25
09
2006
1re circonscription : c'est parti pour les prétendants... à droite... comme à gauche...
Les élections législatives auront lieu dans 10 mois, en juin 2007. Et déjà, quatre candidats "potentiels" se préparent dans les "starting-block" sur la 1re circonscription de l'Isère.
Le député sortant, Richard Cazenave (UMP), qui souhaite légitimement et naturellement se représenter. Alain Carignon, actuel président de l'UMP Isère, souhaite également se présenter sur cette circonscription. Une situation particulière qui tend à remonter sur le plan national au niveau des instances de l'UMP. Car dans quelques semaines, le choix définitif du candidat UMP devra être fait.
Pour départager les candidats, l'UMP à priori, prévoit un vote consultatif des militants. Pour Richard Cazenave, cette règle ne devrait pas s'appliquer au candidat sortant. Selon lui, la situation risque prochainement de faire perdre la seule circonscription en Isère à Grenoble détenue par l'UMP. Parallèlement, le nombre d'adhérents à l'UMP Isère est passé de 400 à 5000 depuis qu'Alain Carignon en est le président. Ce dernier vient récemment de publier un livre.
Sur quels critères les militants pourront-ils s'appuyer pour départager les candidats ? Serait-ce plutôt à Nicolas Sarkozy de trancher ? Quelles sont les chances de chacun d'emporter la candidature à l'UMP ?
Geneviève Fioraso est candidate pour le PS. 3ème adjointe au maire de Grenoble en charge de l'innovation, du commerce, de l'artisanat et du développement économique, cette femme active entend bien ravir la place au(x) candidat(s) de l'UMP. Ancienne assistante parlementaire d'Hubert Dubedout, proche de DSK tout comme Michel Destot, elle souhaite profiter de la situation à l'UMP pour ravir la place de Richard Cazenave aux législatives 2007.
Créditée de 30 et 33% au premier tour, d'après le sondage IFOP, publié par le Dauphiné Libéré le 19/09/06, elle déclarait dans celui du 25/04/06 qu'elle n'imaginait pas un instant le retour d'Alain Carignon... à la mairie de Grenoble.
Ces candidats "potentiels" devront probablement compter sur la présence de Philippe de Longevialle, président de l'UDF Isère.
Ingénieur en informatique, entrepreneur, expert en immobilier, ancien adjoint et conseiller à la mairie de Meylan, cet homme engagé ne souhaite pas en rester là concernant ce choix des candidats. Il entend bousculer les habitudes, déplacer les lignes et incarner un renouvellement.
Trois des principaux candidats sur la 1re circonscription ont un blog. Sauf erreur, seule Geneviève Fioraso n'en dispose pas (cela me surprend). La 1ère circonscription sera sans nul doute la circonscription la plus observée, tant au niveau local, que sur le plan national !
Résultat du sondage effectué sur ce billet : 141 votants
Imaginons que ces quatres personnalités soient susceptibles d'atteindre le second tour des législatives. Pour quel(le) candidat(e) souhaiteriez-vous voter en juin 2007, que vous soyez ou non sur la 1re circonscription de l'Isère ?
06.42% | Richard Cazenave (UMP) ?
44.28% | Alain Carignon (UMP) ?
35.71% | Geneviève Fioraso (PS) ?
04.28% | Philippe de Longevialle (UDF) ?
06.42% | Aucun des prétendants ne me plaît
02.85% | Je ne voterai pas
A votre avis, quelles sont les chances de chacun de remporter la 1re circonscription de l'Isère ?
Billet rédigé par [ chrys ] 
lundi 25 septembre 2006 à 00:00
dans la catégorie > [ Réflexion ]
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Dans ce sondage, nous avons le choix entre :
Alain Carignon : Le plus grand symbole de la corruption en France. Un ministre en prison.
Richard Cazenave : Suppléant du député Carignon , il a été a bonne école, condamné en janvier 2005 pour avoir détourné de l'argent de la compagnie de chauffage.
Geneviève Fioraso : Il n'y a pas plus à droite dans le PS local, elle cumule aussi le mandat de première vice présidente de la Metro, chargée des finances. Les finances de la Metro sont devenues catastrophiques, il faudra créer un nouvel impot pour la renflouer durant le prochain mandat.
Philippe de Longevialle : Je connais moins.
Nous avons ici quatres candidats de droite si j'inclus Geneviève Fioraso.
Peut-être pourrait on parler de la candidature de gauche écologiste qui risque de peser sur cette circonscription comme elle a pesée sur le canton 1 en remportant l'élection à la grande surprise de tout le monde.
Cela pourrait être Marie-Odile Novelli
www.vertsregion.org/
Les verts feront moins que lors des dernières elections du meme type. Déjà, au niveau national, ils sont à peine crédités entre 3 et 7 % !
Cette fois-ci, si la gauche locale compte fortement se rallier au Verts, c'est mal barré à mon sens !
Allez, je vote...
Les Verts ? Laissez-moi rire !!! Ce sont les mêmes écologistes qui participent à une majorité municipale qui a amputé considérablement le parc Paul Mistral ? Ou ce sont ceux qui, refusant la rocade nord, précipitent les bouchons aux entrées de Grenoble, source de pollution massive ?
Sinon, pour info, l'UMP ne détient pas qu'une seule circonscription dans l'Isère, mais une seule dans l'agglo grenobloise. Dans le département, ils en ont 4.
A mes yeux, parmi les candidats cités, seul Alain Carignon incarne véritablement un renouveau. Non pas par sa personne, mais par ses idées, exposées dans son dernier livre, qui donnent un nouveau souffle à la démocratie et à la participation citoyenne. Mon vote ira donc vers lui.
Contrairement à Carignon, Fioraso a déjà pas mal de responsabilité, ou en avait dans le milieu économique. Entre la présidence par-ci, par-là, la Metro, l'industrie etc... va falloir qu'elle laisse un peu tout ça derrière elle si elle chope le poste de député sinon, ça va pas le faire...
j'adore votre blog. Vous êtes une belle équipe en tout cas.
A propos d'être occupé, vous trouvez normal que le député de la troisième circonscription ne soit pas actuellement présent à l'Assemblée pour débattre de la politique de l'énergie en France?
Les députés sont là pour représenter le peuple, et à Grenoble une partie de celui-ci est impliqué dans le milieu économique industriels (d'autre sont concerné par le tourisme, ou le littoral, nous c'est l'industriel et la montagne)
A ce titre Fioraso représente bien, selon moi, le tissus industriels Grenoblois.
De plus, c'est ce tissus qui fait vivre la région, il me semble important que ces activités soient défendues au niveau national par quelqu'un qui le connait bien.
Les sociétés hi-tech font un peu peur aux citoyens français, pourtant elles sont indispensables à l'économie, il faut un modèle de social-démocratie pour accroitre le contrôle citoyen sur les développement de celles-ci.
Sur le plan économique c'est Fioraso la meilleure représentante, et de loin.
Sur les autres plans, on verra bien, sujet par sujet.
dingue çà, greblof deviendrait-il un blog politique ?
En effet, dès que l'on parle de politique, les commentaires se déchainent....et apres on dira que la politique n'intéresse pas les français, les commentaires prouvent le contraire !
C'est tout à fait vrai Weetabix. Je pense que tout prouve en réalité que la politique passionne les Français. L'engouement sur le référendum TCE le prouve, et les adhésions aux partis politiques connaissent une recrudescence sans précédent.
Simplement, il y a un décalage profond entre les citoyens et leurs représentants. C'est cela qu'il faut changer.
A Ju, Julien ou tout autre petit soldat d'AC : la démagogie continue donc de battre son plein ! C'est bien de poursuivre dans cette dynamique que nos concitoyens aiment tant !...
Je cite :"Parc Mistral considérablement amputé..." Comment peut-on encore tenir ce type de propos alors que tout le monde est aujourd'hui d'accord pour constater que le nouveau stade est construit sur l'emprise d'un ancien (Charles Berty)...Comment peut-on encore persister dans ces propos mensongers alors même que l'extension du parc actuellement en cours permet de visueliser pleinement les hectares supplémentaires à sa surface actuelle...Quant à la rocade nord...peux-tu nous prouver ici qu'un tunnel sous la bastille puisse faire disparaitre les bouchons ?!!
