre) la route s'est le rail . Que se dit l'usager ? "A quoi bon prendre un bus prisonnier dans les bouchons de la caronerie ..."
Quand à la qualité de l'air , qui pense que l'air passant au travers du moteur est plus pur ??

Le point sur la qualité de l'air à Grenoble (1/2) - Turbo Lover

Turbo Lover — Thu, 01 Nov 2007 12:13:36 +0100

Un automobiliste français émet chaque anné en moyenne 2,5 fois le poids de sa voiture en dioxyde de carbone (CO2) et la moitié de son propre poids en
polluants divers. C'est ce qu'on peut lire dans le doc de Ascoparg.

Y a pas photo. Vendez vos bagnolles les gars

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - JM

JM — Thu, 01 Nov 2007 12:13:15 +0100

Le lundi matin , il y a le moins de trafic à l'entrée Est de Grenoble .
Finalement ce sont bien les commerçants qui font les bouchons ?? On comprend pourquoi la chambre de commerce a tant et tant appuyé le projet de rocade nord .
NON , le seul projet qui tienne ( pour battre) la route s'est le rail . Que se dit l'usager ? "A quoi bon prendre un bus prisonnier dans les bouchons de la caronerie ..."
Quand à la qualité de l'air , qui pensent que l'air passant au travers du moteur est plus pur ??

Le point sur la qualité de l'air à Grenoble (1/2) - eco-logique

eco-logique — Thu, 01 Nov 2007 09:56:57 +0100

On nous manipule sur la rocade nord
On nous manipule sur les vrais chiffres de l'air
On paye des impôts
On consomme comme des moutons
On vit dans une nébuleuse administrative et politique
On va sagement attendre la prochaine catastrophe pour que les autorités agissent

Le point sur la qualité de l'air à Grenoble (1/2) - la grande sophie

la grande sophie — Thu, 01 Nov 2007 09:38:05 +0100

Vous mettez l'accent sur un sujet qu'il n'est pas facile d'aborder. Je n'ai malheureusement pu me rendre à cette réunion publique, faute d'information suffisante.

Avez-vous lu le Dauphiné Libéré du 24 octobre en page 10 ?

L'article du journal se trompe sur le nom de l'intervenant et mentionne "Augier" au lieu de "Vigier". Plus loin, nous pouvons lire : "Cette réunion a été l'occasion d'envisager l'influence de l'augmentation des transports urbains dans la lutte contre la pollution atmosphérique". Je trouve lamentable qu'un quotidien tiré à plus de 300.000 exemplaires manque d'audace et de pertinence et ne soit pas capable de traiter le sujet que vous abordez avec plus de précisions et d'analyses.

Pour revenir sur votre article, j'ajouterai que la rocade nord ne permettra pas de désenclaver la rocade sud, bien au contraire. Vous devez savoir qu'une nouvelle route conduit toujours les automobilistes à l'emprunter. La rocade nord est potentiellement une nouvelle source de pollution et je reste toutefois partagé sur son utilité dans la mesure où il est nécessaire de mettre en place une solution de contournement dans les années à venir. Par ailleurs, je reste persuadé que les pouvoirs publics nous cache la vérité sur l'état général de la pollution atmosphérique. Il serait opportun de pouvoir fournir aux habitants du matériel permettant de tester la qualité de l'air permettant de relever certaines conclusions différentes et audacieuses dans les années à venir.

Merci de votre information.

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - jerome

jerome — Tue, 30 Oct 2007 09:51:37 +0100

Si l'ensemble des salariés disposaient du tram-train ysis depuis voreppe on ne parlerais pas de bouchon à grenoble.
Va sur l'autoroute un matin de la semaine (7 à 9h30) et tu verras dans la plupart des véhicules une personne par voiture !!!
A 300 personnes par rame de tramway et une fréquence de 6 minutes tu enlèves en gros 2000 véhicules sur l'autoroute. Donc moins de pollution puisque plus de bouchon et le développement économique est assuré.
Là tu peux parler de respirons le collectif de ceux qui veulent vivre correctement dans grenoble parce que plus de bouchon c'est moins de pollution et ça c'est vital !

Voilà ce qu'un technicien aurait dû vous dire dans l'étude sur la rocade nord sans parler de la gmcd, et de l'ensemble des aménagements visant à réduire le trafic (objectif du PDU).

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - sylvain

sylvain — Mon, 29 Oct 2007 18:35:13 +0100

la réalisation de la rocade nord est vitale!!! pour le dévellopement économique de l'agglo.
arrétez avec vos "tout modes de déplacement doux": la réalité climatique de grenoble , en hiver le vélo non merci! et les utilisateurs de véhicules utilitaires,artisans ils ont besoin de la Voiture!!!
il faut voir les choses en face, c'est le bordel sur les routes de l'agglo!
OUI OUi OUI à la rocade nord! respirons!!!!

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - jerome

jerome — Mon, 29 Oct 2007 09:34:50 +0100

Après les résultats du grenelle de l'environnement (arrêt des aménagements nouveaux), ce projet de rocade a t'il encore sa place ?
Je ne reviendrais pas sur toute la phase de parodie de consultation....
Je traiterais seulement de l'utilité de cette rocade, j'aimerais que les techniciens du CG38 m'expliquent comment en créant une rocade à hauteur du Ceng ils résoudront les bouchons quotidiens qui se situent avant la bif A48/A480.
Soit ils ne connaissent pas la situation grenobloise, soit ils réalisent un aménagement pour faire plaisir à un secteur d'activité mais je doute qu'il résolve le nb d'heures passés dans les bouchons (pour reprendre le terme utilisé par l'aurg).
Messieurs si vous ne voulez plus de bouchons à Grenoble, supprimez le point noir du rondeau, revoyez le système de bretelle d'entrée-sortie sur les autoroutes A48 et A480, idem pour les BAU, l'aménagement du pont barrage de St Egrève, construisez Ysis, poussez pour la réalisation de la GMCD.

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - Crap

Crap — Thu, 25 Oct 2007 11:04:54 +0200

Tout à fait d'accord avec toi.

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - brunoriv

brunoriv — Thu, 25 Oct 2007 00:53:25 +0200

A voir les débats, ça chauffe!

A Crap je dis que l'on doit absolument se tourner vers une societe où l'offre de transport alternatif à la voiture et la qualité des informations pour se déplacer autrement (sites Web, plans, fiches horaires, infos dans les bulletins municaipaux), bref une sociète où l'on puisse lors de tout déplacement CHOISIR entre sa voiture et un autre mode. Pour certains, ce sera un autre mode 5 jours sur 5, d'autres 1 jours sur 5, les week-end c'est différent.

Pouvoir faire ce choix d'un autre mode a tout moment est capital, mais hélas le cout de l'énergie va paut être mettre tout le monde d'accord et rendant le choix des modes alternatifs à la voiture, tout simplement obligatoire, faute de carburant!!!

Et alors, si les modes alternatifs à la voiture ne sont pas assez implantés (par ce que des querelles comme ne ce moment avec la RN retardent tout) ce sera un monde que je ne veux pas imaginer!! Bonjour les tensions
A plus

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - Jack

Jack — Wed, 24 Oct 2007 14:39:29 +0200

@ marco : en ce qui concerne le supermarché à l'entrée du tunnel, je tiens à vous faire part d'une expérience menée sur le périphérique nord de Lyon (TEO). Au niveau des cabines de péages, une d'entre elles permettait de réaliser de petits achats quotidiens : journaux régionaux notamment. Ce fut un échec mais je trouve l'expérience intéressante notamment quand on voit qu'aux Etats Unis vous pouvez retirez de l'argent à un distibuteur automatique sans descendre de voiture, vous avez la sensation d'être à une station distributrice de carburant. Cet exemple illustre partiellement (je pense) la moindre dépendance des français à l'automobile comparé au peuple qui l'est certainement le plus du fait d'une urbanisation expensive et non contrôlée de leur ville telle qu'évoqué dans le post suivant.

Hier, une action symbolique a été menée (5 minutes d'extinction des lumières), que penseriez vous d'une journée ou d'une semaine "transport public gratuit" ? Je souhaite ouvrir le débat à tous les participants à ce blog. Dans certaines actions commerciales, si le client ne vient pas à vous, il faut aller le chercher, pourquoi ne pas appliquer cette méthode aux transports publics ?

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - m@rco

m@rco — Tue, 23 Oct 2007 12:30:31 +0200

alex a écrit: "Il est encore temps de repenser l'urbanisation, d'arrêter de concentrer les emplois au centre (voir Minatec par exemple, qui n'a rien à faire sur Grenoble, alors que le pays Voironnais l'aurait accueilli à bras ouverts), et de trouver des solutions durables."

Tout à fait d'accord avec ta conclusion (repenser l'urbanistion), mais dommage que ton exemple de Minatec va a l'encontre de celle-ci !
Quelle est aujourd'hui la solution la plus simple pour un habitant de l'agglo grenobloise d'aller dans le Pays Voironnais ? La voiture, non !?
Au contraire, Minatec se situe en face d'un arret de tram, proche de la gare, facilement accéssible en vélo (quoique)...
J'ai fait le choix, d'habiter la ville parce que j'y trouve tout (emploi, commerces, services...).
Pourquoi est on passé en 30 ans d'une urbanisation compacte (logements proches des lieux d'emploi) à un étalement urbain à l'extrême ? Pour répondre à un désir d'une soit disant sacro-sainte qualité de vie, de liberté ? Mais où est la liberté lorsque l'on passe 2h de sa journée dans les transports (en commun ou non) ?

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - marco

marco — Mon, 22 Oct 2007 23:48:22 +0200

vivement un supermarché à l'entrée du tunnel!!! comme à Lyon Perrache!!! et un bel échangeur dans les règles de l'art s'il vous plait!!! vive le béton, vive le mazout, vive le pétrole brut!!

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - Crap

Crap — Sun, 21 Oct 2007 09:46:21 +0200

Sylvain,

Je te conseille juste d'être plus tolérant, d'être plus à l'écoute des autres et d'apprendre à leur répondre/à argumenter, de prendre du recul par rapport à l'information qui t'est donnée (une nouvelle fois d'où qu'elle provienne, tellement facile de faire dire ce que l'on veut aux chiffres etc.) et surtout d'apprendre à réfléchir par toi-même.

Enfin, tout cela n'est qu'une "intuition" émanant d'autrui, non pas le résultat d'une étude, je doute donc des efforts que tu prendras la peine de fournir.

Bonne continuation.

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - marco

marco — Sat, 20 Oct 2007 23:35:32 +0200

cette "rocade", si elle doit se faire n'arrangera absolument rien : avez-vous pensé au trafic Grenoble<>Grenoble ou agglo<>Grenoble??? pour 500 m on prend sa voiture au lieu de penser au transports en commun, vélo, chariot, moto... bref des choses pensées pour tous ou pour l'individuel; dans le dernier cas, ça n'est pas 8 m² occupation du sol (une voiture normale et non un 4x4!!!) mais 1 m². Faites l'addition, c'est mathématique! C'est comme le tram ou le bus express, de 50 à 300 personnes transportées d'un coup!! vous en mettez plusieurs à la suite et ce sont des km de bouchons qui sautent! encore mieux qu'un tunnel et beaaaauuucoup moins cher!!!
ça fera certainement plus de place pour ceux qui doivent faire les courses ou transporter mémé; quoi que dans ce dernier cas, les tram et bus n'ont plus de marche, depuis 20 ans!...

Alors : du tram sur le cours J Jaurès, vers St Egrève, Meylan, plus de TER et là, on pourra respirer (ces véhicules marchent à l'electricité, nos barrages alpins produisent de l'electricité)

merci
bonsoir

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - Sylvain

Sylvain — Sat, 20 Oct 2007 19:47:42 +0200

J'oubliais :

pour ceux qui veulent lire la véritable étude de l'AURG, avant la moulinette synthétique du conseil général, elle est disponible sur ce site
http://www.contreforts-bastille.fr/

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - Sylvain

Sylvain — Sat, 20 Oct 2007 19:42:42 +0200

Crap > non, on ne va pas continuer. Tu te fies à une intuition (à mon avis largement pollué par la propagande menée depuis 30 ans, mais c'est pas le sujet), tandis que je me base là plutôt sur des études, que tu sembles considérer comme inutiles (tout comme le président du conseil général), alors que moi non (sans vouloir non plus leur faire une confiance aveugle).

De toutes façons, on verra bien : soit on la fait pas et on mourra tous, soit on la fait et on mourra tous aussi :)

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - Jacques Monteillier

Jacques Monteillier — Sat, 20 Oct 2007 17:19:09 +0200

Pour que l'information de chacun soit complète, rien ne vaut l'accés aux sources. La vraie étude sur la Rocade est enfin connue. Trois mois après la consultation de plus de 400 000 électeurs dont beaucoup vivent loin de l'agglomération. Grâce à la pression des associations et des élus verts, elle est consultable sur le site www.contreforts-bastille.fr.

Je ne sais pas si le site du conseil général propose encore la version manipulée mais elle est consultable sur le site consultationbidon.org.

Il n'est pas simple de traiter les problèmes de déplacements surtout dans une ville comme Grenoble et dans la perspective d'un avenir énergétique incertain. Les élus qui décideront la rocade doivent savoir qu'elle sera payée pendant des décennies et par des gens ( nos enfants) qui n'auront peut-être plus la possibilité de rouler en voiture individuelle.

Les manoeuvres pour dissimuler les résultats des études qu'ils commandent et que les contribuables paient sont inquiétantes. Les trois malheureux élus verts du conseil général demandent depuis des mois un débat sincère sur la Rocade. J'espère que d'autres élus les suivront.

Le coût de la parodie de consultation de cet été dépasse les 600000 euros. C'est cher, pour si peu de démocratie et honteux quand beaucoup de nos concitoyens vivent dans la précarité...

Le coût de la rocade dépassera les 600 millions d'Euros alors que les études ( les vraies) montrent que le trafic aura augmenté et le tunnel et les accés à l'agglomération seront toujours saturés.

Gardons le moral ( c'est un peu dur!).

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - EricStE

EricStE — Sat, 20 Oct 2007 09:14:05 +0200

@ tous
Que penser de l’EXTRAORDINAIRE et GROSSIERE MANIPULATION du CGI qui
- Envoie un questionnaire à chaque électeur de 261 communes, avec en question 3 « Pensez-vous que la réalisation de la rocade-Nord de Grenoble, pour réduire les « bouchons » et pour diminuer le trafic urbain, soit : indispensable ; utile ; inutile.
- « Omet » dans le rapport de synthèse qu’il a rédigé sur le rapport AURG qu’il avait commandé la phrase suivante « La mise en service de la rocade nord (...) n’améliore pas, voire dégrade, les conditions d’accès à l’agglomération grenobloise en créant un appel de trafic sur les portions autoroutières déjà saturées en entrée d’agglomération… »
Pour plus de détails, voici à nouveau un lien instructif
http://www.lesverts38.org/article.p...

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - Crap

Crap — Sat, 20 Oct 2007 08:52:40 +0200

Non je n'ai rien lu, aucune étude sur le sujet, et oui je pense que l'on peut se faire un avis sans rien avoir lu. Je n'attends pas les autres pour réfléchir ou pour me faire une opinion, si tu ne veux pas me respecter, tant pis pour toi. Dans ce cas précis, on ne parle pas du tracé ou quoi que ce soit, simplement d'un contournement au nord de Grenoble et tu vois déjà bien que c'est assez compliqué comme cela.