La seule chose qui me rassure, c'est que tu ne mises plus sur le candidat Carignon en tant que personne...Ca c'est bien ! y a du progrès !
A Tic&Tac : Je constate que ta propension à dialoguer dans la sérénité et le respect est somme toute limitée. Je n'ai pas souvenir de m'être attaqué ainsi à quelque contradicteur que ce soit sur ce blog de manière aussi virulente... M'enfin, c'est pas bien grave...
Ce qui m'étonne surtout, c'est qu'il soit possible de nier que le Parc Paul Mistral ait été largement amputé pour la construction du stade ! C'est une évidence ! L'association SOS Parc Paul Mistral existerait-elle pour rien ? Les images des accro-branchistes qui ont fait le tour de France n'étaient-elles qu'un rêve ? Quant à la pseudo-compensation de la perte d'arbres de plusieurs décennies par des jeunes pousses pas encore plantées, permets-moi de te rappeler que sur le strict plan écologique, il faudra des années pour que ces derniers apportent le même bénéfice que leurs aînés détruits...
Si on ajoute Marie-Odile Novelli, ça fait 4 prétendants sur 5 qui tiennent un "blog" sur la 1ère circonscription de Grenoble... Beau résultat.
Les idées avant gardistes du candidat Carignon me plaisent. Qui d'entre ceux pré-cités ont une large vue du futur? Quant au passé : qui a réalisé de grabds projets, qui a eu des interventions brilantes et utiles? Ne restons pas dans l'archaïsme, avançons. Et c'est le candidat de mon choix, Alain Carignon, qui construira le futur.
Désolé à nouveau de contredire ce qu'annonce Ju, mais n'importe quel spécialiste arboricole le dira :
Un arbre joue pleinement son rôle de récupérateur de co2 sur ses 50 premières années de vie seulement...Après, ça dégringole ! Autrement dit, nous somme intrasequement plus armés aujourd'hui à Grenoble contre la pollution avec les quelques 1000 jeunes arbres plantés qu'il y à 3 ans...Pour ce qui est de SOSPPM et autres "anti tout" symboliquement accros branchistes, on sait bien aujourd'hui que leur mobilisation relevait davantage de la forme que du fond...A ta dispo pour creuser le dossier !
A Ju : Continuons à jouer sur les mots...Ok..."Largement amputé"...moi j'ai pas vu où et quand le parc a été largement amputé...sachant que le stade est reconstruit sur un autre stade...seule une vingtaine d'arbres alignés, là où se garaient jadis des voitures, et où se retrouvaient des couples pour y faire des choses pas très "clean" la nuit...Si cette surface supprimée atteint les 2 à 3% de la surface totale du parc c'est le grand maximum...Appeler ça une "large amputation"...c'est forcément induire les gens en faux. Pour l'assoc SOSPPM et les accros branchés on sait bien que leur action relevait davantage de la forme que du fond...arrêtons de leurer les gens !
Pour donner des données objectives, la construction du nouveau stade empiète de 25% en plus sur le parc que l'ancien stade ! La récupération d'une parcelle (à la place du parking proche de Nef chavant est sensé compenser et ratrapper l'équilibre !
Les accros-brancheurs ne seraient que des mercenaires sollicités pour des actions coup de poing ! Au lendemain de leur descente des arbres ils auraient été repéré en Allemagne pour une action similaire... (à confirmer)
La circulation : Le tunnel ne serait pas forcément LA solution, mais il est certain qu'il faut faire qq chose ! Le nouveau carrefour qu'ils sont en train d'aménager vers le futur stade voit ENCORE fleurir de nouveaux feux tricolores !!! Mais quand s'arrêteront-ils de nous arrêter tous les 10 mètres et d'embouteiller et de polluer la ville !!!
Pour la première circonscription, Hugo Chavez militant apparemment de la cause verte pourrait aussi se poser les bonnes questions ! et son jugement des différents candidats me parait d'une légerté déconcertante... sans doute était il de ceux qui portaient des tee-shirt anti carignon sur le plateau de télégrenoble ! On espère simplement que ces gens là n'auront jamais le pouvoir !
Je viens de vôter, et pour info, Carignon semble devancer largement les autres candidats au moment où j'écris ce message après 39 votes !
le résultat du "post it express" est à "modérer" et ne doit pas etre pris comme argent comptant, tout ceux qui veulent clicker peuvent le faire meme sils ne sont pas concernés ni par la circonscription, ni par Grenoble !
Ce genre de sondage est exactement ce que les fanatiques des deux camps attendent pour manipuler et désinformer.
Regarde le score de Carignon, par rapport à un sondage officiel de l'Ifop, et tu comprends direct comment marche le Système Carignon et comment il peut y avoir aujourd'hui 5000 adhérents à l'UMP Isère.
C'est Richard Cazenave qui va être content ! :-)
Pas de quoi être choqué Massalfassar...
Certes, Alain Carignon fait mieux, ici, que dans le sondage IFOP. Mais tu remarqueras que c'est également le cas pour Fioraso. Ta remarque ne le concerne donc pas uniquement.
Système Carignon = Système Fioraso ? :-)
un coucou à tous les mecs qui soutiennent carignon sur ce blog. Je vois que vous avez tous votez, vous pouurier en profiter pour demander aux 4600 adherents bidons de carignon, qui ne savent meme pas ce que UMP veut dire de vous imiter. enfin, avec vos methode nous allons encore perdre comme depuis 15 ans A.carignon. laissez richard, il n'a pas démérité, il n'est pas allez en prison, il ne doit 20 millions aux Grenoblois, il n'a pas sali l'image de Grenoble,..
C'est vrai que Carignon traîne de belles casseroles derrière lui, mais bon, maintenant qu'il est fiché, il devrait se tenir a carreau.
Je trouve qu'il a pas mal de courage de se représenter après avoir, rappellons le, été jugé et purgé sa peine, ce qui n'est pas le cas de tous les hommes politiques (Chirac, Mitterrand, Fabius...)
Je pense que toute personne a droit à une seconde chance!
Bill> faut arrêter avec Fabius. Il a été jugé et relaxé ! La Cour de Justice de la République a même estimé que "l'action de Laurent Fabius a contribué à accélérer les processus décisionnels".
Ne faites pas d'amalgame entre des choses qui n'ont rien à voir, c'est malhonnête.
c est non seulement malhonnete mais révélateur du mode de fonctionnement choisi et du retour des anciennes méthodes sur le thème : c est vrai que Carignon a dérapé mais lui il a été pécho, il a payé donc il est clean alors que tous les autres se sont gavés sans jamais être inquiété.
je trouve hallucinant d inverser a ce point la charge de la preuve. Si des milliers d élus n ont pas été mis en cause (0 grenoble comme ailleurs), c est peut être tout simplement parce qu ils n ont jamais fauté...
Vinz :
Fabius s'est dit "Responsable mais pas coupable"
Un avis de la Cour de justice de la République, ne pourra jamais effacer la souffrance des familles...
Le politique n'a pas assumé dans cette affaire.
buz :
Peut être as-tu raison, peut être pas...l'arbre, la forêt, tout ça...
Bill> Et non, encore raté : c'est Georgina Dufoix qui a dit cela. Attaquez Fabius sur ce que vous voulez, mais arrêtez de salir un homme à propos d'une histoire dont il a été reconnu innocent par la justice.
Surtout si c'est pour vanter les mérites d'un homme qui a été condamné à 5 ans de prison.
Vinz:
Ne pas admettre que cette phrase de Georgina colle parfaitement bien à la peau de Lolo, alias Mister NO (à l'europe), par rapport à son positionnement dans l'affaire du sang contaminé, c'est jouer sur les mots.
Je rappelle que cette affaire implique des personnes malheureusement décédées. Jouer sur les mots par rapport à cette tragédie (tragédie et pas seulement un compte rendu de procès), n'est à mon sens pas très fin.
Quand à Carignon, (désolé, je ne roule pas pour lui), personne n'a oublié son passé trouble, et ses années de prison méritées, mais reconnaissons qu'au moins lui, il a purgé sa peine!
Tu vas arrêter tes conneries, Bill ? Tes insinuations sont scandaleuses et pleines de fiel, comme ton "je ne roule pas pour lui" qui ne trompe personne. Marre des petits scribouillards de l'UMP qui polluent sur commande ce blog !
Bill, sois franc, tu veux pas comprendre ou tu fais semblant?
dis moi simplement : comment veux tu que quelqu un qui n a pas été mis en cause ou pas été condamné purge une quelconque peine ? il faudrait alors que pour chaque feu rouge grillé, toi et moi, on demande le retrait de nos points de permis de conduire et kon fasse un don au trésor public ?
et l arbre la foret tout ca, j ai pas bien compris :-(
Alain (si c'est bien ton pseudo):
Si tu en as marre de lire des personnes contester ton champion politique (Lolo), lis quelque chose de moins stressant pour toi, genre le journal de Mickey...
Buz:
Je voulais simplement dire que le politique qui se fait pêcho ne représentait en fait que l arbre qui cache la forêt...
vas y précise, tu parles de quel foret ? sur quel base
@ chrys, c est grave de laisser de tels propos laissant croire que les politiques sont tous pourris ou corrompus se développer
Je pense qu'une majorité de personnes souhaite le retour d'Alain Carignon en politique. A Grenoble comme dans l'Isère, il faut que les choses changent, il y en a assez de cet immobilisme !
C'est pourtant simple Buz. En France, on aime les bouc-émissaires, et ce dans tous les domaines. On pense résoudre le fond des problèmes en s'acharnant sur des hommes, mais ils ne constituent effectivement que l'arbre qui cache la fôret !
C'est le cas Humbert pour l'euthanasie, le cas virenque pour le dopage, le cas Carignon pour le financement de la vie publique, et les exemples sont légion dans tous les secteurs.
Ne joue pas les naïfs ou les pucelles effarouchées. C'est malhonnête de ta part et malsain.
Ju, tu parles de quelle pucelle? sur quelles bases? A quel taux?
Non j'déconne ;-)
Ce châpitre, vérollé par l'ump local, devient bidon et vide de sens. Il en est de même pour les chiffres du mini sondage associé...Trop facile et trop simple...C'est une véritable o.p.a. de l'entourage carignon...Je suis convaincu que si ce même sondage était une nouvelle fois réalisé sur le terrain, les chiffres seraient inversés (Cazenave VS Carignon)...Une chose semble claire...tout celà profite à Geneviève !...
J'adore ! MM. Tic&Tac et Buz ne supportent pas la contradiction, au point de dénoncer le coup monté dès lors qu'ils se sentent en minorités, ou pour le moins égalés dans le nombre d'interventions.
Vous êtes sur votre nuage et loin de la réalité de l'état des choses sur le terrain. Vous tomberez de haut lors des prochaines échéances. Tout comme Dubedout en 1983, puis Mermaz par la suite...
à Ju : je suis pour ma part effectivement très impatient de voir le resultat des prochaines échéances, mais sans doute pas pour les mêmes raisons que toi...En revanche je ne vois pas bien comment tu peux affirmer la manière dont je pourrais tomber de haut ne sachant pas à quel niveau planétaire je me situe !!!...Sans doute m'accordes-tu plus d'importance que je n' en ai...je ne me prononcerai pas pour Buz que je ne connais pas.
J'ai confiance aux élus de gauche à Grenoble et en région grenobloise. Ils disent ce qu'ils font et font ce qu'ils disent...Si celà met du temps sur certains dossiers, c'est bien en vertu de la clarté et du souci de la bonne gestion de l'argent public...Si ça te choque, je ne suis pas surpris !
Ju,
je sais pas si buz et tictac supportent mal la contradiction, ce qui est sur c est que tu nous ressors ici les argumentaires de base déversés par Carignon sur les différentes chaines de télé.
Puisque vous mentez effrontement, je rappelle que Carignon n est pas tombé pour financement des partis politiques mais pour enrichissement personnel (Chrys, je sais que t aime pas quand on rappelle le jugement mais on peut quand meme pas laisser raconter n importe quoi...)
quant aux prochains scrutins, contrairement à toi, je connais pas les résultats à l'avance mais il y a quand meme eu récemment de vrais sondages et franchement y a pas de quoi la ramener. je te rappelle aussi que Carignon qui promettait de redonner la victoire en 2004, s'est quand meme pris deux belles vestes aux cantonales et aux régionales. et puis la belle histoire de 1983, de 1985 puis du ministre ca c est quand meme fini en tole non ? alors temps qu a faire, continuez à jouer au monopoly sans passer par la case départ (elections) et sans (re)toucher 19 millions
Enfin, comparer madame humbert qui a eu le courage de faire face pendant des années à la maladie de son fils et d assumer un acte d amour incroyable en lui otant la vie (je suis père de famille et je peux meme pas imaginer ce que cela peut représenter comme force mentale et comme douleur) et un élu qui a profité de ses fonctions pour s'enrichir personnellement, c est abject. Vous etes vraiment pret à tout pour justifier l inqualifiable.
Vous me donnez envie de vomir !
Quand on voit les résultats du sondage, on peut légitimement se dire que Alain Carignon a toute sa place dans la vie publique grenobloise.
Objectivement, on peut dire qu'il y a une forte attente de la part des grenoblois pour le changement. L'homme politique qui incarne le mieux à cette aspiration, c'est Alain Carignon par ses idées (10 propositions pour une éthique de la nouvelle gouvernance publique, son livre 2011 demain nous appartient, Forum Citoyen pour l'alternance...).
C'est trop facile ensuite de dire que le sondage ne représente pas l'opinion sur la 1ère circo alors que ces mêmes personnes dressent un plaidoyer en faveur du sondage de Grenoble et à vous publié dans le DL.
De plus, je ne vois pas sur quels fondements on se base pour dire que ce sondage est une OPA des pro-Carignon alors qu'il y a un certain équilibre politique dans les commentaires de cet article.
Cependant, je comprends très bien votre énervement sur les résultats de ce sondage. Et oui, l'alternance est en marche...
Bon, ça fait un peu de la peine de voir tant de haine, entre des gens civilisés qui se crachent ou se vomissent dessus...
Si j'ai bien compris, en lisant l'historique, on est dans un clivage gauche/droite....
Concrètement, c'est quoi la différence entre les 2 camps qui se houspillent copieusemenr depuis quelques jours?
-au niveau des propositions locales?
-au niveau des idées???
Merci de rester concret (et de ne pas faire de pub pour un livre, ni de retour sur procès) et merci d'arrêter de vous pourir mutuellement! Un peu de dignité SVP!!!
Je vais te donner mon analyse de la situation :
Nous avons un homme politique Alain Carignon qui publie un livre 2011 demain nous appartient qui détaille l'ensemble de ses propositions pour Grenoble et pour notre pays. Autrement dit, il dévoile ses idées et ses valeurs.
En outre, il a publié 10 propositions pour une éthique de la nouvelle gouvernance locale. Il est clair que pour Alain Carignon, on connait ses idées...
Pour Cazenave, on ne connait ni ses idées et ses valeurs, ni le contenu de son programme politique. Et en matière de bilan de sa législature, on peut dire qu'il a pas fait grand chose. Mais pour rester objectif, je vais modaliser en disant qu'en tout cas au niveau de l'agglomération grenobloise (et de la 1ère circonscription en particulier) les grenoblois n'ont pas connaissance des actions de leur député... et pour cause.
Et enfin, il inutile de parler de Mme Fioraso puisqu'elle est la caricature même de la gauche. Pas de programme, pas d'idées (ou vos idées sont les miennes !!! super). Mais par contre, de la démagogie. En outre, on peut dire de manière tout à fait légitime que le bilan de sa propre équipe municipale est catastrophique (insécurité, emploi, bouchons, circulation, transports, déficit publique...).
L'histoire de la 1ère circonscription est simple : il faut voter pour un homme politique qui a une vision et des idées pour la ville. Aujourd'hui je vois qu'un seul homme...
Il faut être plus offensif et dire clairement les choses : c'est Alain Carignon qui est le seul capable de garder cette circonscription à droite et de battre Mme Fioraso à gauche.