Enfin, ce qui est triste là-dedans, c'est ton incapacité à répondre, à débattre. Je pourrais m'appuyer sur notre "discussion" mais elle est bien trop longue, en revanche regarde ce que tu as répondu à Jack... Tu parlais de comportement typique, tu ne crois pas avoir l'argumentaire typique du type manipulé, militant? Tu n'as rien eu d'autre à lui répondre?

Désolé mais dans ce cas, cela tourne en rond, et je ne vais pas faire mumuse à te ressortir tout ce que je t'ai dit pour le mettre au clair.

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - Sylvain

Sylvain — Fri, 19 Oct 2007 22:53:04 +0200

"En tout cas, je te retourne ta question, qui a parlé de mettre tout le monde sur un vélo?"
Dans le message 42, tu dis : "J'ajoute que le vélo et les TC, c'est très bien, mais une nouvelle fois pas accessible à tous ou pour toutes les "sorties"
sous entendu que l'on veut mettre tout le monde à vélo

Tu affirmes donc n'avoir lu aucune étude sur le sujet. Même pas la synthèse du conseil général, dans le cadre de la consultation de cet été? Si tu l'as lue, as-tu lu un avis contradictoire? Si tu n'as vraiment rien lu, penses-tu vraiment qu'on peut se faire un avis objectif sur la situation avant/après sans faire d'étude?

Jack :
rien n'a été caché par le conseil général, même pas le titre
"L’attractivité de la voiture renforcée par la mise en service de la Rocade Nord."
(contraire aux objectifs du PDU dans le cadre duquel la rocade nord s'insère)

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - Crap

Crap — Fri, 19 Oct 2007 17:22:33 +0200

Rien de surprenant, je suis tout à fait d'accord avec toi Jack.

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - Jack

Jack — Fri, 19 Oct 2007 15:42:13 +0200

@Sylvain : tout d'abord je souhaite revenir sur la rocade est de Lyon. Cette axe n'a en effet pas fait sauter le bouchon de Fourvière mais l'a diminué dans des proportions sans égal. En effet auparavant les embouteillages commençaient au niveau de l'échangeur de Chasse sur Rhône, après l'ouverture de la rocade ils ne dépassaient que rarement l'autopont de Gerland. Ne me dites pas le contraire, car j'habitais à l'époque au sud de Perrache et mes parents y résident toujours donc je connais très bien le site. Pour rester sur l'expérience lyonnaise : la construction de l'axe Est-Ouest (TEO) a permis de se réapproprier l'espace auparavant dévolu aux véhicules (voir les aménagements des quais du Rhône). Je tiens à préciser que ces projets datent de la période où Michel Noir était maire de Lyon, une ville évolue lentement, il faut du temps pour voir les effets. Notez au passage que l'équipe municipale actuelle se félicite des projets mais ils ne font que récolter ce que les autres ont semés.
En ce qui concerne la "manipulation" dénoncée par les Verts, rien n'a été caché par le Conseil général mais il ne faut pas confondre le rapport et sa synthèse !!!

@Crap : je suis tout à fait d'accord avec toi. J'ajouterai que le trafic reporté sur la rocade permettra aux transports en commun de se réapproprier l'espace intra muros pour améliorer la vitesse commerciale et donc l'attractivité des transports en commun.

Je suis convaincu que la rocade nord n'est pas LA solution mais ne rien faire est encore pire à mon sens.

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - Crap

Crap — Fri, 19 Oct 2007 15:32:16 +0200

Alors là désolé, je déteste les expressions comme "Ca y est, la réponse classique..." ou "c'est une plaisanterie ?" qui en plus n'apporte absolument rien au "débat", si ce n'est le contraire, mais c'est l'hôpital qui se fout de la charité?

A croire que tu veux développer tout type de transport, vélo, TC et voiture tandis que personnellement je souhaite que seule la voiture soit utilisée! Me sortir qu'il y a un "juste milieu entre tout le monde en voiture et tout le monde à vélo", tu ne trouves pas ça un peu fort? A moins que tu souhaites "amener de l'eau à mon moulin"? (décidément)

En tout cas, je te retourne ta question, qui a parlé de mettre tout le monde sur un vélo?

Sinon, je ne vois pas où tu veux en venir avec "si on faisait en sorte de proposer à ceux qui peuvent faire autrement les moyens de faire autrement, ca libèrerait la place sur la rocade de ceux qui n'ont pas le choix".

Sinon, j'ai bien compris tes arguments, pas la peine de radoter, et j'ai tenté d'y apporter une réponse, en tout cas ma réponse. En revanche tu ne sembles faire aucun effort de ton côté, mais tu peux toujours relire mon précédent message.

Quant à mon "impression personnelle modelée depuis des années", même remarque que pour le début du message. Tu vas me sortir la théorie du grand complot? Mon message disait justement que je n'avais pas lu et donc que je n'étais influencé par aucune étude émanant de tel ou tel acteur. Mais si tu préfères dire que je suis un ignorant ou manipulé ou un ignorant manipulé, libre à toi.

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - Sylvain

Sylvain — Fri, 19 Oct 2007 14:33:03 +0200

Ca y est, la réponse classique...
Qui a parler de mettre tout le monde sur un vélo??? Il n'y aurait pas un juste milieu entre tout le monde en voiture et tout le monde à vélo?
Si on faisait en sorte de proposer à ceux qui peuvent faire autrement les moyens de faire autrement, ca libèrerait la place sur la rocade de ceux qui n'ont pas le choix.

Au lieu de ça, la rocade nord va accroître le trafic global, donc en amont du tunnel : la cluse de Voreppe ne verra pas ses bouchons diminuer, le tunnel en lui-même sera saturé (voir chiffres dans l'étude), et on aura 600millions d'euros en moins dans les caisses.

Tu fais plus confiance à une impression personnelle, modelée depuis des années par les promoteurs de la rocade, qu'à une véritable étude, et à l'expérience réelle des autres villes... Ca fait un peu léger quand il s'agit de dépenser 600M€

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - Crap

Crap — Fri, 19 Oct 2007 10:59:56 +0200

Et si tu prenais en compte la démographie, à l'échelle globale et locale?

Je ne sais pas, as-tu des propositions, supprimer la rocade sud ou enfermer les gens chez eux?

Je te répète que pour moi, ne pas construire la rocade nord ne supprimera aucun problème et permettra certainement d'améliorer le quotidien de certaines personnes, mais aussi la circulation intramuros, oui j'ai bien compris une nouvelle fois, augmentation du trafic et tout et tout, mais je pense que cette augmentation potentielle sera largement absorbée par la rocade.

J'ajoute que le vélo et les TC, c'est très bien, mais une nouvelle fois pas accessible à tous ou pour toutes les "sorties", et ne recommence pas à faire l'intolérant alors que tu dois être l'un des premiers à t'offusquer de l'augmentation du coût de la vie et de la pauvreté de certains ménages, tout le monde n'a pas le choix, une nouvelle fois. En plus de cela, le vélo et les TC ne sont pas du tout adaptés pour ce trajet entre les deux vallées.

Il n'y a pas qu'un seul facteur à prendre en compte, même si l'environnement est effectivement important. L'économie par exemple aussi, puisque jusque là je n'ai avancé que des arguments, ou plutôt des pistes, sur le social.

Bref, ton problème ne se résumerait-il plutôt pas par l'existence d'une ville ou même de l'humain qui il est vrai ont un impact important mais ce n'est pas le problème de base pourtant certains arguments seraient plus adaptés pour ce débat.

J'ajoute que je suis désolé, je ne connais pas de chiffres, d'études, etc., sur le sujet, pourtant je suppose que je pourrais en trouver en "ma" faveur, et donc mes "arguments" ne se basent que sur ma propre réflexion peut-être basique mais c'est peut-être la une force sachant que je ne suis "perturbé" par rien, y compris par tels ou tels élements contradictoires de telles ou telles études menées pour tels ou tels acteurs.

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - Sylvain

Sylvain — Thu, 18 Oct 2007 20:56:08 +0200

Crap : si, c'est un phénomène connu : une nouvelle infrastructure induit du trafic. Ce ne sont pas des gens qui attendaient, moteur tournant, depuis des années aux portes de la rocade que celle-ci ouvre, mais c'est, entre autres :
-des gens qui délaisse les TC ou le vélo pour revenir à la voiture, parce que le nouveau tuyau leur raccourci (temporairement) le voyage : cf étude de l'AURG
-des gens qui, grâce à cette nouvelle "facilité", vont aller faire leur course de l'autre côté, là bas "où la vie est moins chère" ou bien là où on nous aide "à mieux consommer"
-des gens qui -à temps de trajet constant- vont aller habiter encore plus loin, encore plus de l'autre côté, alors qu'actuellement c'est assez rédhibitoire.
-...etc...

Et tout ça fait qu'aun final, à moyen terme, on se retrouve avec une infrastructure saturée, et un trafic global augmenté (et par conséquent, en amont du nouveau boyau, encore plus de bouchons).
C'est ce qu'on observe dans TOUS les cas : pas très loin de nous, Lyon a construit moulte contournement, qui à chaque fois devaient tout résoudre. Sur ce lien ( http://jeblanchard.free.fr/images_w... ), une image de la campagne de pub de 1992, lors de la construction de la rocade est : "fin 92, nous aurons fait sauter le bouchon de Fourvière". Finalement, la périurbanisation a largement englobé la rocade est, celle-ci est saturée et Fourvière toujours embouteillée. Alors maintenant on envisage un périph ouest (l'équivalent de notre tunnel à nous) et un grand contournement ouest.
QUand s'arrêtera-t-on? Est-ce que quand on aura contourné Lyon par l'est du Mont Blanc on se rendra compte que ça ne sert à rien?

Autre exemple du trafic induit : le Trièves : de plus en plus de gens vont habiter là bas, "grâce" à l'A51.
Toulon a construit un tunnel est-ouest (l'autre sens est en construction) : quelques mois après sa mise en service, en 2002, on a observé +30% de trafic à l'entrée est de la ville (en amont du tunnel).

On pourrait dire que c'est pas grave, puisque ca rend les gens heureux, que ca satisfait à un besoin individuel. Mais la somme d'intérêts individuels n'a jamais fait l'intérêt collectif. En particulier dans ce cas là.

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - Sylvain

Sylvain — Thu, 18 Oct 2007 20:44:30 +0200

Les élus Verts au SMTC se sont procurés la véritable enquète de l'AURG (Agence d'Urbanisme), qui a servi de base au CG38 pour la consultation :
La manipulation est dénoncée (preuves à l'appui) dans ce comuniqué :
http://www.lesverts38.org/article.p...

Edifiant!

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - Crap

Crap — Thu, 18 Oct 2007 07:31:33 +0200

Aïe, personnellement la répression a tout va n'a jamais été ma solution préférée, si on peut appeler cela une solution.

Tout d'abord mon exemple illustrait le fait que, le seul argument pour certains est "ça ne fera qu'amener du monde, le problème restera le même voire il sera amplifier"... Or, plus de monde ne veut pas dire beaucoup plus de monde, ce que je veux dire par là c'est que la rocade nord absorbera certainement bien plus (oui, je n'aime pas affirmer, je suppose) que les personnes qui viendront par "aubaine".

Ensuite, ces personnes, qui sont-elles? Tombent-elles tout à coup du ciel? Comment font-elles actuellement?

Il existe une grande diversité de personnes dans notre pays, que ce soit en fonction de l'âge, du lieu d'habitat et du lieu de travail, du revenu. Cela parait logique oui, effectivement, comme "une ville déjà saturée en rues ne "gagnerait" rien à en rajouter une", mais ce sont des choses que l'on oublie facilement. Donc peut-être que ces différentes personnes ne peuvent pas faire comme messieurs et mesdames les moralisateurs et moralisatrices.

Si une personne peut prendre les TC ou son vélo parce qu'elle y gagne ou alors qu'elle n'y perd pas trop, rien que pour sa conscience, c'est très bien. En revanche, cela ne sert à rien de s'en prendre à toutes les autres personnes qui prennent leur voiture, peut-être même qu'occasionnellement pour faire leurs courses par exemple. Peut-être qu'un jour où les TC et les pistes cyclables seront plus développés cela ira mieux. Mais il faut savoir être tolérant et "coexister", sans faire des "petites" guerres de clans.

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - vincent

vincent — Wed, 17 Oct 2007 16:51:30 +0200

Crap, c'est une plaisanterie ?
Evidemment qu'une ville déjà saturée en rues ne "gagnerait" rien à en rajouter une, mais ce n'est pas le cas ici, et il est évident qu'une nouvelle voie fera un appel et augmentera le nombre de trajets.
Personne ne peut imaginer que le nombre de déplacements est fini. Quand on craint les bouchons on se déplace moins, si on lève un barrage, on "donne l'idée" à des automobilistes de venir, jusqu'à reconstituer le barrage !
Autre façon de voir les choses : si on doublait le prix de l'essence, tu penses qu'il y aurait autant de kilomètres parcourus ?

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - Crap

Crap — Wed, 17 Oct 2007 07:26:14 +0200

Et quelle est la loi qui explique cela? Imaginons une ville couverte de routes, de rues, partout, et sur tout son pourtour (ce n'est évidemment pas ce que je souhaite). Il parait peu probable que la construction d'une nouvelle route, aussi grande soit-elle, puisse augmenter le trafic général...

Si le trafic augmente avec la construction d'une nouvelle route, c'est qu'une demande existe, c'est donc bien qu'il y a un problème. Se dire "ah non, on vient de réaliser que la pollution ça n'est pas bien, donc on va faire dans l'immobilisme", ce n'est peut-être pas une bonne solution, si?

Enfin, admettons que le trafic augmente (de combien d'ailleurs, comment le quantifier...), peut-être qu'en tout cas cela permettra que moins de voitures passent par le centre-ville (disons au moins une, pour les plus pessimistes des extrêmistes écologistes) et cela permettra d'avoir un peu moins de trafic dans le centre de Grenoble et aussi moins de pollution pour la ville, qui a déjà donnée.

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - alex

alex — Tue, 16 Oct 2007 14:49:45 +0200

Réponse @ Crap : le problème est que le contournement routier proposé, comme toute infrastructure routière nouvelle, aura comme conséquence une augmentation du trafic.
Qui dit augmentation dit plus de polluants, donc ceci ne va pas dans le sens de l'amélioration de la santé, etc.
Voir d'ailleurs la discussion actuelle sur l'élargissement à 2 fois 3 voies de l'A480 : l'argument avancé est que la rocade créera du trafic qu'il faudra absorber sur le reste de la voirie.
On est dans une spirale infernale d'augmentation du trafic...

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - JM

JM — Sat, 06 Oct 2007 00:37:53 +0200

Le diesel accroit le risque d'infarctus !
C'est le New England Journal of Medecine qui en ajoute une couche
http://content.nejm.org/cgi/content...