Les autres candidats n'ont rien à proposer aux électeurs et n'ont pas de bilan satisfaisant à montrer aux citoyens.
Il faut que la droite reste unie et ressembler derrière leur Président de fédération. Lui au moins il a clairement annoncé qu'il changerait les choses dans l'agglo pour l'avenir de la ville de Grenoble.
et moi qu une seule femme quels que soient tes messonges, gérard
l insécurité c est sarkozy, c est une compétence nationale
l'emploi, ca releve aussi quand meme plutot d'un contexte national et en la matière, notons quand meme que grenoble s en tire plutot mieux que d autres villes de france
les transports, Tram 3, c est quand meme pas mal non ?
les bouchons et la circulation : et oui, on habite dans une grande ville, si tu veux tu peux déménager à Louhans ou à Arras, tu verras ca ira mieux. Donc les bouchons, c est vrai à Grenoble comme à Marseille, Botrdeaux, Toulouse ou Strasbourg. Pour la rocade, je rappelle une nouvelle fois que c est le gouvernement qui n assume pas ses responsabilités en refusant d'assumer la maitrise d ouvrage alors qu'il s agit de relier deux autoroutes
en terme de déficit, ce sera dur de faire plus dur que Carignon (-15 millions en 1955, + 1 aujourd'hui) et que le gouvernement actuel qui a laissé creuser la dette (- de 60 % du PIB en 2002, près de 70 % auhourd'hui)
Question légitimité, donne moi des faits, des chiffres, des réalités mais des phrases toutes faites
a bon entendeur
mais vous etes bouché à l aimerie ou quoi ?
le sondage est clair et se passe de commentaires :
Cazenave 51 - Fioraso 49
Fioraso 54 - Carignon 46
OK, merci Gérard pour cette vision pro-carigniste.
J'ai précisé dans le post d'avant qu'il n'était pas nécessaire pour moi de (RE)-faire de la pub pour votre bouquin (ça devient lassant!!!)
Par contre, toujours rien sur vos 10 idées.
Vous avez le droit de critiquer les autres candidats mais ceci ne m'intéresse pas et est, à mon avis totalement improductif.
J'invite également ceux pouvant m'éclairer sur les propositions et les idées de tous les candidats présentés, à répondre à ce poste.
Parlons idées et propositions seulement (c'est ce qui m'intéresse). STOP au pourissage SVP!!!
pour les pro carignon, ommnisprésent sur greblog, je vous invite aprés lecture de son bouquin, à lui dire que les marchés publics sont soumis à des regles trés forte, que les commissions sont composées de "majo" et opposants, que les controles de l'etat sont drastiques,.. pendant ses années de prison le legislation a évolué, et Grenoble s'est bien porté sans lui.
Et pour info, buz, moi qui connaît bien Arras, pour y rouler, c'est le bordel !!! Et Arras n'est pas ce qu'on pourrait appeler "une petite ville"...
enfin, je connais arras (42700 habitants) pour y avoir vécu, me dit pas que c est comparable à Grenoble...
Je ne dis pas que c'est comparable, mais c'est le bordel quand même. Impossible de faire 30 m sans être arrêté par un feu, sauf si on a une chance de ****...
Pour connaitre un peu arras ( je suis originaire d'une ville proche ),c'est vrai que c'est un peu le "foutoir" mais rien comparé à Grenoble, je t'assure ami Arrageois !
A Arras, tu peux rouler..meme si tu es vite arrêté, à Grenoble, ya des jours ou tu peux meme plus rouler tellement cest bloqué !
Permettez-moi de mettre mon grain de sel... et de m'étonner.
Une élection cantonale n'est pas une élection municipale, sauf s'il va de soi que Carignon, s'il gagnait le canton 1 gagnerait la Mairie ! Ne va-t-il pas viser la présidence du Conseil Général ?
Un élu du canton va siéger au Conseil Général, donc prendre des décisions concernant le Département et tout ce qui lui incombe (et il y en a de plus en plus, sans que les moyens de l'état suivent), notamment le secteur social (avec le nombre de RMIstes qui a explosé, les demandes d'aides de plus en plus pressantes, etc). Que va-t-il faire, ce cher homme ? Suivre les directives et les traces de l'éctuel gouvernement qui se fiche des pauvres en créant de plus en plus de pauveté ?
Les élections cantonales, c'est bien plus qu'une simple élection locale pour un maire. Les manigances de Carignon pour prendre la tête de l'UMP en faisant des adhésions en masse (c'est ce que tout le monde dit) augure mal de sa capacité d'honnête gestionnaire.
D'autre part, je voudrais rappeler qu'il sait également fort bien mentir, comme lorsque, ministre de l'environnement, il avait juré-craché, que le nuage radioactif de Tchernobyl avait soigneusement évité la France et s'était arrêté aux frontières...
Si j'habitais dans le canton 1, je ne voterai certainement pas pour lui, ni d'ailleurs pour un quelconque représentant du gouvernement actuel.
j'ai tout faux, il ne s'agit pas des élections cantonales, mais législatives -> pas Conseil général mais Parlement
Désolée, je devais dormir :-))
Ca n'enlève pas grand chose à ce que j'ai écrit sur ma méfiance envers Carignon.
J'ajoute, que je ne voterai pas pour un représentant du gouvernement actuel qui, en vrac et d'une manière non exhaustive : privatise GDF, veut remanier la loi sur la laïcité et la séparation de l'église et de l'état, renvoie les parents étrangers d'enfants scolarisés, dérembourse les médicaments, baisse les cotisations patronales, suppriment plus de 8000 postes à l'éducation nationale, ne sait que punir en oubliant ce que PREVENTION veut dire, qui augmente les effectifs de police et non ceux des éducateurs etc
bravo Caro, ca fait du bien de voir qqun replacer le débat sur le fond
merci à toi
Vous oubliez tous qu'avant que le RMI soit mis en place par la gauche et Rocard en 1988, il avait été créé, à l'échelle locale, par la droite à Grenoble... et Carignon !
Si tout le monde "créait de la pauvreté" comme ça, on ne serait pas malheureux je crois...
Merci Roger pour cette mise au point, rien à rajouter...
désolé, roger, tu mens, l ancetre du RMI a été crée en 1982 par le conseil général du Territoire de Belfort (tu peux vérifier !) à l époque Alain Carignon n était ni maire ni président du conseil général...
et puis sur le fond, le RMI est une mesure d accompagnement dont on ne peut se satisfaire. tu vivrais toi avec 450 € par mois ? et quand caro parle de pauvreté, il faut quand meme noter que si le nombre de chomeurs baisse (vraies créations d'emplois ou explosion des radiatons ?) le nombre de RMIstes augmentent. Vous avez dit bizarre ?
Ok Buz, peut-être as-tu raison. A vrai dire, je n'ai pas envie de me battre sur l'historique du RMI. Je constate en tous cas que tu ne démens pas le fait que Carignon ait mis en place le RMI avant le gouvernement Rocard ! C'est ça qui compte au fond...
Et certes, le RMI n'est qu'une mesure d'accompagnement, je ne le conteste pas. Il n'en reste pas moins un progrès social certain. Mais comme quelqu'un le remarquait fort justement plus haut, on ne peux pas accuser Fioraso du chômage sur Grenoble étant donné que ce sont aux politiques nationales (et pas locales) de lutter contre ce fléau. Ce qui s'applique à Fioraso s'appliquait aussi à Carignon. Ce n'est donc pas en tant que maire et président du conseil régional qu'il pouvait lutter contre le chômage.
En revanche, on voit par l'intermédiaire de ce "RMI local" qu'il avait une réelle préoccupation sociale. Eh oui ! "La gauche n'a pas le monopole du coeur" ! :)
Tu vis dans une bulle ou quoi, Caro? Tu as déjà essayé de créer quelque chose, une entreprise?
Si oui, tu serait au courant pour les charges patronales. (toutes les entreprises ne figurent pas au CAC 40!!!)
Essaye de créer une entreprise un jour et tu reviendra du discours très convenu du patron = mec qui s'en met plein les fouilles...
Je ne sais pas si le gouvernement actuel à les bonnes solutions pour tout, mais arrêtons de faire de la démagogie à 3 sous :
Baisse du nombre de morts sur les routes par la sanction (on a vu ce que la prévention a donné, merci pour la leçon).
Gestion du problème de l'immigration : tu as raison : régularisons tous les sans papiers : faisons la promo et le business des passeurs et des marchands de viande qui se graissent sur le dos des clandestins...
Déremboursement les médicaments couteux au profit des génériques : tu as raison, continuons à payer des médicaments très cher alors que l'on peut se soigner avec des génériques pour moins cher : faisons tourner l'industrie pharmaceutique...c'est bon pour la sécu...
Tu as raison, continuons à augmenter le nombre des profs, alors que le nombre d'élèves baisse, c'est logique!
Tu as raison, effectuons de la prévention avec nos jeunes de cité : au fait, tu as déjà été dans une citée??? Moi oui!
Je peux t'assurer que tes solutions toutes faites : augmenter le nombre d'éducateurs ça ne donne pas de bons résultats!
L'éducateur ne remplacera jamais le rôle de la famille!
Si la famille a perdu son rôle d'autorité, c'est justement qu'un jour, un gentil éducateur a dit à un jeune : "si tes parents sont trop durs avec toi, il faut me le dire surtout n'hésite pas..."
A force d'insister, le gamin a fini par dire que ses parents étaient trop durs et a pu commencer à les manipuler en les menaçant de tout raconter au gentil éducateur s'ils continuaient à avoir de l'autorité sur eux...
Le gamin a ainsi pu commencer à avoir la mentallité "rien à foutre, j'fais c'que j'veux!!!" "Personne me dit c'que j'dois faire!!!" et commencer à se grouper en bandes pour tester les limites de la société...
Ceci c'est passé au début des années 80 (quand SOS racisme était au top) et que chacun voulait aider à sa façon son pote de banlieu.
La famille est la solution, Caro, pas l'éducateur.
J'anticipe en disant que même sans gros moyens, une famille peut inculquer des valeurs et "tenir" ses enfants correctement.
Je suis persuadé qu'à la base, ces familles tenaient parfaitement bien leurs enfants...pourquoi ne serait il pas possible de faire quelque chose avec elles maintenant?
Pour la police, les habitants honnêtes des banlieux (soit la majorité) sont contents de voir les effectifs augmenter, je peux te le garantir!
Je tiens à préciser que mon pseudo c'est roger, sans majuscule, et pas Roger!
Des petits malins s'amusent à utiliser mon pseudo pour dispenser leurs idées pro-Carignon, et ça, c'est pas honnête!
Je ne m'exprime pas pour défendre les idées de Carignon, que cela soit clair!!!
Ca devient n'importe quoi !...
Nombreux sont ceux qui se mélangent un peu les pinceaux...du coup, le risque d'induire le néophite en erreur est grandissant...entre le contenur et les enjeux des échéances, cantonales, législatives, présidentielles, municipales, sénatoriales...Attention à ne pas tout confondre...Attention également à bien comprendre...concernant le sondage, celui qui est totalement contestable, c'est celui qui figure sur ce blog (Carignon vs Cazenave) sur 1° circo de l'Isère...Rien à voir avec le sondage sorti dans le DL, qui lui - donnant Carignon perdant dans toutes les situations - semble tout à fait crédible...Allez...Changeons de sujet !...Vous aimez les chiens ?...
Le DL avait fait parâitre l'année derniere je crois ou en début d'année, un premier sondage proche de celui qu'ils viennent de publier.
On s'aperçoit que Carignon récoltait déjà 36%. Maintenant, un peu plus de 40%. Je vote plutôt PS en général. On peut donc facilement imaginer dans 10 mois, une propension à gagner pour l'ancien Maire. C'est ça qui m'interpelle personnellement.
C'est assez amusant d'entendre que les pro-Carignon sont omniprésent sur Greblog car j'ai toujours entendu dire que c'était plutôt les pro-Destot et les sbires de la Mairie de Grenoble qui écrivaient des milliers de commentaires sur ce blog.
Il faut dire qu'ils ont le temps de le faire puisqu'à l'Hotel de ville il n'y a plus grand monde qui bosse. Il y a qu'à voir comment est gérer la ville. Cela ce n'est pas moi qui le dit c'est les grenoblois.
Du côté des pro-Cazenave, ils n'ont pas l'air d'être présent sur Greblog mais il faut dire que ce n'est pas une surprise car ils sont jamais présent dans les débats d'idées. Mais je vous rassure même à l'Assemblée Nationale ils ne sont pas présent.
Yann : C'est encore du grand n'importe quoi...
Qui es-tu pour parler au nom des grenoblois ??!...
Qui es-tu pour dire ce qui se passe à l'assemblée nationale ?? Tu y es toi tous les jours pour constater qui y fait quoi ?? A la mairie pareil : tu y es dans les bureaux ou dans les services pour voir ce que font ceux qui y bossent ? Quel manque de respect...Tes propos sont intolérables et totalement à côté de la plaque.
pour roger du post 56
Je ne vais pas reprendre point par point. Pour les jeunes, tu tombes mal, je travaille dans les quartiers. Je connais donc bien les problèmes qui sont quand même moindres chez nous que dans le 93 !
Il y a beaucoup de parents, bon parents attentifs, mais à qui les enfants échappent, pris dans les groupes et devant faire comme les autres. Et l'âge de ces enfants baisse. Il y a quelques années les éducateurs s'occupaient des ados à partir de 14 ans, maintenant, dès 12 ans, et pour bien faire, il faudrait parfois agir dès qu'ils ont 8 ans EN PREVENTION et non en REPRESSION.
S'il y a moins d'enfants scolarisés en collège et lycée, ce n'est pas pareil en écoles élémentaires. Les actuels écoliers vont arriver en collège dans un désert de profs, parce que le gouv n'a qu'une vision à très court terme.
Pourquoi ne pas profiter pour baisser les effectifs par classe, pour que les profs aient le temps de s'occuper aussi des moins bons ? pourquoi ne pas développer les activités sportives et artistiques qui permettent aux enfants de s'épanouir au lieu de rester 7 H/jour assis à une table ? On sait qu'une enfant n'est guère attentif plus de 15 minutes/heure...
pourquoi l'Education Nationale doit être RENTABLE, comme une boîte privée, alors qu'il en va de l'éducation de toute une population et que nous payons avec nos impôts ?
Quant aux entreprises, il faudrait qu'elles arrêtent de vouloir distribuer jusqu'à 30 % du bénéfice aux actionnaires ! qu'ont-ils fait pour gagner cet argent ? rien, ils se contentent de dormir.
Cette histoire de baisse des charges est un cercle vicieux (pas pour tout le monde, d'ailleurs). Moins il y a de cotisations (patronales, car les slariés continuent, eux, à payer) moins il y a d'argent pour la sécu -> déremboursement de médicaments et il n'y a pas tout le temps des génériques (je suis pour les génériques). Dans la prochaine liste, il y aura des bronco-dilatateurs et tant pis pour les crises aigues d'asthme, les malades n'ont qu'à payer. Tant pis pour l'augmentation du ticket modérateur, ces salauds de pauvres, ou il payent ou ils restent malades.
Un autre ex ? il y a bien longtemps que les voitures pourraient rouler à l'huile. Certains précurseurs se sont fait prendre par les douanes et très lourdement taxés, parce que, justement, il n'y a pas de taxes sur l'huile. Il a fallu attendre que les gros pétroliers se mettent au bio-carburant... à 0,85 €/litre et ce sont eux + les gros céréaliers qui se frottent les mains.
Le gouv a même interdit les produits naturels comme le purin d'ortie qui lutte gratuitement et d'un manière extrêmement efficace et non polluante contre les pucerons. Dame, faut pas faire de peine aux fabriquants d'engrais !
TOUT CA RELEVE D'UN CHOIX ECONOMIQUE, ce qui n'empêche nullement nos chers députés de s'être octroyés une substantielle revalorisation de leurs indemnités.
Décidément, je ne sais pas encore pour qui je voterai. Une chose est sure, je ne voterai ni FN ni UMP
moi je propose de lancer une pétition de soutien à caro !
qui me suit ?