On s'en doutait : la grosse fumée noire qui sort au démarrage à chaque feu rouge n'est pas de l'air pur

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - marco

marco — Mon, 24 Sep 2007 23:41:37 +0200

le moteur diesel sur une voiture est extrêmement mauvais pour l'environnement urbain (voir environnement tout court)!

la rocade ne changera rien au trafic dan Grenoble et le coeur de son agglo puisqu'une majorité de gens se déplacent en voiture que pour de petits trajets.
déduction, même avec cette folie de tunnel, il y aura toujours autant de bazar en ville...

et je ne dis pas merci aux constructeurs auto d'avoir laver le cerveau de million de clients avec ce diesel "écologique"...

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - JM

JM — Sun, 23 Sep 2007 18:16:00 +0200

Il est trop tard pour contourner Grenoble cher ami !
Il faut stopper toutes les voitures avant l'entrée dans Grenoble !
On le sait maintenant : Le diesel aussi nocif que l’amiante ! Une étude suédoise menée par des médecins du très réputé hôpital Karolinska de Stockholm vient de confirmer ce danger.

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - Crap

Crap — Sat, 22 Sep 2007 08:11:35 +0200

Et désormais, comme la santé des citadins, le prix du prétrole et le réchauffement climatique ont été amplifiés et/ou découverts et/ou étudiés, le contournement de la ville par le nord n'est plus utile mais indispensable.

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - alex

alex — Fri, 21 Sep 2007 15:22:47 +0200

@ Mik
Oui, je sais bien que les institutions et collectivités locales vont dans le bon sens depuis plusieurs années (développement du tram, des pistes cyclables, électrification du sillon vers Chambéry prévu, nouvelle gare TER d'Echirolles, etc, etc).

Mais alors, qu'est-ce que vient faire là ce projet de rocade nord, "projet anachronique de rocade nord en souterrain imaginé vers 1970, à une époque où la dégradation de la santé des citadins, le prix du pétrole et le réchauffement climatique ne préoccupaient pas grand monde" (voir http://vivreenvillegrenoble.free.fr...) ?

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - Kaas

Kaas — Fri, 21 Sep 2007 14:31:33 +0200

Ma reponse a Vincent:

Je ne pense pas que la RocadeNord sera la solution a tous nos problemes de bouchons. Mais cela contribuera certainement a une amelioration des flux de voitures : les automobilistes venant du nord d'Isere vont prendre la solution 'Nord' au lieu le rocade Sud pour aller en direction Chambery et l'est de Grenoble.

Ainsi, je suis bien d'accord qu'il faut continuer a developper le transport public.

Mais, je ne vois pas comment on peut penser qu'une seule solution, donc le transport public comme tu as ecrit, puisse resoudre ou ameliorer le traffic dans et autour de Grenoble.

La population de Grenoble et ses environs va augmenter, il faut donc des differentes solutions qui vont satisfaire le plus de monde possible (eg. Le chauffeur de camion ne peut pas prendre le transport commun, ni le videur de fosse septique (il vient de passer chez moi :)), mais on peut se rendre en velo a la patinoire venant de grenoble-centre, on prendre le tramway dans ce cas-la).

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - Mik

Mik — Thu, 20 Sep 2007 17:18:40 +0200

@ alex

Si tu te renseigner un peu alex tu verrais que ça fait un certain temps que les différentes collectivitées et institutions locales vont dans le sens que tu décris, mais c'est vrai que ça ne vas jamais assez vite, de plus tu ne peut pas comparer la France à l'Allemagne car cette dernière fais partie des pays qui n'ont pas abandonnés le tramway au sortir de la guerre contrairement à la France.

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - Crap

Crap — Thu, 20 Sep 2007 09:04:56 +0200

Alex,

C'est très bien, il faut se présenter aux municipales.

Sinon, on ne peut pas toujours comparer la France et l'Allemagne, il existe de nombreuses différences qui ne s'arrêtent pas à "ils ont plus de transport en commun". Enfin, je ne suis pas un spécialiste.

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - alex

alex — Wed, 19 Sep 2007 14:41:45 +0200

Réponse à Jack et Florian : le "luxe" d'habiter le long d'une ligne de tram ne devrait pas en être un. La villes françaises sont globalement en retard de 25 ans sur les villes allemandes, qui ont des transports en commun cadencés depuis belle lurette, que ce soit des transports de proximité (trams, bus) ou à plus longue distance (S-bahn = TER, et autres trams-train).
Nous en sommes arrivés là par faute d'avoir su contenir une urbanisation incontrôlée et pensée dans les années 60-70, à l'ère du tout automobile et de la suppression des infrastructures existantes.
Le problème est qu'on a laissé s'installer les gens à 20, 25, 30 km voire plus de leur lieu de travail, qu'on a laissé les hypermarchés et zones d'activités fleurir en périphérie, et que maintenant il faut se rendre à l'évidence que tout ceci nécessite des infrastructures routières pharaoniques.
Grenoble est cancre en matière d'utilisation des transports en commun : les déplacements en voiture individuelle sont quasi systématiques.
Il est encore temps de repenser l'urbanisation, d'arrêter de concentrer les emplois au centre (voir Minatec par exemple, qui n'a rien à faire sur Grenoble, alors que le pays Voironnais l'aurait accueilli à bras ouverts), et de trouver des solutions durables.
Des solutions alternatives, il y en a des dixaines, et qui coûteront bien moins que les 600 millions d'euros (qui deviendront 1 milliard, on ne vous le dira jamais assez) :
- développer en priorité les transports en communs : lignes de trams nouvelles, prolongation des lignes existantes (B vers Sassenage, D vers le sud et vers Meylan), tram Brignoud-Crolles, électrification vers Montmélian, cadencement toutes les 15 minutes des TER sur les 3 axes autour de Grenoble, ...
- encourager et inciter les gros employeurs à décaler leurs horaires, afin de diminuer les bouchons entre 7h-9h et 17h-19h
- installer un péage urbain modulé pour l'accès à Grenoble (ça fonctionne très bien ailleurs, voir la Suède par exemple, sur des villes de la taille de Grenoble)
- encourager les transports en vélo en renforçant le réseau de pistes cyclables
- développer le covoiturage
- etc etc

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - Jack

Jack — Tue, 18 Sep 2007 15:46:49 +0200

@Florian : je pense que vous n'avez pas compris le sens de mon message. Je serai en effet satisfait si moins de véhicules circulent dans mon secteur d'habitation. Mais mon propos portait plutôt sur le manque d'alternative au transport individuel au regard de la vie quotidienne. Expliquez moi comment vous organisez une journée comme décrite dans mon message précédent. Si vous n'avez pas d'enfant ou des enfants en âge d'être autonome pour la question de leur transport quotidien je vous rejoins mais dans toutes les autres situations je ne sais pas faire !!! mais je serai heureux de prendre un cours d'organisation de la vie quotidienne. A vous...

PS : quant au "luxe" de mon lieu de résidence, je dirai simplement que c'est un choix qui comporte également des inconvénients mais que lors du choix certains critères ont été prioritaires (famille) avant le prestige de l'adresse ou du quartier.

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - goueg

goueg — Sat, 15 Sep 2007 17:41:28 +0200

Pour ma part , j'ai détesté ce questionnaire !! car les questions ne donnaient pas vraiment l'occasion de dire : NON à la Rocade !
Ne faudrait il pas mieux développer une bonne fois pour toutes les transports en commun (les chiffres parlent d'eux même !!) et les équiper de dispositifs pouvant transporter des vélos ??? Pour ma part j'habites à 30 klm de grenoble et si je pouvais éviter de prendre ma voiture et simplement mettre mon vélo dans un train puis dans un bus ! j'aurais enfin la sensation de participer à une amélioration aussi bien pour moi que pour les autres...

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - Florian

Florian — Fri, 14 Sep 2007 01:15:49 +0200

@Jack : vous êtes donc favorable à la Rocade Nord parce que vous avez la chance de ne pas utiliser votre voiture ? Vous espérez éloigner de votre environnement ces conducteurs qui polluent votre espace vital ? Mais qu'elle ne résolve pas leurs problèmes (absence de transports en commun hors les murs, donc voiture, donc bouchons, donc fatigue, et donc stress), cela ne vous dérange pas, c'est ça ? Les choix individuels et égoïstes ne favorisent décidément pas le bonheur collectif.

Habiter le long d'une ligne de tram, travailler le long de cette même ligne, et avoir l'école des enfants entre les deux arrêts, c'est un luxe.

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - Crap

Crap — Sat, 08 Sep 2007 08:14:08 +0200

Ah, transports en commun vs voitures. Heureusement que d'un des deux côtés, ils sont plus tolérants.

Admettez tout de même que si vous voulez développer les transports en commun (mais aussi les voies piétonnes et les pistes cyclables) dans la ville, il est nécessaire d'avoir une rocade qui dessert l'ensemble de cette ville et l'englobe dans sa totalité. Ceci n'empêche en aucun cas de développer tout autre type de transport.

J'ajoute que le fait de raccourcir la longueur du trajet effectué ne doit pas être mauvais pour l'environnement.

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - vincent

vincent — Fri, 07 Sep 2007 15:15:39 +0200

reponse a Kaas et Jack :
Vous partez tous 2 de l'idee que la rocade nord va etre la baguette magique qui va resoudre tous les problemes de traffic a grenoble auquel cas ce serait peut-etre une bonne idee. Les concepteurs de cette rocade admettent eux-memes qu'elle ne resoudra pas les embouteillages grenoblois. La reduction de traffic sur la rocade sud est evaluee a l'ouverture de la rocade nord a qq pourcents.

kass: pouvez-vous nous expliquer en quoi la rocade nord vous permettra de faire monestier-meylan plus rapidemment qu'aujourd'hui ?

Par contre, une forte politique d'amelioration des transports en commun permettrait de dissuader de nombreuses personnes de prendre leur voiture tous les jours et par voie de consequence diminurait les bouchons pour ceux qui n'ont pas le choix...

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - Kaas

Kaas — Fri, 07 Sep 2007 12:42:47 +0200

Je veux cette rocade nord sauf si quelqu'un propose la solution pour voyager moins d'une heure entre Monestier-de-Clermont et Meylan.
Je pense que d'autres habitants des environs de Grenoble (>30km surtout depuis le sud) ont le meme souci : il n'y a pas de transport public qui est aussi rapide que la voiture. Meme temps passes dans bouchons inclus.

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - Mika

Mika — Thu, 06 Sep 2007 22:04:54 +0200

La rocade nord oui, pourquoi pas, mais pas à n'importe quel prix et sûrement pas celle du projet présenté... entre un viaduc de 15m de haut au-dessus de la presque-île et de st-martin le vinoux et une tranchée ouverte en plein milieu de la tronche, c'est une véritable aberration... je crois que maintenant que le principe de la rocade est acquis, il faut veiller à ne pas laisser faire n'importe quoi...

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - Jack

Jack — Thu, 06 Sep 2007 17:04:14 +0200

Bonjour à tous

Je vais certainement en choquer certains mais la rocade je la veux. Je fais partie de cette majorité silencieuse qui n'a pas le temps de militer pour ses idées ou d'assister à des réunions publiques le soir (je préfère aujourd'hui consacrer ce temps à mes jeunes enfants). Voici en quelques mots pourquoi je suis favorable au projet :
Le développement actuelle de l'agglomération fait que le besoin en transport (individuel ou collectif) explose, c'est un fait. Il apparaît donc indispensable de développer les infrastructures nécessaires. Le transport individuel est le plus souple, le plus simple et le plus polluant je vous l'accorde. Cependant lorsque vous devez déposer vos enfants à la crèche ou à l'école, puis vous rendre sur votre lieu de travail, ensuite profiter de votre pause "déjeuner-sandwich" pour faire vos courses alimentaires, rentrer rapidement en fin de journée récupérer vos charmantes têtes blondes pour les accompagner à leurs activités culturelles ou sportives, et bien nous n'avez pas d'autres choix que le transport individuel si vous n'avez pas la chance de réussir à réunir toutes ces étapes dans un rayon de moins de 2 km autour de votre domicile. A titre personnel, j'ai une station de tram au pied de mon immeuble, l'école des enfants est à la station suivante et mon bureau 3 stations de tram plus loin. J'utilise donc les transports en commun quotidiennement et chaque jour est un défi pour respecter toutes les contraintes d'horaires. Les personnes qui ne peuvent pas avoir ce confort n'ont d'autre choix que le transport individuel. Je les comprends et en même temps je n'ai pas envie de les voir circuler en ville juste pour la traverser. J'ai envie de plus d'espace pour les transports en commun, pour les cyclistes et les piétons, et cela ne peut se faire que si il y a moins de voitures en ville et donc que si les flux sont canalisés et orientés sur des voiries adéquates. Donc je suis FAVORABLE A LA ROCADE NORD.

PS (post scriptum) : les réactions "politiques" n'ont pas leur place en ce débat.

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - ConsultationBidon

ConsultationBidon — Wed, 05 Sep 2007 14:55:08 +0200

La ROCADE, on en veut PAS !
C'est clair pour tout le monde !!!!!!!!!!!!

http://www.consultationbidon.org/

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - Niala

Niala — Tue, 04 Sep 2007 17:01:22 +0200

{{Je rigole (un peu) mais qu'est ce que tu crois, que consulter des gens, c'est gratos ?
500 000 enveloppe T, 500 000 questionnaires, le traitement de tout ça, je vois pas comment réduire la note ?}}

...en écrivant directement les résultats. Au vu des questions, je pense qu'on pouvait prévoir au moins l'ordre des réponses.
Ou alors c'est qu'il y aurait eu une révolution dans l'opinion publique, mais en plein été le risque était limité !

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - steph38

steph38 — Mon, 03 Sep 2007 14:00:47 +0200

Personnellement, je ne remets pas en cause la consultation en elle même... mais plutôt la manière dont les questions ont été formulées !

Je trouve que l'institut en charge de l'étude n'a pas fait preuve d'un professionnalisme exemplaire en ne rendant pas parfaitement neutre l'orientation à peine masquée des réponses qu'attendait le Conseil Général !

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - la ficelle

la ficelle — Sat, 01 Sep 2007 12:15:47 +0000

@ razorus,

quelle intelligence d'esprit. Radical et neuneu. Ok au PS, c'est le gros bordel rue de Solférino mais faut pas pousser mémé dans les orties. Heureusement, c'est pas la même chose au niveau local.

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - razorus

razorus — Sat, 01 Sep 2007 11:23:18 +0000

Faisons en sorte que Royal ne soit que le nom d'une pizza. Segolène 2012 c'est du flan.

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - mika

mika — Sat, 01 Sep 2007 00:04:27 +0000

non si elle a perdu c'est justement parce qu'elle à fait une mauvaise campagne et elle l'a reconnu elle même ^^

Bon bref soit dit en passant, je sais pas comment il vons réussir à faire passer une 2x2 voies de 30m de large sur les quais de la tronche, j'y suis passé tout à l'heure et y a franchement pas la place...

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - Guyb

Guyb — Fri, 31 Aug 2007 19:54:31 +0000

Sur nos impots locaux (taxes foncieres 2007) j'ai région +50% (décentralisation?), département +36,73% et Ordures ménageres + 38,54%...
Quel rapport avec la rocade nord et son enquête à 600k euros? Eh bien les impôts ayant une propention à augmenter plus que mes revenus je commence à être méfiant du train de vie de l'agglo, du département et de nos chers élus en général (le stade, la rocade nord...).

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - Sabine

Sabine — Fri, 31 Aug 2007 14:20:43 +0000

Hé mon cher Lapinou, laisse Ségolène à sa place!!