Caro,
OK, pour ta vision de l'entreprise, toutes ne font pas de bénéfices.
Crois moi, il est actuellement très dur de lancer une activité en France, ceci à cause des taxes qui asphixient les petites entreprises...
Il est actuellement beaucoup plus facile d'être salarié que de monter son business et cela est encore plus vrai pour les femmes qui veulent se lancer (qui perdent une grosse partie des avantages liés aux congés mat entre autres...)
Pourtant certaines réussissent et je leur tire ma révérence!
Pour ce qui est de l'éducation, nos idées divergent, mais je respecte tes opinions.
Pour les taxes sur les produits pétroliers et autres : aucun gouvernement ne pourra malheureusement se priver de cette manne financière ancrée depuis si longtemps dans les budgets...et c'est bien dommage!
C'est vrai que les voitures pourraient rouler depuis longtemps à l'énergie verte! Je ne suis toutefois pas sûr que nous possédions assez de surface cultivable pour fournir notre parc automobile...
Je ne sais pas pour qui je voterai également...qui pourra faire de vrai propositions sans démagogie ?
Pour l'instant, les 2 favoris des sondages à l'élection en usent et en abusent et ceci me met mal à l'aise.
moi, je te suis, buz, ... normal :-))
Je parlerai du soutien à ma directrice, des fois que je puisse avoir une petite augmentation, parce que, franchement, dans mon secteur les salaires sont plutôt minables.
Bon, si ça vous intéresse, je vous tiendrai au courant les manifs et actions prévues le 10 octobre contre le projet de loi de prévention de la délinquance, et le fameux article qui mettrait fin au secret professionnel. Obligation serait faite aux travailleurs sociaux de rapporter tout fait qui leur semblerait "suspect"
ex : les maires deviendraient tout puissants pour faire sucrer les allocs à des familles signalées, dont un enfant se "conduirait mal."
Les sénateurs ont adopté cette loi en durcissant encore les sanctions, les députés s'apprêtent à en discuter et l'UMP à l'adopter comme un seul homme (pour le peu de femmes, laissons le masculin seul)
Carignon serait député, il l'adopterait, comme va le faire Cazenave. Beurk
Je reconnais néanmoins à Cazenave le courage de s'être opposé à la loi DADVSI (droit d'auteur et internet)
roger, désolé pour la confusion de pseudos... Je n'ai pas cherché à usurper ton identité, j'ai simplement utilisé mon prénom, et manque de chance, tu postais ici aussi... J'utiliserai donc désormais la première lettre de mon nom avec !
Heureusement qu'il y a un peu d'animation sur ce Blog, sinon on laisserait *encore* les carignonistes raconter n'importe quoi...
C'est bien pour ça les blogs ; et c'est la raison pour laquelle ce cher A.Carignon ne laisse que ses groupies poster des commentaires élogieux : pas de place chez lui pour le débat et la controverse.
depuis quelques temps ça me gratte, me chatouille que meme c'est désagreable il parait qu'il est revenu le nuage pas dangereux de tchernobyl, il dépense les sous de l'ump en bon père de famille je crois que c'est une notion de droit .... la double comptabilité aie et voila que ça me regratte non définitivement non je ferme ma fenetre grattgratt :)
caro> A te lire, on n'a pas vraiment l'impression que tu travailles dans la quartiers bien difficiles...enfin tu racontes bien ce que tu veux...
Il est de bon ton de distiller des idées de gauche actuellement (démagogie, politiquement correct)
faire samblant de ne pas voir les vrais problèmes : inégalités entre les gens qui travaillent et ceux qui glandent, inégalités entre les régimes de retraites, politiques d'assistanat...
Facile de critiquer le gouvernement quand on n'a jamais vécu hors de sa bulle ultra-protégée (corporatisme, syndicalisme) sans jamais penser à tous les shadocks qui pompent et transpirent (et se lèvent très tôt le matin) pour alimenter le système (retraites EDF-GDF-SNCF, allocations RMI-pour-Tanguy...), ...on préfère ne pas y penser et se donner bonne conscience autrement (etre pour la régularisation des sans papiers, faire grève pour plus de pognons dans le public ...)
Régularisation massive, contestation pour contester (ou préserver ceux qui glandent pour qu'ils continuent de glander tranquillement), soutient aux grèves, manifs pour rester dans l'immobilisme le plus total...
Idées progresistes? défaire ce que le gouvernement de droite a entrepris, pardi!
Augmentons le nombre de professeurs et le nombre de fonctionnaires, le nombre d'éducateurs, de médiateurs, de transacteur, de bénévolateurs, de discutateur, de rassemblateur, de chercheurs-passouvantrouveurs et de gentils organisateurs...
Baissons le nombre de plombiers-maçons-peintres en batiment, de patrons-pognon, de commerçants-blindés, de travailleurs manuels en encourageant nos enfant à faire de la socio, histoire ou dessin (minimum bac+5) pour ensuite passer un concours de la fonction publique...
Arrêtons de mentir à nos jeunes!!!Ils n'auront pas de retraite ni même d'avenir si la gauche continue à les manipuler ainsi!
Une gauche qui gagne pour un France qui perd, un France qui stagne dans sa merde et le mépris du travail...(cf livre de Thierry F.)
réponse en gros à Zirka :
c'est sûr que je ne travaille pas dans le centre ville entre le cours Jean Jaurès et la place Grenette :-)) mais dans des quartiers de bnalieues où il y a un fort pourcentage de français bronzés, avec carte d'identité bien française., où les jeunes, plombiers, peintres etc ne trouvent pas de travail dans leur spécialité parce qu'il est impensable à de petits patrons artisans de pouvoir les envoyer faire des répérations chez des particuliers, eux aussi bien français, mais à peau blanche.
Je pourrai te présenter un jeune sorti major de sa promo de plombier et qui a été obligé d'accepter du boulot dans une usine.
Je regrette, mais la droite accentue les clivages entre français... et je ne parle même pas des étrangers ! Depuis plus de 3 ans que je fais ce travail, je vois la situation se dégrader, la ghettoïsation s'accentuer.
Il est urgent de revenir à une société de tolérance envers le melting pot, plutôt que de dresser les communautés les unes contre les autres, les vieux contre les jeunes, et surtout, le gros problème actuellement, la police contre les personnes de couleur.
On voit ce que donne acutellement la droite devenue extrême par certains côtés. La gauche centriste fera-t-elle mieux ? sans doute, mais ce sera insuffisant pour éradiquer le racisme qui n'a plus peur de s'afficher.
Alors ? il ferait peut être se prendre tous par la main pour réagir...
"La gauche centriste fera-t-elle mieux ?"
-non
La formation de plombier ainsi que toutes les formations techniques ont tellement été dévalorisées par nos chers intellectuels de la gauche-caviar (qui souhaitaient envoyer le plus de jeunes possibles au bac) que maintenant les diplômes sous-jacents ne valent plus rien.
Après en avoir longuement discuté avec des gens du métier, je sais que désormais, on n'envoie que les jeunes qui ne savent ni lire ni écrire dans ces formations dites "poubelles".
Le niveau est tellement bas que très peu d'employeur souhaite s'investire dans la formation d'un jeune.
Peut être que le jeune que tu connais fait partie des exceptions...
Je pense que si un jeune est bon, qu'il soit black blanc ou beurre, il trouvera toujours du boulot, surtout dans ce métier qui manque cruellement de bras!
Arrêtons la victimisation facile à l'égard des jeunes : aidons les plutôt en leur donnant un esprit de gagneur, en les poussant à se surpasser, plutôt que de leur dire "mon pauvre tu ne trouvera jamais de travail dans ce pays de racistes".
Ca leur rendra beaucoup plus service!!!
@ Zirka et Caro
Vous êtes tous les deux caricaturaux, et je ne suis pas sure que vous fassiez du bien aux idées (?) que vous tentez de défendre.
Absence de réflexion, d'argumentation, de nuance... franchement, je ne vois pas l'intérêt.
Puisque vous avez des convictions, exprimez-les la tête froide, avec de la matière, pas avec des paroles sorties tout droit du bon vieux dogme.