La campagne du PS n'était pas si nulle que ça. C'est elle qui va prendre le Parti Socialiste alors il faudra compter avec elle désormais. Elle a fait une bonne campagne et elle a perdu ok !!!! Bon !

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - Lapinou

Lapinou — Thu, 30 Aug 2007 18:59:37 +0000

@ sabine
Avec le prix de la campagne nulle de Ségolène, je te dis pas que ce que l'on peut faire !
Je rigole (un peu) mais qu'est ce que tu crois, que consulter des gens, c'est gratos ?
500 000 enveloppe T, 500 000 questionnaires, le traitement de tout ça, je vois pas comment réduire la note ?

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - Sabine

Sabine — Thu, 30 Aug 2007 11:43:43 +0000

Avec 600 000 euros, on peut envoyer des centaines de gamins en centre de loisirs toute l'année. Cette consultation me dégoute.

Sabine, militante PS / région

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - parisse

parisse — Wed, 29 Aug 2007 18:31:27 +0000

Ces résultats vont surtout être commentés sur la question de la rocade.
Pourtant il y a des enseignements intéressants à tirer des chiffres: tout d'abord une préférence pour les TC (cf. la question 2/ mais aussi le porcentage d'indispensables et d'inutiles à TC vs rocade). Espérons que nos élus en tiendront compte lors des arbitrages budgétaires (par exemple en revenant au calendrier d'origine de développement des TC?)
On peut aussi s'interroger sur le sens qu'ont donné au mot utile ceux qui l'ont choisi aux questions 3 et 4. En effet, si 14.8% des consultés ont répondu aménagements routiers à la question 2/, seuls 3.1% ont répondu inutile à la question 4/ sur le développement des transports en commun, donc une grande majorité de ceux qui ne souhaitent que développer des aménagements routiers ont répondu que le développement des TC est utile (ou indispensable...). Il est donc probable qu'utile voulait dire utile dans l'absolu, mais pas forcément prioritaire. Il me parait donc important de ne pas grouper trop rapidement les utiles et les indispensables.

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - Caramel

Caramel — Wed, 29 Aug 2007 10:03:12 +0000

Tout est ficellé d'avance. La consultation, on s'en tape comme son résultat. C'est devenu le projet "Vallini" point barre. Ca fera des heureux et des perdants. La rocade nord devait se faire de toute manière alors à quoi bon gueuler. Qu'on la fasse cette rocade et qu'on en finisse une bonne fois pour toute !!!!!!

C.

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - Arpad

Arpad — Tue, 28 Aug 2007 23:58:10 +0000

Je ne dois pas être un bon Grenoblois car bien que résident depuis 15ans dans le quartier Chorier Berriat, l'on ne pas demandé de donner mon avis et lorsque je m'en suis inquiété, il m' a été répondu que ce n'était pas possible puisque le Conseil Général de l'isère s'occupait de tout. On m'a même fait savoir que je devais cesser de me comporter en mauvais citoyen........Alors, que dois-je en penser?.....

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - phase3

phase3 — Tue, 28 Aug 2007 22:16:34 +0000

Avez-vous remarqué, qu'à cause des travaux, le panneau indiquant le niveau de pollution de l'air à l'entrée de Grenoble (quand on vient de Chambéry) avait disparu.

Dommage ce démontage ! Car je crois que depuis le 27 août on bat des records. Et ce n'est pas encore la vraie rentrée.

Grenoble ressemble de plus en plus à Mexico, la tequila en moins.

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - chapi chapo

chapi chapo — Tue, 28 Aug 2007 12:41:44 +0000

Ben c'est clair ; la Rocade Nord verra le jour du moins celle imposée par le conseil général 38 alors que j'aurai préféré une autre rocade ; la Rocade Cognet. Mais celle là maintenant, tout le monde s'en tape... pfff.... elle avait un avantage : on passait pas par Grenoble avec 2 pts de chute.

pfff....

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - Pierre

Pierre — Tue, 28 Aug 2007 09:22:33 +0000

intéressant le taux de participation , prends acte de la
majorité pour le tunnel 58,7%... mais surtout , surtout je
prends acte des résultats ( sans appel cette fois ) à savoir
a) amélioration des transports collectifs 69,1%
b) augmentation des trains régionnaux TER et transports
collectifs entre Grenoble et les collectivités autour , mêmes
éloignées 62,7%.
Ces deux derniers résultats sont de loin les plus significatifs et les plus importants de la consultation.
J'espère que les Politiques de tous bords en prendront
conscience et agiront en conséquence ( sans attendre la
construction de ce Tunnel ).
A ce propos nous aurions du etre consultés de la même façon avant de décider la construction de ce Stade ( je
rappelle 3 fois le prix estimé au départ ) : je ne suis pas sûr
que le résultat aurait été le même.
Conclusion : absence de Démocratie nuit gravement !
Bon vent à nos décideurs et attention aux prochaines municipales.
Pierre

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - Crap

Crap — Tue, 28 Aug 2007 08:11:39 +0000

Une nouvelle fois en cette année 2007, la majorité n'aura pas céder à la pression, aux tentatives de culpabilisation exercées par une minorité, véritable lobby.

La démocratie même avec ses faiblesses fonctionne toujours.

Rocade Nord : résultat de la consultation publique du Conseil Général de l'Isère sur les déplacements - picolo rocado

picolo rocado — Tue, 28 Aug 2007 00:34:49 +0000

La consultation fut une grosse mascarade. 600 000 euros pour ça, du gros n'importe quoi bien lourd et franchement inutile grave. On saura tous la vérité du pourquoi sur tout ça et du comment un jour. Sur ce, ben je vais me coucher. Bonne nuit Mr Vallini.

PR.

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - Hugo Chavez

Hugo Chavez — Mon, 30 Jul 2007 01:03:30 +0000

D'autres informations sur :

www.sosparcpaulmistral.or...

ADTC : l'Association pour le Développement des Transports en Commun dit "non" à la Rocade Nord - Sylvain

Sylvain — Sat, 28 Jul 2007 19:25:31 +0000

Denis : "le contournement _sud_ de Grenoble... ;)
Tu nous décrit ce qu'on disait dans les années 60? Ca correspond bien.

Pour preuve cet article du DL, en 1966
sniavlys.free.fr/images_w...
"les encombrements, problème n°1 de la rentrée, mais dans un an, on circulera aisément à Grenoble

2 ans après la mise en service de la rocade sud, les boulevards avaient retrouvé leur niveau de circulation d'avant...

ADTC : l'Association pour le Développement des Transports en Commun dit "non" à la Rocade Nord - Yann

Yann — Sat, 28 Jul 2007 11:52:09 +0000

Quand on fait le choix d'habiter dans la périphéie de Grenoble, on fait le choix d'une meilleure qulité de vie. Plus de place, moins cher etc... Mais il ne faut pas s'étonner que ceux qui font un qutre choix, habiter à Grenoble dans un logement plus petit, avec des impôts plus chers qui prennent les transports en commun ou notre vélo râlent quand les périphériques viennent chacun seul dans sa voiture les polluer. Qu'ils assument leurs choix enfin, s'ils veulent habiter loin, il ptrennent le train. Juste pour la rime...

ADTC : l'Association pour le Développement des Transports en Commun dit "non" à la Rocade Nord - denis

denis — Thu, 26 Jul 2007 16:57:43 +0000

La contournement de Grenoble par le sud va permettre à terme de libérer des surfaces de circulation relativement considérables en centre ville, la logique des flux pousse à le confirmer (les axes principaux passeront progressivement de 3 à 2 et voire à une seule voie) sur les axes principaux de la ville, qui naturellement et forcement permettront le développement et la multiplication des transports en communs en sites propres, et surtout des zones réservées aux déplacements doux, comme on a pu le constater avec étonnement de ma part, sur les Grands Boulevards: 3 voies=>2 voies +un tram et des pistes cyclables sans nuire aux déplacements piétonniers.

Ce projet de rocade sud a effectivement un coût qui n'est pas négligeable, cependant lorsque le conseil général investit chaque année plus de 150 Millions d'Euros (nos impôts) pour l' organisation et le développement des transports en commun, l'existence à venir de ce contournement sud représente financièrement une infime partie du budget, sachant très bien que les collectivités locales, car génératrices stables de recette, ont la possibilité pour les travaux "lourds" d'intérêt général, d'emprunter par exemple par l'intermédiaire de la "caisse des dépôts et consignation" (caisse financée principalement par les revenus des livrets A) sur plusieurs décennies, comme par exemple, pour la mise en place du projet Tram, la réalisation et la réhabilitation de la Maison de la Culture, les Ter, les parcs de Chartreuse et du Vercors, les logements sociaux etc ….dont l'état malgré ses promesses électoralistes s'est apparemment désengagé systématiquement ces dernières années sans contrepartie, au nom de la sacro-sainte décentralisation.

Le contournement sud de Grenoble n'est pas une fin en soit, mais une solution parmi tant d'autres, participant à l'amélioration logique des conditions de vie dans le centre ville, et de ses quartiers limitrophes. Je ne comprends pas l'obstination de certains à agir par des appels alarmistes et frisant souvent la mauvaise foi à la mobilisation contre ce projet pourtant simple, évident et pérenne. Il faut sans doute rester vigilant sur l'impact des aménagements d'entrée et de sortie de ce type d'ouvrage (je suis concerné car résident à la Tronche). Selon la formule consacrée, certes un peu désuète; ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain.

ADTC : l'Association pour le Développement des Transports en Commun dit "non" à la Rocade Nord - JM Bouché

JM Bouché — Wed, 25 Jul 2007 21:46:34 +0000

C'est bizarre : pourquoi, quand on se déplace à bicyclette à Grenoble, on est de gauche, écolo et bobo (au choix ou tous) ?
Les automobilistes qui s'agglutinent tous les jours entre 8h00 et 9h00, seuls dans leur voiture, le sont(ils TOUS obligés ?
Le changement des habitudes est sûrement ce qu'il y a de plus dur à faire mais nettement moins coûteux que la rocade Nord !

ADTC : l'Association pour le Développement des Transports en Commun dit "non" à la Rocade Nord - parisse

parisse — Wed, 25 Jul 2007 18:19:49 +0000

Je pense que vous faites erreur sur la pollution comparée d'un Paris-Londres en avion avec 22km AR de trajet domicile-travail 250 jours par an. Mettons 10 litres au 100 sur 1000km AR, on arrive à 100 litres de kérozène. Je doute que vous fassiez moins avec 5500km de voiture en zone urbaine, qui me parait plus proche de 400 litres. Je suis naturellement très défavorable à l'AR Paris-Londres en avion pour du tourisme, mais je pense que peu de gens ont hélas conscience des ressources nécessaires et de la pollution engendrée par nos gestes quotidiens. Si chaque Terrien faisait la même distance que vous en voiture pour son trajet domicile-travail, cela nécessiterait 2400 milliards de litre, soit environ la moitié de la production mondiale de pétrole. Comment ferait-on pour le reste: autres transports (particuliers, de marchandises), autres usages du pétrole? Tout va bien aujourd'hui (et encore...) parce que nous sommes seulement environ 1/5 de la population mondiale à vivre comme les occidentaux, mais le reste du monde a bien envie de nous imiter (un Francais consomme 2.5 fois plus de pétrole que la moyenne de la Terre).
Il ne s'agit pas de culpabiliser qui que ce soit, en particulier les personnes qui n'ont pas de solution alternative. Il s'agit juste de créer les conditions permettant à ceux qui le souhaitent d'avoir des alternatives, ce qui nécessite d'investir l'argent public dans ces alternatives et non dans une rocade.

ADTC : l'Association pour le Développement des Transports en Commun dit "non" à la Rocade Nord - Pierre

Pierre — Tue, 24 Jul 2007 16:02:52 +0000

@ marco

Pourquoi ta voiture au garage???, Tes solutions de déplacement (vélo tram, etc..) semblent répondre à toutes tes sollicitudes........vend ta voiture et "enfourche" ton vélo dés 5 heures du matin, surtout si tu as presque 58 ans comme moi et que tu habites à 11 Km de Grenoble en ayant commencé à travailler sur les chantiers dés l'age de 17 ans (mes parents ouvriers n'avais pas de quoi m'aider dans mes études, ni intellectuellement et sourtout ni financièrement).

Désolé mais je n'ai que trop bossé dans ma vie pour pouvoir jouer encore les "jeunes hommes sportifs " et je ne me sens absolument pas coupable dans ma voiture, aprés toutes ces années à travailler sur Grenoble pour construire des immeubles en plein centre ville ou peut etre tu as la chance de résider.

Je suis bien conscient des nuisances occasionnées par l'automobile, mais lorsque j'ai traversé x fois par an le centre de Grenoble avec ma bagnole de 4 cv pour allez gagner mon smic +7% j e suis persuadé que j'ai généré moins de pollution pour la planéte qu'un simple aller-retour touristique et "branché" Paris-Londre en avion.

Le réalisme commence peute etre ici. En attente de ta réponse.

ADTC : l'Association pour le Développement des Transports en Commun dit "non" à la Rocade Nord - marco

marco — Mon, 23 Jul 2007 21:47:01 +0000

je préfère laisser ma voiture au garage et donner toute ma confiance aux transports collectifs, ou enfourcher mon vélo pour éviter les galères de l'autoimmobiliste moyen, mais chacun son truc : après 50 ans de suprématie automobile, vive les trams! est-ce le tram, le vélo ou l'auto qui prend le plus de place dans l'espace public? avant tout autre chose, soyons simplement... réaliste.

ADTC : l'Association pour le Développement des Transports en Commun dit "non" à la Rocade Nord - Crap

Crap — Mon, 23 Jul 2007 07:55:22 +0000

Certains ici, bobos, écolos ou "extrême gau", en tout cas dans leur discours, font croire qu'il faut choisir son camp, celui du méchant ou celui du gentil.

A croire que l'on ne peut pas faire ses déplacements quotidiens sur Grenoble à vélo, posséder une petite voiture pour les autres déplacements, et être pour la rocade nord. Je suis extrêmement désolé, mais "cela" existe oui. Votre monde est bien trop manichéen, grands donneurs de leçons.

ADTC : l'Association pour le Développement des Transports en Commun dit "non" à la Rocade Nord - marco

marco — Sat, 21 Jul 2007 22:41:28 +0000

l'autre jour j'ai vu une peugeot 607, bref le modèle luxe arborant fièrement son "oui au tunnel"! une voiture comègue doit bien mesurer ses 5 mètres de long... pour une personne, ça fait cher le m² sur la route! le péage automobile ou une nouvelle taxe devrait se faire sur l'emprise au sol de telles machines! Mais à mon avis il n'en a que faire du mazout à 5€/litre, de son vélo pour aller travailler ni pour aller à son marché bio, et n'oserait même pas montrer l'exemple à ses prolos d'ouvriers...

Théoriquement, si tout le monde avit des "petites" voitures, nooon pas une Fiat cinquecento, mais prenons une moyenne de 3 mètres, il faudrait à peine 300 autoimmobilistes pour avoir un kilomètre de retenue... Si l'on rempli un tram avec la moitié, puisque l'autre moitié a réellement besoin de la voiture (ich bin nicht ein extremiste!), eh bien on gagne 500 mètres d'espace...
Voilà, ça se répète à l'infini, un tram charge à 300 personnes (40 mètres sauvent un kilomètre!); un TER doit charger 600 personnes au moins...

Pour répondre à Yan, j'utilise mon vélo, tiens-toi bien, pour profiter de la ville la plus plate et l'une des plus denses de France, rejoindre mes chantiers (je suis pas "chef", mais plutôt le "prolo") en un temps raisonnable, maximum une demi heure, limite, le vélo devient l'outil du pressé quand on constate l'état du trafic pendant certaines heures...

Surtout, le prolo préfère balancer 50 € dans un bon resto le vendredi soir plutôt que dans un plein ou enfiller ses pantoufles à 18h05... eh oui, je ne suis pas laissé avoir par cette chère facilité de l'autoimmobiliste et souhaite voir se développer des chantiers rapides de trams, trains, bus... un Voreppe-Gières en train en seulement 20 mn ou quelques km en vélo pour la ligne...

Faites de la pub sur les bienfaits de ces modes de transports plutôt que sur des 4x4 écologiques...

Non à la rocade nord, mais oui pour une couverture sur la rocade sud! ça serait un vrai progrès et ne nuirait, pour une fois, à personne.

J'oubliais : détruisons l'A51 avant que tous les camions et Hollandais à caravane ne s'agglutinent aux portes de la capitale (mais sans RER) de ce qui reste des Alpes!

ADTC : l'Association pour le Développement des Transports en Commun dit "non" à la Rocade Nord - phil Z

phil Z — Sat, 21 Jul 2007 20:49:00 +0000

en réponse à Yan ,on peut voir le problème sous un autre angle.

Cette rocade nord n'est-elle pas destinée à ceux qui trouvant la ville trop polluée préfèrent habiter à l'extérieur pour retrouver un air "pur" Grésivaudan, Voironnais)?

Pour venir travailler, ils n'hésitent pas à utiliser leur automobile agravant de ce fait la pollution.

Et maintenant devant les encombrements, dus au nombre important de concitoyens ayant fait ce choix, demandent de réaliser "chez les autres" une infrastructure pour leur petit confort.

Gardons nous de monter les uns contre les autres et voyons plutôt les vrais enjeux de santé publique et essayons de réduire ce cancer qu'est devenu el'automobile.

ADTC : l'Association pour le Développement des Transports en Commun dit "non" à la Rocade Nord - Vincent

Vincent — Fri, 20 Jul 2007 18:14:27 +0000

Cher Maxime,

je dois, à titre personnel, infirmer ta supposition.

Avant d'habiter Grenoble, j'ai habité à Valence tout en travaillant à Romans sur Isère. J'ai opté pour la solution train + vélo pour me rendre à mon travail : vélo de mon domicile à la gare de valence, puis de la gare de romans à mon lieu de travail en zone industrielle.

Trajet domicile - gare de Valence = 5 min ;
Trajet gare de valence - gare de Romans = 17 min ;
Trajet gare de Romans - lieu de travail = 20 min.

Des collègues de travail effectuant la mê^me trajet en voiture, mettaient 10 min de moins le matin et un temps similaire le soir. Est-ce que ces 10 min valent la coup ? J'ai décidé que non.

Un petit effort qui m'a permis de rencontrer mon amie qui faisait le même trajet... transport en commun ; transport amoureux...

vincent.

ADTC : l'Association pour le Développement des Transports en Commun dit "non" à la Rocade Nord - yan

yan — Tue, 17 Jul 2007 17:08:38 +0000

Cette réaction presque épidermique concernant la rocade nord cache, comme un grand nombre d' observateurs le constatent, une certaine frustration emmenant de la part d'une minorité de personnes généralement installées soit dans les quartiers ou les périphéries aisées de Grenoble. En clair ils l'expriment de cette façon" laissez nous notre ville ou notre quartier ou nous circulons à vélo pour aller faire nos courses au marché bio, part contre prenez les transports en communs ou votre vélo de préférence tôt le matin et tard le soir, pour venir de votre banlieue pour faire notre ménage et garder mes enfants lorsque je part en avion faire de l'escalade ou de la bronzette à l'autre bout du monde".

Les propos ci dessus ne prennent pas en compte les velléités concernant une certaine protection de patrimoines immobiliers personnels qui pourrait être " dévalués" par la construction de logements sociaux en proximité.

ADTC : l'Association pour le Développement des Transports en Commun dit "non" à la Rocade Nord - manucdv

manucdv — Tue, 17 Jul 2007 11:22:15 +0000

Bonjour

pour information, on peux rentrer dans les P+R jusque 20h
par contre, on peux en sortir quand on veux dans la soirée

Il y a effectivement une sous-utilisation du p+r caronnerie
mais par exemple les p+r notamment grand sablon, seyssins et
Eybens débordent.
pour le p+r caronnerie, et afin de le rendre plus attractif
il faut une information plus importante sur l'a41 en arrivant de Chambéry notamment avec l'indication que le p+r grand sablon est complet ou non
Il faut également qu'une sortie piétons soit crée
au niveau du carrefour de la carronerie afin
de pouvoir gagner du temps pour atteindre l'arrêt de bus de la ligne 6020

Concernant le concept train+vélo, ce n'est pas forcément le plus lent, je suis désolé notamment si le lieu d'habitation et/ou de travail est situé à moins de 10 mn de la gare en vélo

encore une fois, cela ne permet de répondre à tout mais très souvent c'est pertinent
pour info, je travaille à inovallée meylan et j'ai de nombreux collègues qui utilisent cette solution train + vélo quotidiennement depuis la gare de Gières ou de Grenoble
pour ma part habitant SMH, je viens en vélo ou tc

Emmanuel

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - manucdv

manucdv — Tue, 17 Jul 2007 11:09:47 +0000

Bonjour Alain

je réside dans le quartier Chorier Bérriat et je n'ai toujours rien reçu comme questionnaire à remplir sur cette Rocade nord ? Quelqu'un sait quelle est la zone géographique grenobloise intéressée par cette partition de "démocrtie participative". Alain

A priori la consultation concerne les 492000 électeurs de la région grenobloise, si vous êtes inscrit sur les listes électorales, vous devriez l'avoir reçu sinon n'hésitez pas à vous renseigner auprès de votre poste et également au conseil général de l'Isère
J'ai appris qu'il y avait des problèmes de distribution notamment pour des femmes (le courrier est adressé avec leurs nom de jeuen fille !!)

La rocade ne permettra pas de résoudre les bouchons aux entrées de l'agglo. (dixit M. Baietto, cgi, réunion crdp du 28/06 à Grenoble)
votez inutile à la question 3 du questionnaire
www.stoprocade.org/

Emmanuel

ADTC : l'Association pour le Développement des Transports en Commun dit "non" à la Rocade Nord - Maxime

Maxime — Tue, 17 Jul 2007 08:57:15 +0000

Bonjour, j'habite Brignoud et je lis souvent votre blog de Grenoble.

Parlons-en des transports intermodaux.

Citons le cas des parking-relais ! Prenez celui de Meylan juste à côté de Carrefour : il n'y a jamais personne et le P+R ferme vers 22h. Alors si je veux aller boire un verre en centre-ville le soir à Grenoble, je suis obligé de prendre ma voiture n'est-ce pas génial ! On sait bien que prendre plusieurs modes de transport, c'est gonflant pour les habitants. Celà ne marchera jamais à 100%. Et si il y en a bien un qui n'attirera personne, c'est bien T+V (Train+Vélo), le plus lent de tous quand tout le monde est préssé

ADTC : l'Association pour le Développement des Transports en Commun dit "non" à la Rocade Nord - Non RN

Non RN — Mon, 16 Jul 2007 21:14:30 +0000

Non à la Rocade Nord, superstructure pour architectes technophiles rêvant d'inscrire leur nom sur du marbre blanc. Nos vallées peuvent se passer de ce sacrifice démesuré!!!!!

ADTC : l'Association pour le Développement des Transports en Commun dit "non" à la Rocade Nord - weetabix

weetabix — Mon, 16 Jul 2007 14:34:16 +0000

Daileurs Mon Saint Egreve donne la position de l'ADTC dans un communiqué très explicite : monsaintegreve.fr/index.p...

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - Alain Guézou

Alain Guézou — Mon, 16 Jul 2007 11:55:10 +0000

je réside dans le quartier Chorier Bérriat et je n'ai toujours rien reçu comme questionnaire à remplir sur cette Rocade nord ? Quelqu'un sait quelle est la zone géographique grenobloise intéressée par cette partition de "démocrtie participative". Alain

ADTC : l'Association pour le Développement des Transports en Commun dit "non" à la Rocade Nord - Benji

Benji — Mon, 16 Jul 2007 00:55:06 +0000

Cette Rocade Nord, elle se fera un jour ou l'autre de toute manière.

Le vélo, non mais vous croyez que tous les grenoblois sont prêt à pédaler ? Arrêter de vendre une société idéale pour tous. Réduire la bagnolle OK, mais tout le monde sur deux roues, c'est du grand n'importe quoi.

Je suis contre la gratuité des transports (et les dégradations que cela risque d'engendrer) mais si le ticket restait à 1euros, on prendrait plus souvent les TC. Ca fait 5 ans que Free fixe son abo à 29.99 euros et ca ne bouge pas : le déplacement à 1 euro, on peut si on veut !

La bagnolle, on en aura toujours besoin. Grenoble 2018 + Rocade Nord !

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - Eric Forest

Eric Forest — Mon, 09 Jul 2007 21:05:05 +0000

@ weetabix : Effectivement, comme le signalait manucdv, je ne citais pas Lens et Valenciennes en tant que communes, mais en tant qu'agglomérations. On a ainsi les chiffres suivants : Lens, 11e position avec une population d'aire urbaine de 552 000 habitants ; Grenoble, 14e position pour 514 000 ; Valenciennes, 19e position pour 399 000.
Etant isérois de puis peu de temps, vous avez cependant à votre disposition les arguments des partisans et des opposants à cette rocade sur différents sites. Une chose semble certaine, c'est que le "point noir de l'axe Voiron/Grenoble" que vous citez ne disparaitrait pas avec cette rocade. Il n'y a pas que les opposants qui le disent, les chiffres fournis par le CGI le montrent sans ambiguité www.consultationbidon.org...
Enfin, l'analyse finale de Chrys sur le questionnaire du CGI (conclusion de son article du 5 juillet) est très intéressante. Si on suit son raisonnement, cela ne dérangerait même pas certains promoteurs de la rocade nord qu'une majorité coche "inutile" à la question 3 de leur questionnaire... Alors, ne vous privez pas !

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - yan

yan — Sun, 08 Jul 2007 21:26:13 +0000

salut chys,

j'ai envoyé vendredi sur ton blog, un commentaire sur la rocade, que tu a publié dans la soirée du vendredi. Mes amis en voulant le lire se sont rendus compte de sa disparition. Je sais que les sytèmes informatiques cachent en leurs sein quelques bizareries, je t'envoie ce commentaire dés demain matin en les copiant-collant sur d'autres sites.

merci, et vive greblog

yan

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - rocade nord non merci

rocade nord non merci — Sun, 08 Jul 2007 19:10:42 +0000

sauf que nos très jolies montagnes nous empêchent de faire quelque chose d'efficace et pas cher... reste à dynamiser les réseaux bus-car-train, c'est en bonne voie même s'il reste beaucoup de travail! mais cette motivation n'a que 20 ans...

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - création site grenoble

création site grenoble — Sun, 08 Jul 2007 16:49:51 +0000

Une rocade nord n'est pas négligeable si on veux pouvoir rejoindre facilement des lieux dans l'aglomération de grenoble !!!

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - weetabix

weetabix — Sat, 07 Jul 2007 14:18:13 +0000

@boite de céréale: manucdv a répondu à ta question donc je n'ai plus lieu de le faire si ce n'est pour confirmer ses dires !

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - Crap

Crap — Sat, 07 Jul 2007 09:46:28 +0000

La rocade sud n'existerait pas et serait en projet, beaucoup seraient encore capables de se révolter contre.

On a eu la chance de trouver cet endroit, Grenoble, où tout était déjà en l'état lorsque Adam et Eve sont arrivés.

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - manucdv

manucdv — Sat, 07 Jul 2007 09:36:44 +0000

Bonjour

Je réponds à boite de cereale
sur la consultation du pays voironnais

on peux consulter l'avis du pays voironnais
sur www.paysvoironnais.eu/
malheureusement il n'y a pas le résultat de la consultation

je sais cependant qu'il y a eu 8500 réponses
pour 39000 questionnaires distribués
(les questionnaires ont été distribués via
le journal du pays voironnais au mois de mai
à l'ensemble des foyers du pays voironnais)

A la question, Considérez-vous que la réalisation de la rocade nord de Grenoble se traduira par une réduction notable du bouchon sur l’autoroute et améliorera, de manière significative, les temps de parcours entre le Pays Voironnais et l’entrée sur l’agglomération grenobloise ?
❏ Oui ❏ Non ❏ Sans opinion

la réponse a été à 75% NON

A la question,
■Considérez-vous que le projet de rocade nord de Grenoble justifie
la mise en oeuvre d’une fiscalité supplémentaire supportée par les
ménages du Pays Voironnais ?
❏ Oui ❏ Non ❏ Sans opinion

la réponse a été à 90% NON

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - rocade nord non merci

rocade nord non merci — Fri, 06 Jul 2007 22:58:25 +0000

le tunnel, on va l'appeler Fourvière-sur-Isère, y construire un parking géant au dessus, un supermarché, loger des pauvres tout autour et faire payer les riches à l'entrée... de l'autre coté il y a déjà l'hôpital et le cimetière en face, ça fera des économies de corbillard...

en attendant la voie express bus sur l'A48 n'est toujours pas ouverte... dommage car elle risque de faire un carton!

à Pepite : je doute que les cars puissent prendre le tunnel car il est étudié pour les véhicules légers; de plus il y a du monde à charger à Grenoble downtown!

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - boite de cereale

boite de cereale — Fri, 06 Jul 2007 22:02:45 +0000

salut weetabix,

Peut tu me faire parvenir par l'intermédiaire de ce blog, les résultats précis du pays voironnais concernant la rocade nord de Grenoble.L'ensemble des habitués pourra en profiter et quel mode de consultation a été mis en place. Merci d'avance.

ps: tu etais trés bien a la télé , il y a quelques jours.

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - marco

marco — Fri, 06 Jul 2007 21:58:38 +0000

L'essence à 1,50€ puis 2 puis 3.... vous calmera vite avec vos bagnoles qui puent !!!

que diable, pas d'essence, du diesel!!! c'est du gaz toxique qu'on nous fourgue avec de drôles d'arguments...

ce qui est clair, c'est que les vallées cernant Grenoble procurent à l'agglo une très forte densification de population sur un espace restraint; et Grenoble, c'est tout petit à comparer de Lyon, Marseille ou Paris, où l'on avale des kilomêtres à pied sans s'en apercevoir...

n'étant pas mobiles, ces montagnes empêchent par-là même d'nvisager des autoroutes plus larges qu'à l'heure actuelle, et la rocade, faut peut-être pas rêver sur la comête, est surréaliste! c'est une pensée des années soixante qui n'est plus valable!