@ Zirka
Tu n'as pas tort au fond, ce n'est pas en augmentant de manière inconsidérée les dépenses publics qu'on résoudra les problèmes. Il faut d'abord, avant d'annoncer des mesures bien démago, étudier les effectifs en qualité et en quantité des ressources humaines de l'État.
Je suis de ceux qui ne croient pas à la retraite dorée dont nos grands-parents ont pu profiter. Nous devrons bien évidemment nous débrouiller seuls, parce que le système ne peut pas suivre - peut-être aurait-il pu suivre si on s'y était pris avant.
Enfin j'approuve ton rejet de la victimisation, car elle entraîne les gens dans un engrenage d'inaction ; mais
* c'est pas toujours évident d'être volontaire quand on vit dans une cité
* il ne faut pas nier la réalité : la discrimination raciale existe.
@ Caro
C'est vrai qu'il y a une discrimination envers les beurs et les blacks, et c'est une pensée qui me choque car elle n'est pas dans l'esprit fondateur de notre République.
Mais dire que c'est à cause de la droite, c'est un peu fort de café !
* le problème des banlieues et de la montée des communautarismes est, de l'aveu de la droite comme de la gauche, la faute de tous les gouvernements successifs qui n'ont rien fait
* tu ne peux pas réduire la droite à quelques personnes ni à quelques paroles, c'est un procédé intellectuellement malhonnête qui démontre une grande intolérance envers toute une partie de la France (environ la moitié) qui ne pense pas comme toi et vote à droite. Et ce ne sont pas tous des gros racistes ségrégationistes.
mel disait :
"Vous êtes tous les deux caricaturaux, et je ne suis pas sure que vous fassiez du bien aux idées (?) que vous tentez de défendre.
Absence de réflexion, d'argumentation, de nuance... franchement, je ne vois pas l'intérêt."
Merci pour la leçon, c'est vrai que ta synthèse est elle même pleine de réflexion d'argumentation solide et de nuances...
Ziirka, ne crois pas ce qu'on te raconte et viens sur le terrain voir comment ça se passe.
Il ne faut pas confondre éducation nationale et formation professionnelle.
C'est vrai qu'à l'E.N. les classes technologiques sont parfois (pour ne pas dire souvent) des classes "rebut", où les jeunes n'ont pas toujours le choix de leur futur métier. C'est fort dommage que ces classes soient déconsidérées et manquent de moyens alors qu'on y trouve les élèves les plus en difficultés.
En formation professionnelle, ce sont des jeunes sortis de l'E.N. depuis plus ou moins longtemps et qui ont envie de "faire quelque chose de leur vie". Tout n'est pas rose et facile, mais ceux qui veulent peuvent. La formation par l'apprentissage serait pas mal s'il y avait assez d'employeurs acceptant de prendre des apprentis. Hélas, bon nombre de jeunes restent sur le carreau, sortis de l'EN et pas d'employeur pour devenir apprenti.s
Le jeune plombier dont j'ai parlé.... il avait 16 de moyenne en 1e S, il a arrêté car il a décidé d'apprendre un métier manuel et il est entré à l'AFPA, en est sorti major ... et n'a pas pu se faire embaucher...
Si le gouvernement actuel ou le futur ne met pas d'argent dans l'éducation et la formation, préférant embaucher des policiers (c'est le seul corps de fonctionnaire qui verra ses effectifs augmenter, alors qu'on supprime des milliers de postes d'enseignants) la situation déjà difficile va devenir catastrophique pour une génération de "laissés pour compte" et tout le monde va en pâtir.
Je suis extrêmement pessimiste.
pour clore, pour l'instant, voici l'extrait d'un texte d'un syndicat sur les jeunes :
...Mais les sciences sociales apportent un éclairage du plus grand intérêt. Elles établissent que la violence des jeunes est très souvent, pour ne pas dire toujours, une violence en retour. C’est-à-dire une façon de répondre aux violences qu’ils subissent eux-mêmes (violences dans la famille, violences des institutions, violences et injustices de la société...), et qu’ils exercent d’ailleurs plus contre eux-mêmes que contre les autres. C’est pourquoi (en partie) le suicide est si fréquent chez les jeunes. Si les pouvoirs publics cherchaient réellement à désamorcer la violence des jeunes, il faudrait d’abord qu’ils luttent contre les violences faites aux jeunes....
Caro disait:
"Le jeune plombier dont j'ai parlé.... //... et n'a pas pu se faire embaucher..."
Je suis énormément surpris qu'il n'ai pas "pu" se faire embaucher, vu qu'on recherche énormément de plombiers qualifiés (voir les offres d'emploi sur le site ANPE ou autre...)
J'oserais dire que le CPE (qui a été rejeté par beaucoup de jeunes manipulés par les extrèmistes), aurait pu permettre à ce jeune de trouver du travail.
Pourquoi? parcequ'il aurait pu aller au delà des clichés en ayant une chance de montrer à un patron "pas très chaud pour l'embaucher" qu'il était à la auteur et très motivé!
De prouver également à l'employeur qu'un jeune quelque soit ses origines peut être à la hauteur.
Crois moi, un patron qui trouve un bon employé n'aurait pas profité de la période d'essai pour le virer (comme peuvent le croire certains)! Mais aurait été rassuré par celle-ci pour l'embaucher!
Complètement d'accord sur la nécessité de l'apprentissage et la formation professionnelle en alternance.
Aider les jeunes à accéder à l'entreprise, c'est les aider a avoir un bon niveau professionnel.
Cela passe, à mon sens par une aide aux entreprises, car bien former un apprenti, cela a un coût (j'insiste sur le "bien former").
Le problème de l'éducation nationale au niveau de ces enseignements techniques n'est pas tant un manque de moyens, mais plutôt un manque de motivation des jeunes qui se voient obligés de choisir entre "plombier" ou "maçon" par manque de résultats scolaires (mais qui à la base ne veulent pas forcément faire ce métier).
Ceci pendant que d'autres qui auraient les capacités pour faire d'excellents plombiers ou maçons sont envoyés dans la fillière générale pour finir dans d'improbables facultés n'apportant pas (ou très peu) de débouchés professionnels (histoire, socio, psycho...)
Pourquoi a-t-on à ce point dévalorisé les métiers manuels?
Pourquoi a-t-on voulu que nos enfants suivent à tout prix des études longues?
Pourquoi n'envoi-t-on que les jeunes en difficulté dans ces filières techniques?
N'y aurait-il pas un moyen de conjuguer formation et entreprise, plutôt que de crier au loup par rapport à la réorganisation budgétaire de l'EN?
Concernant la sécurité, vaut il mieux laisser les petites bandes des quartiers mener tranquillement leur business d'économie souterraine et les laisser terroriser la population locale ou plutôt essayer de reconquérir leur territoire de non droit, au risque de créer des émeutes?
Zirka : "J'oserais dire que le CPE (qui a été rejeté par beaucoup de jeunes manipulés par les extrèmistes), aurait pu permettre à ce jeune de trouver du travail."
T'aurais pas dû oser !
Comment peut-on cumuler autant de mépris pour les jeunes (facilement manipulables et trop cons pour comprendre par eux même) et autant de conneries en si peu de mots (si pour toi l'ensemble des détracteurs du CPE sont des extrémistes, il est grand temps que tu penses a voir la poutre que tu as dans l'oeil).
Pour info, l'immense majorité des plombiers (entreprises de moins de 20 salariés) peut recruter ce jeune avec un contrat CNE qui offre les mêmes avantages pour l'employeur que feu le CPE.
Stephen K :
Non, c'est sûr t'as tout compris à la vie : Ceux qui ont bloqués et saccagés les facs n'ont jamais fait parti des extrèmes (cachons les drapeaux rouges!!!)
Quand à la manipulation, elle peut prendre des formes plus insidieuses que certains savent manier à merveille (même sur des personnes sensées être intelligentes)
Pour répondre à ton argument CNE, et non, c'est loupé!!!
Renseigne toi avant d'écrire n'importe quoi (tu vois, même toi tu es manipulable!!!)
Le CPE avait pour but de tendre la main aux jeunes en difficulté, pour leur permettre de trouver un premier emploi.