Le mieux serait peut-être de couvrir notre bonne vieille rocade sud!

servons-nous des atouts naturels pour être (encore une fois) novateur! la capitale de la Houille Blanche se doit d'avoir un service de transports fiables et très peu polluants, et le seul moyen de développer quelque chose d'intéressant est de se servir des quelques 600 000 000 d'E et beaucoup de poussières pour mener des études et des chantiers; un tram, des TER, trolleybus, tram-train, voies bus sur autoroutes, pistes cyclables... toute cette dynamique est lancée et ça marche!!!

et arrêtons (les médias) de ne parler de transports en commun que pour les grêves! il faut créer une culture transport ou vélo comme on a créé une culture voiture: de la pub (gratuite serait un geste en faveur de l'environnement!), des points-infos sur les possibilités, les relations touristiques...

il serait bon également de rapeller que ça crée des emplois en France : constructions de bus, tram, train, vélos en France et pas en Chine ou dans des pays de l'Est (délocalisation quand tunous tient!), conduits par un personnel local, consommant une énergie locale...

Si on donne les moyens aux gens de se déplacer comme il faut, ils ne sont pas c..s, ils le font!!

Ce qui laissera de la place pour ceux qui n'ont pas le choix! ou qui s'entêtent à nous pêter au nez avec leur 4x4, mais c'est un tout autre débat!

n'oublions pas : un nouveau tram Citadis, c'est 300 personnes; ces personnes étant souvent seules dans leur voiture, on a 900 mètres de voitures en file indienne...

c'est pas compliqué, et il faut le faire savoir autour de vous!

NON AUX AUTOROUTES SUPPLEMENTAIRES, ROCADES, TUNNELS, A51...

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - Vincent

Vincent — Fri, 06 Jul 2007 17:47:55 +0000

Bonjour,

parmi les organisations présentes, il y avait également Les Verts. Il y avait bien entendu des élu-e-s Vert-e-s dans la salle, mais il y avait également des militant-e-s vert-e-s.

vincent.

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - manucdv

manucdv — Fri, 06 Jul 2007 16:49:03 +0000

la Commission Nationale du Débat Public tacle le cgi
(cf communqiué de la CNDP du 4 juillet 2007 ci-dessous)

en gros il faut qu'une concertation soit organisée
après la consultation !!
Incroyable non !!
alors que le cgi dit suivre la recommandation précédente
de la CNDP

c'est vraiment une consultation bidon
www.consultationbidon.org...

www.debatpublic.fr/docs//...

- Projet de rocade Nord de Grenoble (concertation recommandée).
La Commission nationale du débat public a reçu un certain nombre d’observations semblant montrer que la concertation en question ne satisfait pas les attentes de tous les participants. Dans ces conditions, elle est amenée à recommander au maître d’ouvrage de prévoir une réunion (éventuellement des réunions) de clôture qui aurait lieu lorsque les résultats de la « consultation sur les déplacements » prévue seront disponibles et qui comporterait notamment :
- la présentation par les acteurs qui le souhaiteraient de documents exposant leurs positions,
- la présentation des résultats de la consultation.
Cette réunion serait présidée par la personnalité indépendante désignée pour être garante de la concertation, de façon à rendre incontestable la transparence de la procédure.
Il est enfin rappelé que, à l’issue de la concertation, le maître d’ouvrage en transmet le compte-rendu à la CNDP.
_________________
OUI aux TC, OUI aux vélos, OUI aux piétons
NON à une Rocade Nord à Grenoble

Signez les pétitions contre une rocade nord à Grenoble
sur casamaures.org/ et
sur vivreenvillegrenoble.free...

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - Grenoblois

Grenoblois — Fri, 06 Jul 2007 16:08:45 +0000

Si ette consultation est une mascarade à 600 000 Euros, mais Chris les pour et contre la rocade ne le pensent pas pour les mêmes raisons.

L'analyse de la qustion n'est pas complète quand les partisans de la rocade dise "Si nous avions voulu résoudre les bouchons, c'est d'autres solutions" et pose la question" Pensez-vous que la réalisation de la Rocade Nord de Grenoble, pour réduire les 'bouchons' et pour diminuer le trafic urbain, soit : Indispensable, Utile, Inutile ?" ils se tirent une balle dans le pied. La seule réponse logique est inutile. Quelle occasion ratée d'une véritable concertation sur les déplacements.

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - weetabix

weetabix — Fri, 06 Jul 2007 13:19:19 +0000

@Myriam: qu'est ce que j'en sais que le voironnais dit non ?
Eh bien le pays voironnais a déja consulé ses habitants sur le projet de rocade nord récemment et le non l'a emporté ... ( cf édito du journal les antennes de Juillet/aout 2007 !, qui fait une grosse part à ce dossier !)

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - Chantal Goya

Chantal Goya — Fri, 06 Jul 2007 12:49:33 +0000

Lapinou décidément à réponse à tous.... et pour tous le monde.

Il n'est jamais d'accord sur rien, critique tous le monde, un coup c'est Monsieur Gemani, maintenant c'est le tunnel, demain surement autre chose.

Il veut rencontrer personne, mais il descend tous le monde.
Pas de propositions, que des critiques, pas d'éléments constructifs, du négativisme en veux tu en voilà............. héééé hooooo !

Prends des vacances, va te reposer Lapinou, parce que là... t'es un "little" pénible.

En plus c'est dommage, t'as l'air plutôt réfléchi, mais alors comme fouteur d'ambiance, je ne t'inviterais pas dans une soirée.

Alors Monsieur Lapinou, qui a réponse à tous, j'attend avec impatience ta réponse rageuse qui me descendra plus bas que terre, ainsi que tous ce qui n'est pas d'accord avec toi.

Chrys, on a de la chance d'avoir un Monsieur Scienc'infuse à Grenoble...

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - Sylvie Moyat

Sylvie Moyat — Fri, 06 Jul 2007 12:05:26 +0000

Voilà plus de 10 ans que j'habite grenoble et suis inscrit sur les listes électorales et ben pour l'instant j'ai rien reçu...

Ensuite pour organiser un vrai débat public, il faut mandater une instance "neutre" qui ne soit pas juge et partie comme le CGI.

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - Yoann

Yoann — Fri, 06 Jul 2007 11:37:20 +0000

@Lapinou : Oui c'est vrai que la mise en place pourrait être coûteuse, mais cela favoriserait sur le long terme des consultations citoyennes plus fréquentes et finalement à moindre coût.

Qui se souvient des consultations précédentes (lignes de tram ou le stade) et de leur coût ?

Reste la question épineuse de l'anonymat, comme pour les machines à voter électronique.

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - Pépite

Pépite — Fri, 06 Jul 2007 10:03:27 +0000

Je ne suis pas Grenobloise cependant j'y passe régulièrement car habitant Valence et rejoignant ma famille à Chambéry, c'est sur le trajet. Et parfois je m'arrête à Meylan. J'ai également un client qui est concerné par ces problèmes de circulations : c'est une entreprise de transport en autocars dont je tairais le nom.

Après cette présentation, je vais répondre à la question posée. Si j'étais égoïste, pour moi la rocade nord représenterait un avantage en temps. Plus besoin de me faire 2h30 de trajet entre Valence et Chambéry dont 1h15 de bouchon rien qu'à Grenoble. Par contre ça représenterait un inconvénient économiquement, car je pense que cette rocade serait payante ne serait-ce que pour combler les dettes pour les gros chantiers tel que les tunnels. ça représenterait également un inconvénient écologique, puisqu'il faudrait empiéter sur un éco-système qui est déjà des plus réduit.

Maintenant je vais parler par rapport à une organisation de transport de cars. Avoir une rocade nord permettrait de faire beaucoup plus facilement la ligne Express entre Voiron et Crolles. Car actuellement la ligne Express se retrouve dans les bouchons comme les automobilistes. Si la ligne était vraiement Express, elle aurait plus d'horaires attitrés, donc plus de véhicules de grandes capacités (60 personnes d'un coup c'est mieux que 60 voitures avec 1 seule personne), et puis ça ferait travailler plus de personnes. Bref ça serait un avantage pour le transport en commun. Mais avant de songer à cette rocade nord et à la somme d'argent nécessaire, il serait plus utile de mettre cette somme à disposition des transports en commun.

Tout d'abord, aménager des voies de circulation pour les bus et les trams mais également en dehors de l'agglomération Grenobloise. Ensuite faire en sorte que ce ne soit pas la guerre des marchés entre transporteurs et avoir des subventions pour pouvoir payer correctement le développement des lignes de transport (ce qui sous-entend acheter des véhicules de grandes capacités, bien payer et former les conducteurs, aménager les horaires en fonction des flux de personnes...).

Bon au final : je suis contre la Rocade car c'est un gouffre financier et non seulement les impôts des isérois risquent d'être augmentés mais en plus le contribuable paierait certainement au quotidien un péage pour l'utiliser.

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - parisse

parisse — Fri, 06 Jul 2007 08:12:12 +0000

En comparaison des 600 000 euros de la consultation, je me demande quel aurait ete le prix du complément de l'étude de l'AURG par un scénario où on aurait investit les 580 millions dans des TC. Ca aurait permis de faire une consultation sur des informations non biaisées (l'étude AURG compare ce qui se passe en investissant 580 millions d'euros dans la rocade à ne rien investir du tout!).

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - phase3

phase3 — Fri, 06 Jul 2007 07:35:35 +0000

L'essence à 1,50€ puis 2 puis 3.... vous calmera vite avec vos bagnoles qui puent !!!

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - Rocade Nord Oui

Rocade Nord Oui — Thu, 05 Jul 2007 23:30:33 +0000

Déjà presque 190 personnes ont voté sur le greblog. Au début, c'était parti pour le OUI, mais là, c'est le NON qui reprends le dessus. On arrive en fait a du 50/50 ! la consultation du cg38 n'est pas si inutile que ça.

OUI à la rocade nord ! presque tous les conseillers généraux ont dit ok ! Je dis Ok aussi; sur ce, bonne soirée

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - Lapinou

Lapinou — Thu, 05 Jul 2007 22:49:00 +0000

@ Myriam

Tu m'expliques comment tu fais par Internet pour que chaque personne inscrite sur les listes électorales ne puisse répondre qu'une seule et unique fois ?
Tu es obligé d'envoyer par la poste des indentifiant à chaque électeurs et tu es obligé de mettre en place des plateformes sécurisés. Si on faisait comme ça d'accord ce serait plus rapide pour dépouiller mais le coût de 600 000 €, tu le multiplies par 3 ou 4. Car en plus tu es obligé d'installer des PC en réseau dans plein d'endroit avec des petits jeunes qui expliquent comment ça marche pour que ceux qui n'ont pas de PC et qui ne comprennent même pas comment ça marche puissent s'exprimer.

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - Myriam

Myriam — Thu, 05 Jul 2007 17:26:14 +0000

Lapinou, oh... je découvre que tu es un vrai citoyen modèle !

Bravo ! Quand à la dictature, tu devras repasser ou aller ailleurs parce qu'en France, même si on râle toute la journée et qu'on regarde son jardin sans se préoccuper de celui de son voisin, on a la chance de discuter et de s'exprimer comme sur ce blogue.

wetabix, qu'est ce que t'en sait ? Attendons les résultats

Ce que j'en pense : la consultation est une bonne chose parce qu'elle donnera AU MOINS une première piste sur le sujet. Bon c'est vrai qu'elle est bien orientée par des questions un peu propagande, mais au moins c'est l'occasion de prendre la température citoyenne.

Et on dirait quoi à l'inverse si le conseil général ne faisait rien ? Par contre, 600 Keuros, c'est excessif de mon coté.

A QUAND LES CONSULTATIONS PAR INTERNET pour réduire ce prix de ouf ! Et ne me dites pas que tout le monde ne peut pas y avoir accès !

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - Lapinou

Lapinou — Thu, 05 Jul 2007 13:39:35 +0000

Quand on ne consulte pas, ça rale
Quand on consulte, ça rale
Je crois que si vous faudrait c'est une bonne vraie dictature pour que vous replaciez les choses dans leur contexte

Ensuite, le bla bla sur la consultation l'été, les vacances... ?
J'ai reçu le questionnaire vendredi 29 juin et j'avais jusqu'au 11 août pour le renvoyer.
Je l'ai fait tout de suite. Il ne faut pas croire qu'il n'y a que des profs dans l'agglo avec 6 semaines de vacances !

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - weetabix

weetabix — Thu, 05 Jul 2007 13:20:18 +0000

A priori, le résultat qui sera donné sera le résultat final et pas le détail grenoble, villes de l'agglo...
info: le voironnais dit non déjà !

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - manucdv

manucdv — Thu, 05 Jul 2007 10:41:50 +0000

Grenoble est par sa population la 14e agglomération de France,
si l'on regarde les agglomérations classés entre la 9e et la 20e place en France seul Rennes a une rocade compléte

je précise qu'il s'agit des aires urbaines selon
la définition donnée par l'insee
voir
fr.wikipedia.org/wiki/Air...

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - Co-habitant

Co-habitant — Thu, 05 Jul 2007 09:53:59 +0000

Si d'aventure, le conseil général reçoit le résultat, qu'il puisse nous le dire et nous en faire part pour chaque commune de l'Isère concernée.

J'ai aussi assisté à la réunion au CRDP et quelqu'un soulignait qu'il n'était pas envisagé de donner le résultat du questionnaire par secteur ou par ville. J'ai pas tout suivi ! Qu'en est-il exactement ?

Parce que si les grenoblois votent contre en majorité et que les non grenoblois (exterieurs à l'agglo) votent pour, ca change tout !!!!!!

Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir - Farce et attrape

Farce et attrape — Thu, 05 Jul 2007 01:32:15 +0000

Oui, tu n'as pas tord de voir les choses ainsi. En politique, la vérité se trouve parfois dans l'inverse de ce que l'on raconte devant tout public.

J'ai ouvert la lettre. La consultation, elle est partie directos dans ma poubelle dans la cuisine. C'est du flan. Questions nullos.

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - weetabix

weetabix — Wed, 04 Jul 2007 22:29:48 +0000

@Eric Forest: Pour etre originaire du Nord, je suis heureux d'apprendre que Lens et Valenciennes sont des grandes villes, alors qu'ils n'ont même pas 50000 habitants !

Comme on disait chez moi, le pépriph de Lille c'est l'autoroute de Lens !

Ceci étant dit, je ne peux me prononcer sur cette rocade, n'étant isérois depuis peu et ne connaissant pas tous les tenants et aboutissants ( sauf que j'habite un point noir de l'axe Voiron/grenoble !)

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - Eric Forest

Eric Forest — Wed, 04 Jul 2007 21:22:38 +0000

@ Rooters
"Toutes les grandes villes ont maintenant des rocades !"
C'est une contre-vérité !
Aucune de ces grandes villes n'a de rocade complète (vérifiez sur Mappy) : Strasbourg, Toulon, Lens, Rouen, Montpellier, Metz, Nancy, Clermont-Ferrand, Valenciennes, Tour.
Alors, Grenoble, une exception ?

"Il faut la faire, il faut la valider !"
Pourquoi faire ? Supprimer les bouchons comme le prétend le questionnaire du CGI ? Encore une contre-vérité que l'on peut facilement vérifier sur le site du CGI lui-même. Pour trouver facilement cette info du CGI, je vous conseille ce lien : www.consultationbidon.org...
et celui-ci pour plus de détails : www.adtc-grenoble.org/ .

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - P.Zanolla

P.Zanolla — Wed, 04 Jul 2007 19:44:19 +0000

"Toutes les grandes villes ont maintenant des rocades !"

ce postulat répeté par les partisans de la rocade Nord ne repose sur aucun fondement.

Parmi les 14 villes de taille comparable à Grenoble , seule Nantes possède un ring complet.

Toulouse a achever récemment la 3 ème voie de sa rocade et il y a toujours autant de bouchons. (les encombrements Grenoblois font sourire les Toulousains ) Un projet de super rocade vient d'ailleurs d'être refusé par le conseil Général de Haute Garonne.

La rocade Est de Lyon est saturée aux heurers de pointes. Un projet de rocade Ouest est à l'étude.

Rien n'arrête la boulimie automobile.

Il est temps de passer à une autre conception des déplacements.

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - manucdv

manucdv — Wed, 04 Jul 2007 17:44:50 +0000

>Toutes les grandes villes ont maintenant des rocades !
cette affirmation est complétement fausse !!!
Grenoble est par sa population la 14e agglomération de France,
si l'on regarde les agglomérations classés entre la 9e et la 20e place en France seul Rennes a une rocade compléte
(d'ailleurs saturé)

Des villes plus grandes ont une rocade compléte
Bordeaux, Toulouse, Nantes
mais celles-ci étant saturé, on songe à en construire une 2e
plus éloigné de la ville centre
on va dans le mur et on accélère !

[ping] Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - Des nouvelles d'Emmanuel

Des nouvelles d'Emmanuel — Wed, 04 Jul 2007 16:31:38 +0000

Rocade Nord : le point

Les élus ont été clairs lors de la dernière réunion publique : la rocade Nord doit se faire, c'est un besoin pour Grenoble. En témoigne le reportage de Chrys de Greblog sur le sujet. Les élus de l'agglo semblent d'ailleurs afficher cette...

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - Rooters

Rooters — Wed, 04 Jul 2007 15:04:08 +0000

Il nous faut cette Rocade Nord !!

Toutes les grandes villes ont maintenant des rocades !

Il faut la faire, il faut la valider !

Plus on attend, plus elle coûtera !

Mon avis : que le projet du conseil général ne fasse pas sortir la rocade nord coté cimetière dans la vidéo mais qu'elle reste sous terre avant de ressortir du coté de Meylan.

Alors go !

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - GuyB

GuyB — Wed, 04 Jul 2007 08:16:50 +0000

On parle souvent du transport mais est ce que le logement est accessible proche du travail? Où en sont les communes de la Métro avec les 20% de logements sociaux? Combien de logement pourrait on faire proche des entrepries ST, BD, HP, Schneider pour le même budget?
C'est sur la problematique Maison/travail qu'il faut travailler à mon humble avis. les PDE (plan de déplacement d'entreprise) sont des outils encore à développer. Si une ligne Voiron/Grenoble/GPlace/Crolle de TER rapide et très régulière était en place cela reglerai quelques problemes?!
Bref je suis prêt à habiter plus près de mon travail si les logements étaient 30% moins cher.

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - marco

marco — Tue, 03 Jul 2007 21:02:23 +0000

"merci de m expliquer comment avec 580 millions tu fais deux lignes de tram et des travaux sur les pistes cyclables alors que Tram 3 a couté 420 millions d'euros (ca fait déjà 840 millions pour tes deux lignes de tram...)"

tout simplement que les trams vers Meylan et St Egreve ne traverseront pas une artère urbaine très dense en population et en commerces à booster, sans compter qu'il n'y aura pas de pont à dynamiter, ou à aggrandir (autopont et Catane); donc ils seront certainement bien moins cher à construire... et si l'Etat a l'intelligence d'esprit de redonner des subs pour les Transports, bingo!
Cest trams recolteront qques automobilistes censés, et ça laissera la rocade sud fluide pour les autres! comme au bon vieux temps!!
un tram moderne rempli au maximum, c'est 300 personnes; 300 voitures en file indienne, ça mesure environ 900 mètres!!!!!
à vous de voir, mais gardons les sous pour un développement harmonieux des transports divers et variés : tram, trolleybus, cars en site propre sur autoroute, réouverture de gares, doublement des voies vers Valence, saut-de-mouton à Moirans, électrification, retour des vélos (pareil : 10 cyclistes en file indienne...)
Bref, vous m'aurez compris, n'arrêtons pas les immenses efforts entrepris, coûtant moins cher et en service en trois, quatre ans maxi!

NON AU TUNNEL
NON A L A51
NON AUX POLITIQUE AUTOMOBILISTIQUES D UN TEMPS REVOLU
et non à la balance commerciale déficitaire de la France à cause d'un pétrole hors de prix!!

ouh lala, 'vais m'présenter aux élections tiens...

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - Christophe LEURIDAN

Christophe LEURIDAN — Tue, 03 Jul 2007 20:53:44 +0000

Effectivement, Marc Baietto et Max Lambert montrent une assurance remarquable. Cela ne les empêche pas d'éluder les questions gênantes. Heureusement qu'il y a quelques associations pour donner d'autres chiffres et pointer les contradictions.

Exemple de question que j'ai posée à M Baietto à Seyssins :
600ME pour baisser de 3 à 5% seulement le trafic sur la Rocade Sud (compte tenu du péage ; remarquez que M Lambert donne toujours le chiffre sans péage de 6 à 10%) ? Et pour une baisse éphémère ! 600ME c'est le prix de 30 km de tram. Il vaudrait mieux prolonger la ligne D vers Meylan et Echirolles. Actuellement il n'y a aucune solution crédible en TC entre Meylan et le sud de l'agglomération. J'ai trouvé sur le site web du SMTC une page d'il y a un an qui annonce
- le tram B à Europole pour 2009. Je n'entends même pas parler du début des travaux.
- le tram E pour 2011 : vous avez déjà repoussé d'un an puisque vous annoncer maintenant 2012. Et la dernière prospective financière du SMTC indique plutôt 2013.
- le tram A à Sassenage et Pont de Claix pour 2013. La dernière prospective financière du SMTC ne prévoit aucun investissement jusque 2015 inclus.

Marc Baietto (énervé) : entre le 31 décembre d'une année et le premier janvier de la suivante, il n'y a pas grand chose. Pour qu'il y ait des TC, Il faut de la densité urbaine. ne me demandez pas d'expliquer aux habitants d'Eybens que 4% de diminution ce n'est rien. Je suis preneur de toute solution pour baisser le trafic sur la Rocade Sud. Pour les Transport en Commun, l'engagement est clair. On met les moyens : 5% d'augmentation des versements au SMTC en plus de l'inflation.

Exemple de question que j'ai posée à Max Lambert au Touvet :
En ne donnant que des simulations à l'ouverture de la RN sans dire ce qui se passe un an, deux ans ou cinq ans après, vous feignez d'ignorer
l'augmentation de trafic induite par la RN. Vous ne pouvez pas nier ce trafic induit puisqu'un organisme officiel comme le CERTU lui-même le signale. La référence vous a été apportée. D'ailleurs après l'ouverture de la rocade sud, les Grands Boulevards ont retrouvé en deux ans le trafic d'avant. On ne dépense pas 600ME pour améliorer la circulation pendant 6 mois !

Max Lambert lit la phrase du CERTU : " Toute infrastructure de transport génère du trafic..." en commentant : cela concerne aussi les transport en commun. Alors que l'automobiliste paie plein pot, l'usager des TC ne paie qu'un tiers du coût de son déplacement. Cela l'incite à habiter trois fois plus loin. Les TC génèrent encore plus d'étalement urbain que les infrastructures routières.

Max Lambert reconnaît donc sans le dire que le trafic induit existe. Il faudra l'insistance d'une autre personne de la salle pour qu'il réponde à la question : comment éviter de dépenser 600 millions d'euros pour se retrouver dans la même saturation qu'aujourd'hui avec un niveau de trafic accru ? Là encore Max Lambert a réponse à tout : il faudra profiter de la place libérée pour développer les transports en commun... Il ne dit pas que dans ce cas, il faudra faire vite, très vite, avec des moyens financiers limités. Il n'empêche qu'au Touvet, il ne semble pas avoir convaincu la salle.

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - steph38

steph38 — Tue, 03 Jul 2007 15:13:29 +0000

Une petite question me trotte dans la tête... pour quels types d'utilisateurs cette rocade est elle conçue ? Pour ceux qui viennent de Voreppe et qui vont dans le Grésivaudan et inversement ?

Y-en a-t-il tant que ça ? car j'imagine que la majorité des problèmes de circulation sont occasionnés par des trajets de "banlieue" à Grenoble, ou réciproquement ou alors de Banlieue à Banlieue ou alors de Banlieue vers Lyon ou Chambéry... Quid de celui qui part d'Eybens ? ...

En gros, je n'ai pas encore étudié de près le sujet, mais je m'interroge sur le réel désengorgement de la circulation en région grenobloise que je juge indispensable ! surtout avec l'arrivée d'Ikéa lol qui devrait occasionner un surcroit de 10% de traffic sur la Rocade Sud !

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - mistral

mistral — Tue, 03 Jul 2007 14:48:00 +0000

Comme le chante Jacques Higelin

"Qu'il est doux de ne rien faire quand tout s'agite autour de vous"

Belle philosophie existentialiste que je defend de tout coeur; oui mais aprés?

La position de Stephan est claire et nette sur le fait que la rocade doit être mise en place; par contre il défend un projet (autoroute souterraine) dont le côut initial et les côuts de fonctionnement sont doubles du projet Cumin et de plus complétement incohérent en matière de déplacement ( voir les études).

En donnant la possibilité aux camions de gagner 1/2 heure en franchissement de Grenoble , automatiquement une partie du transit Chambery / Lyon s'écoulera par la cuvette grenobloise et non plus par la liaison directe Chambery /Lyon en contournement nord de la Chartreuse.

De plus en repoussant dans le Gresivaudan l'accés à la rocade les résidents de la zone Est proche de Grenoble ( La Tronche, , Meylan Ouest, Corenc, St Martin d'Heres Giéres) continueront en toute logique, à traverser le centre ville de Grenoble.

Concernant le projet Cumin il est vrai que de nombreuses interrogations persistent quant aux aménagements des accés à ce tunnel.

Attendons les résultats de l'enquête mise en place par le Conseil général ( mème si elle peut paraitre quelque peu "orientée") tout en participant et en intervenant dans les réunions publiques...vox populi.

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - manucdv

manucdv — Tue, 03 Jul 2007 14:04:15 +0000

a tophe
"merci de m expliquer comment avec 580 millions tu fais deux lignes de tram et des travaux sur les pistes cyclables alors que Tram 3 a couté 420 millions d'euros (ca fait déjà 840 millions pour tes deux lignes de tram...)"

tram 3 c'est la ligne C + la ligne D + la prolongation de la ligne B soit l'équivalent de 2 lignes
le coût de la ligne E (345 m€) + prolongation tram A à Sassenage et Pont de Claix + prolongation ligne B au polygone (30 M€) puis en connexion avec la ligne E à st-martin le vinoux c'est inférieur à rocade nord
les coûts indiqués sont issus du document smtc de pdu 2006-2012 visible sur le site www.smtc-grenoble.org/

pour les vélos, c'est 20 M€ d'investissement sur 7 ans
donc négligeable par rapport à la rocade nord qui coutera si malheureusement ca se fait plutôt 1 md d'€ que 580 M€
il manque notamment des passerelles (max 2 M€ par passerelle)
- passerelle meylan-gières au niveau rocade sud
- paserelle ile verte-hopital michallon
- passerelle ile verte-petite tronche
- 1 ou 2 passerelles sur le Drac (emplacement à définir)

> J'ai passé 2h dans le bouchon vendredi soir (29 juin 2007) , banal accident à St Egrève ...
M. Lambert chef de projet rocade nord au cgi a convenu que la rocade nord n'aurait été d'aucune aide pour ce problème
lors de la réunion sur la rocade nord du cgi à voiron vendredi soir

"Ces positions me paraissent de circonstance et surtout "calculées" à des fins électoralistes de la part d'une petite partie de la majorité municipale et de l'opposition."
les oposants notamment les verts mais aussi les associations à la rocade nord sont des opposants de toujours à celle-ci, on ne peux pas traiter leurs positions d'électoralistes, pas contre ce n'est pas le cas de la droite qui dit être en désaccord avec la rocade cgi sachant pourtant que l'ensemble des conseillers généraux de droite votent pour au cgi

Quant au personnes favorables à la rocade nord
je vaux rappeler quelques chiffres à l'ouverture
(source isere.fr)
qui augmenteront obligatoirement au bout de 2 ou 5 ans
- diminution inférieur à 5% de la circulation sur la rocade sud
- circulation stable sur l'a48 en voreppe et la bifurcation a48/a480 ainsi que sur l'a41 entre crolles et la bifurcation a41/rocade sud
- hausse importante sur la partie nord de l'a480 ainsi que sur l'a41 entre la caronnerie et la bifurcation a41/rocade sud

Comme le disait M. Baeitto au crdp, il est clair
que les bouchons principaux observés à Grenoble
ne seront pas résolus !!!

quelques sites :

- www.stopbouchons.free.fr/
- www.stoprocade.org/
- www.consultationbidon.org...

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - Sénégal

Sénégal — Tue, 03 Jul 2007 12:23:47 +0000

@ Sylvain

J'ai évoqué la notion du désengorgement de Grenoble et non pas de disparition des bouchons...
Bien sûr que la rocade ne résoudra pas d'un coup de baguette magique la question des bouchons, mais elle contribuera à un allégement global de la circulation dans Grenoble et sa proche couronne.
Comme le dit Tophe, c'est le triptyque "Transports en commun / TER / Rocade" qui parviendra à solutionner l'enfer que vivent quotidiennement les habitants de Voiron, Crolles, ou encore de Tullins et qui doivent "franchir l'obstacle" de Grenoble pour aller bosser...

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - Sylvain

Sylvain — Tue, 03 Jul 2007 12:13:26 +0000

tophe : "merci de m expliquer comment avec 580 millions tu fais deux lignes de tram et des travaux sur les pistes cyclables"

Tu nous expliqueras aussi comment, avec 580M€, réaliser la rocade nord et poursuivre les efforts dans le développement des TC et modes doux. Il y a une poule aux oeufs d'or au CG38?

Sinon...
il faut arrêter avec le trafic de transit par Grenoble. Il n'y en a pas beaucoup. Pour faire Valence-Chambéry, il est plus rapide de passer par La Tour du Pin (c'est ce que la signalisation préconise d'ailleurs, sur l'A49).
Les bouchons, c'est le trafic interne à la région urbaine.
Développons des alternatives pour permettre au plus grand nombre de moins utiliser leur voiture, cela libérera la place à ceux qui ont réellement besoin de leur voiture.
Avec une rocade, on va au contraire encourager à continuer à utiliser la voiture, les autoroutes ne seront pas débouchonnées (cf ce qu'a dit Max Lambert : les tuyaux en amont de la rocade ne seront pas agrandi... pourtant ca bouchonne 20km en amont de Grenoble), et on n'aura plus de sous pour développer les alternatives que tout le monde réclame.

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - Carmen

Carmen — Tue, 03 Jul 2007 12:01:00 +0000

Je suis d'accord avec Monsieur Gemmani
Oui à la Rocade mais non à ce projet

Rejetons tous massivement ce questionnaire dont les questions sont plus débiles les unes que les autres

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - vinc

vinc — Tue, 03 Jul 2007 11:31:11 +0000

Apparemment, le pauvre camionneur tchèque ou polonnais ne pourra pas emprunter la rocade nord. Sur le site du conseil general: "Son gabarit est limité à 3 mètres, hauteur suffisante pour les véhicules légers, les véhicules utilitaires, une partie des véhicules de transport en commun et les véhicules de secours, mais insuffisante pour les poids lourds."
Super quand on veut améliorer le trafic de transit.

> 4) J'ai passé 2h dans le bouchon vendredi soir (29 juin 2007) , banal accident à St Egrève ...
C'est pas la rocade Nord qui va reduire les problemes a St Egreve au contraire, les etudes montrent une augmentation du trafic avec la rocade Nord. Sans prendre en compte le projet d'axe Dole Sisteron (A51)

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - cen

cen — Tue, 03 Jul 2007 11:05:24 +0000

Les différents budgets (Ville, Métro, Département) consacrés aux transports collectifs n'ont cessé de croître durant ces dernières années. Le nombre de personnes utilisant régulièrement les transports en commun a plus que doublé. Cependant un bon nombre d'habitants de l'agglomération grenobloise ne peut éviter l'utilisation de véhicules pour des raisons professionnelles ou personnelles. La réalisation d'un contournement nord de l'agglomération parait nécessaire si l'on veut réduire le trafic automobile au centre de Grenoble. Cette réalisation n'est absolument pas incompatible avec le développement des transports en commun, car désengorger Grenoble d'un trafic automobile intense ne peut que libérer des espaces intra muros pour les déplacements doux ou collectifs. Certes il est à prendre en compte l'impact environnemental de l'opération et certains ajustements sont sans doute à prévoir, cependant l'opposition à ce projet me paraît artificielle et opportuniste et permet à certains acteurs locaux de se mettre en position "visible" en vue des prochaines échéances électorales, car sérieusement comment être opposé à un tel projet et parallèlement dénoncer l'invasion du centre ville par l'automobile. Comment peut-on militer pour la limitation des déplacements banlieue / banlieue et s'opposer à la construction de logements dans Grenoble. Ces positions me paraissent de circonstance et surtout "calculées" à des fins électoralistes de la part d'une petite partie de la majorité municipale et de l'opposition.

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - Sylvain

Sylvain — Tue, 03 Jul 2007 09:54:25 +0000

Sénégal : "Oui à la Rocade Nord, pour la simple raison que son tracé, quel qu'il soit (pourvu qu'il soit efficace et le moins coûteux), permettra de désengorger Grenoble."

Ca, c'est un postulat sur lequel se fondent la plupart des pro-rocade.
Déjà il faudrait le démontrer.

Pour y réfléchir, citons Marc Baïetto (vice pdt du CG38 chargé des transports), lors de la réunion publique de jeudi dernier, à Grenoble :
"Si nous avions voulu résoudre les bouchons, c'est d'autres solutions [que la rocade nord] que nous aurions choisies".

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - tophe

tophe — Tue, 03 Jul 2007 09:25:00 +0000

@ FOG

merci de m expliquer comment avec 580 millions tu fais deux lignes de tram et des travaux sur les pistes cyclables alors que Tram 3 a couté 420 millions d'euros (ca fait déjà 840 millions pour tes deux lignes de tram...)

en plus, il me semble qu'il faut arreter d opposer rocade et tram. Le choix ce n est pas la rocade et rien, c est la rocade et la poursuite du développement des TC (ligne E, prolongement des lignes B vers le polygone scientifique, A vers Sassenage et pont de Claix...) par pitié arretons de schématiser !

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - marco

marco — Mon, 02 Jul 2007 23:21:45 +0000

cette rocade n'empêchera jamais l'automobiliste lambda de traverser Grenoble et de bouchonner aux heures de pointes sur les boulevards... Halte à ce projet poussiéreux d'une époque du tout mazout révolue! Jadis, on avait des discours du type "le tramway prend toute la place", on l'a viré pour mettre des voitures... qui prend toute la place?...
Voilà un beau projet foireux coûtant l'équivalent de deux ou trois lignes de tram bien utiles pour toutes et tous... réduisez-moi ce projet en poussière comme l'a été le pont des Grands Boulevards! Non aux nouvelles autoroutes, rocades et A51!!!

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - JM Bouché

JM Bouché — Mon, 02 Jul 2007 22:28:55 +0000

En novembre, un accident de train au passage à niveau de Domène à bloquer le sillon alpin entre Grenoble et Chambéry pendant une 1/2 journée complète. Demande-t-on un doublement de la voie ferrée pour parer à ce genre de problèmes arrivant quelques fois par an ? Non ! Alors pourquoi le faire pour l'automobile ?
On nous dit que les sociétés sont en train de crever à cause des bouchons. Inutile de faire la rocade car comment vont-elles faire pour survivre d'ici l'ouverture ?
Et le pauvre banlieusard qui habite dans sa petite maison avec son jardin autour, pourquoi prend-il sa voiture pour effectuer 100 % de son trajet avec ? Ne pourrait-il pas pratiquer une solution multi modale ?
J'ai du mal à croire que TOUS les gens coincés dans les bouchons ont TOUS besoin de leur voiture POUR travailler.
Allez, juste un effort : changez vos habitudes comme de nombreuses personnes l'ont déjà fait ! Les déplacements pendualaires en voiture pour seulement ALLER travailler peuvent se remplacer au prix de quelques contraintes. Mais c'est vrai que ça ne fait pas égoïste cette attitude...

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - phase3

phase3 — Mon, 02 Jul 2007 21:29:09 +0000

Le trafic routier est aujourd’hui l’une des plus grosses sources de pollution dans nos villes.
La voiture individuelle pour les déplacements «maison-boulot» est vraiment un concept d’un autre temps.
Pourtant, tous les jours, l’automobile empoisonne notre air et nous ne faisons rien, trop égoïstes que nous sommes à ne penser qu’à notre petit confort. Si nous ne sommes pas capables de réagir, l’état et les politiques ont le devoir de nous sauver, de sauver nos enfants… par tous les moyens, même les plus impopulaires.

Ce qui me fout vraiment les boules, ce sont tous ces "banlieusards", qui tous les matins, et tous les soirs, traversent notre bon vieux Grenoble. Toujours seuls dans leur bagnole. Grâce à ces nazes, qui eux vivent à la "campagne" dans leur lotissement de m..., et à l’effet géographique de "cuvette grenobloise", on étouffe !

J'en viens à prôner l’instauration d’un péage urbain aux portes des grandes villes.

[ping] Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - Le Blog-Notes de Stéphane GEMMANI

Le Blog-Notes de Stéphane GEMMANI — Mon, 02 Jul 2007 18:21:36 +0000

Rocade Nord et pseudo consultation

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - GuyB

GuyB — Mon, 02 Jul 2007 17:22:30 +0000

Et tout ca avec des politiques signataire du pacte ecologique... Les investissements routiers sont ceux du passé. Il faut vite faire des vehicules electriques pour rouler sur l'agglo. Mais le train c'est quand même bien pour des trajets planifiés Maison/travail.

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - Zedahu

Zedahu — Mon, 02 Jul 2007 15:58:11 +0000

Mouarf, étude menée par la DDE!!!

Il faudrait leur dire d'arrêter de faire des études, et de mesurer la longueur des bouchons que provoquent leurs faucheuses le matin en pleine heure de pointe. 8)

1) Vivement qu'il neige!!!
2) Quand on ne veut pas d'un projet on crée la commision du même nom.
3) Les grenoblois regardent un peu trop leur nombril avec le tram et le vélo: ils ne pensent pas aux banlieusards hors tram ou au pauvre camionneur tchèque ou polonnais qui se paume en arrivant à Grenoble.
4) J'ai passé 2h dans le bouchon vendredi soir (29 juin 2007) , banal accident à St Egrève entrainant un bouchon monstre qui a remonté jusqu'à Domène et je remercie Destot et toute sa clique de la Metro, d'avoir mis en moi la zen attitude.

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - Lapinou

Lapinou — Mon, 02 Jul 2007 15:45:40 +0000

@ Vincent

"J'ai jetté les 5 enveloppes que j'ai reçut chez moi, pour les 5 membres de ma famille"
Cela aurait plus respectueux que les autres membres de ta famille jette la leur. A moins que chez toi, tu décide de tout à la place des autres et que tu leur dit toujours quoi penser !

En ce momemt sur le site de la mairie de Grenoble, il y a un bon forum sur la rocade entre pro (comme moi) et contre mais avec des bons posts argumentés et pas que de la fumée.
www.grenoble.fr/forum/ind...

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - Nath

Nath — Mon, 02 Jul 2007 15:05:01 +0000

Réjouissons-nous d'avoir échappé aux cartes postales pré-timbrées à l'adresse de la mairie remerciant Michel Destot pour le projet de Rocade Nord.
Il nous avaient fait le coup pour le projet de construction du stade de foot. Si j'ai bonne mémoire, celles-ci avaient envoyées avant même qu'il n'y ait eu consultation : c'était énorme !

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - un grenoblois

un grenoblois — Mon, 02 Jul 2007 14:51:42 +0000

bonjour,

@ vincent

Belle preuve de democratie familiale, que vous jetiez la votre soit mais celle de votre famille cela me laisse pantois.

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - Sénégal

Sénégal — Mon, 02 Jul 2007 14:20:46 +0000

Oui à la Rocade Nord, pour la simple raison que son tracé, quel qu'il soit (pourvu qu'il soit efficace et le moins coûteux), permettra de désengorger Grenoble.

A quoi celà sert de donner la priorité aux trams sur les carrefours grenoblois si les bagnoles en bouchons ne cessent de paralyser la circulation des transports en commun...Moins de voitures en ville permettra de fluidifier considérablement les déplacements intra-muros et donc d'optimiser efficacement le rendement des trams et bus dont le développement doit être opéré en même temps que la création de la rocade. C'est une question de bon sens et de Service Public auxquels les écolos semblent de plus en plus étrangers...Dommage pour eux, l'avertissement que constitue leurs scores à la présidentielle et aux législatives devraient pourtant les faire réfléchir...

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - diable bleu

diable bleu — Mon, 02 Jul 2007 14:14:10 +0000

Et légalement, le conseil général pouvait pas organiser un référendum le 10 aout ? On se fout du citoyen lambda ! C'est si préssé que ça les municipales pour juger de faire une consultation en plein été. Ca pouvait pas attendre septembre ?

C'est qui déjà le grand chef au conseil ? pffff...

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - Vincent

Vincent — Mon, 02 Jul 2007 11:06:02 +0000

J'ai moyennement aimé la consultation publique faite par le CG38. Au premier abord je me dis, waou quel bel exercice de la démocratie que de proposer une consultation aux Isérois sur le sujet. Mais dès que je vois les questions formatées... Ce n'est surement pas un institut de sondage qui fait l'étude.
C'est comme si pour l'euthanasie on faisait pour référendum : pensez vous qu'il soit nécessaire qu'une personne meurt sans connaitre d'atroces souffrances ?
On peut s'attendre à des résultats qui seront interprétés officiellement par le CG : "les Isérois sont d'accord à 98% avec le projet de rocade Nord".

J'ai jetté les 5 enveloppes que j'ai reçut chez moi, pour les 5 membres de ma famille.

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - Nath

Nath — Mon, 02 Jul 2007 10:05:01 +0000

@Sylvain : un sondage mieux équilibré certes, mais réducteur.
Si on pense comme le dit Hugo Chavez que la Rocade Nord pourrait êtr une bonne chose mais pas le projet qui nous est présenté, comment fait-on ?

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - vincent

vincent — Mon, 02 Jul 2007 09:55:47 +0000

un petit complement d'nformation sur la consultation bidon du conseil generale...

www.consultationbidon.org...

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - Bibi

Bibi — Mon, 02 Jul 2007 09:52:02 +0000

Une question :
Un traffic rendu plus fluide à 70km/h ne réduit-il pas les émissions de CO2, par rapport à la situation d'engorgement actuelle (véhicules statiques pendant 4-5 heures par jour, moteurs allumés) : quais irrespirables, bouchons sur l'autoroute au niveau de SMLV, grands boulevards, bouchons entrée de Grenoble en venant de Meylan...etc... ?

Bon, c'est sûr que ça polluera toujours plus qu'une voiture restée au garage...mais bon...apparemment personne ne veut faire l'effort de laisser son véhicule au garage...

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - Sylvain

Sylvain — Mon, 02 Jul 2007 09:19:06 +0000

"Les avis contraires soulevés sont pris en compte et sont brillamment contrecarrés par une démonstration aiguisée".

Il faut dire aussi que celui a posé la question n'a pas la possibilité de reprendre le micro pour répondre à son tour... donc même quand le brillant orateur fait une démonstration aiguisée qui ne tient pas debout, ou contient des inexactitudes.

En tous cas ton sondage est mieux équilibré que la pseudo-consultation du CG38 : il n'y a pas 2 choix favorables pour 1 défavorable. ;)

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - Baroudeur

Baroudeur — Mon, 02 Jul 2007 08:50:54 +0000

Mon avis : plus on attendra pour la faire, plus elle coûtera chère aux contribuables. Point.

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - FOG

FOG — Mon, 02 Jul 2007 08:23:59 +0000

Pour 580 millions, on peut créer au moins 2 lignes de tram, améliorer les pistes cyclables.

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - Francesca

Francesca — Mon, 02 Jul 2007 07:58:38 +0000

Je n'ai pas pu y participer. J'ai adoré le passage du gars qui répond et qui signale le truc ... "aucun tunnel au monde n'a trouvé encore de solution pour traiter les échappements des véhicules"

Comme quoi, un tunnel ça reste un tunnel. Si j'ai bien compris, coté Espanade, coté cimetière La Tronche, coté Meylan, une grosse bouffée de pots d'échappement... une !!

La rocade nord, pas d'accord. Surtout du coté de Saint-Martin-le-Vinoux ou j'habite !

Rocade Nord : reunion publique à Grenoble avant consultation : surprenante assurance du Conseil général de l'Isère - Hugo Chavez

Hugo Chavez — Mon, 02 Jul 2007 03:55:23 +0000

Tout est bidon dans cette consultation.

L'information bidon :

L'information donnée ne présente que le point de vue des partisans du tunnel.

L'étude bidon :

L'étude de la circulation a déjà été faite par la DDE, cette étude montre que le tunnel ne resoud pas les problèmes de bouchons, ce résultat ne satisfait pas le Conseil général qui commande une autre étude dont le résultat contredit celle de la DDE.
L'étude du Conseil général a été faite par l'AURG, présidée par Annie Deschamps (1ere adjointe du maire de Grenoble) et Charles Bich (Vice-président du Conseil Général). On est jamais mieux servi que par soi-même.

La question bidon :

Le Conseil Général interroge sur l'utilité de la rocade.

La vrai question est de faire un choix entre différents projets. Le projet de rocade fait suite à l'abandon du projet de tramway Isis, ce n'est pas forcément une coincidence.

Ce projet représente déjà plus de mille euro par électeur consulté, et il y aura des surcoûts.

Si l'on pense que la rocade nord est utile mais trop couteuse ou mal placée, on est trahi par ce questionnaire.