Les conditions étaient loin d'être les mêmes :
-ni pour le patron :
CNE = justification du motif de licenciement (sinon procès)
CNE = payement d'indemnité en cas de rupture 10%
CNE = régle sur les préavis alors que CPE = rupture sans préavis...
-ni pour l'employé
CPE = formation CNE = niet
CPE = droits aux mêmes conditions qu'un CDI pour les prêts bancaires et accès au logement) alors que CNE = niet
Mais tu as raison, le CPE est mort, la possibilité que notre plombier retrouve du taf aussi... :-(
Sinon, ta démago à 2 sous par rapport aux jeunes me fait énormément rire car elle reprend exactement les mêmes argument utilisés par les manipulateurs extrémistes (qui sont souvent des viellards déconnectés de la réalité) qui ont réussi à faire descendre les jeunes dans la rue..."jeunes on vous prend pour des idiots, on vous méprise on vous spolie et bla bla bla..."
Stephen K, tu sais, t'es bien meilleur quand tu écris des fictions plutôt que des bêtises ;-)
zirka, je ne sais pas où tu vis, ni sur quelle planète... pour toi, le racisme n'existe pas ? Quand un artisan répond à ce même jeune, venu postuler : "si je faisais de la politique, je serai au Front National" Que veux-tu faire ? Dans la mission locale où je travaille, il y a plusieurs plombiers un peu trop bronzés qui n'arrivent pas à se faire embaucher, malgré nos interventions. Et pourtant, on manque de plombiers !
Ouvre les yeux et les oreilles sur le racisme subi par bon nombre de "bronzés". Et la future loi contre la prévention de la délinquance ne va faire qu'aggraver les problèmes.
CONTRE LA LOI, RASSEMBLEMENT À 12 H LE 10 OCTOBRE RUE FELIX POULAT.
Si quel'qu'un de GreBlog est intéressé... il sera le bienvenu.
Zirka, on a posté en même temps...
Ton mépris pour les jeunes est absolument affligeant ! Ils sont donc manipulés ? Ben voyons ! faut croire qu'on peut voter à 18 ans, mais on ne pense pas ? Je suis sûre que tu n'as jamais pris la peine d'en écouter, ne serait-ce qu'un seul. Pourtant, ils ont une maturité d'esprit qui t'étonnerait. Certains n'ont pas le langage châitié du centre ville grenoblois, mais ils parlent, ils écoutent les infos, ils sont très bien informés... et ils pensent.... et les politiques oublient qu'ils votent...
Il y a énormément de contrats aidés pour les jeunes... et ce n'est pas pour ça qu'ils trouvent du boulot. Il y a donc un réél problème que tu refuses de voir. C'est bien plus facile de taper sur ces feignants "qui tiennent les murs" que de les aider à s'inserrer. Que certains ne veulent pas bosser, c'est sûr, mais le pourcentage est le même que dans le reste de la population. Alors pourquoi continuer à stigmatiser les jeunes ?
Je ne refuse pas de voir le problème du racisme, j'en ai moi même souffert.
Des racistes il en aura toujours et le phénomène n'est pas nouveau...
Ce que je pense c'est qu'il est plus facile pour un jeune d'entendre "tu es une victime" que "allez bouge toi"
J'ai moi même su choisir d'entendre ceux qui m'ont permis de m'en sortir, plutôt que les gens comme toi qui font de l'angélisme.
Quand on travaille dans une mission locale et qu'en plus on véhicule ce genre d'idée, c'est grave!
Tu ferais peux être mieux de bosser et trouver un patron à tes jeunes plutôt que de faire de la politique et d'organiser des manifs! Tu leur rendrais plus service!!!
Zirka : "Stephen K :"
Merci de ne pas modifier mon pseudo.
Zirka : "Non, c'est sûr t'as tout compris à la vie : Ceux qui ont bloqués et saccagés les facs n'ont jamais fait parti des extrèmes (cachons les drapeaux rouges!!!)"
Si je comprends bien rouge = extrème, c'est un poil simpliste et en plus y'avait pas mal de noir sur les drapeaux.
Zirka : "Pour répondre à ton argument CNE, et non, c'est loupé!!!
Renseigne toi avant d'écrire n'importe quoi (tu vois, même toi tu es manipulable!!!)"
Pas par toi en tous cas.
Zirka : "Le CPE avait pour but de tendre la main aux jeunes en difficulté, pour leur permettre de trouver un premier emploi."
Le CPE avait pour seul but d'anéantir un peu plus le code du travail tout en faisant de nouveaux cadeaux aux employeurs.
Zirka : "Les conditions étaient loin d'être les mêmes :
-ni pour le patron :
CNE = justification du motif de licenciement (sinon procès)
CNE = payement d'indemnité en cas de rupture 10%
CNE = régle sur les préavis alors que CPE = rupture sans préavis..."
Les fameux cadeaux que tu développes toi même, merci.
Zirka : "-ni pour l'employé
CPE = formation CNE = niet
CPE = droits aux mêmes conditions qu'un CDI pour les prêts bancaires et accès au logement) alors que CNE = niet"
Notre plombier s'en fout de la formation (un nombre d'heure si faible que s'en est pathétique)., on te dit qu'il est sorti major de sa promotion.
Va voir un banquier ou une agence immobilière et on en reparle après.
Zirka : "Mais tu as raison, le CPE est mort, la possibilité que notre plombier retrouve du taf aussi... :-("
Tellement simple vu comme ça. C'est de la faute aux gauchistes ! on dirait du sarko vu par les guignols de l'info.
Zirka : "Sinon, ta démago à 2 sous par rapport aux jeunes me fait énormément rire... "
Toi par contre tu me ferais plutot pleurer de rage... mais j'ai passé l'âge.
Stephen King ou qq d'autre disait:
"on te dit qu'il est sorti major de sa promotion."
C'est qui on?
Tu te dédoubles maintenant ou tu représentes à toi tout seul l'opinion grenobloise?
et il continuait par:
"Notre plombier s'en fout de la formation "
C'est bien de se mettre à sa place : argument très concret!!!Bravo pour la recherche...
J'ai comme l'impression de perdre mon temps avec quelqu'un resté planté à l'époque de la bête humaine qui ne sait pas développer d'argument autre que sarko = facho...mieux vaut en rire!!!
En attendat d'avoir l'avis du jeune en question (live from the mission jeune) qui nous dira q'il s'en fout (écrit en toutes lettres :-) ), je me retire de ce débat devenu stérile et sans intéret...
zirka, le "on" employé par Steph. K. (que je salue), me représente. C'est moi qui en ai parlé de ce jeune plombier.
Ta haine pour les jeunes, notamment pour les jeunes des cités, fait peine à lire. Décidément tu préfères camper sur tes positions, sans entendre ceux qui travaillent sur le terrain, ceux qui soulèvent les problèmes, ceux qui préviennent qu'à laisser sciemment autant de jeunes (et moins jeunes) au chômage, c'est vraiment courrir à la catastrophe. Préférer la répression, le fichage, le flicage, c'est le signe d'une société en train de devenir dictatoriale (et je pèse mes mots). Préférer répartir les richesses parmi les actionnaires et délocaliser pour qu'ils gagnent encore plus (tant pis pour les milliers de chômeurs, ce sont des feignants qui ne veulent pas bosser) c'est le signe d'une économie malade.
Garde tes illusions. Peut être un jour, quand tout pétera, tu te souviendras de ce que tu as lu ici. Arrête de prendre les gens pour des imbéciles manipulables, c'est la misère et le manque d'avenir qui les poussent. Pour l'instant, il y a encore quelques soupapes : le RMI (dont le nombre de "bénéficiaires" a explosé), les banques alimentaires, quelques aides des services sociaux... pour combien de temps ? Avec les temps partiels et le SMIC qui se multiplient (pas de cotisations patronales), les gens n'ont même plus de quoi se loger... Tu crois que ça va durer longtemps ?
Allez, à la prochaine manif, on sera chacune d'un côté. Je serai avec les plus faibles, les plus en danger.
Pour ce qui est du droit à la formation prévu par le CPE :
tinyurl.com/en8p6
20 heures de formation par année de travail, autant dire pas grand chose et pas vraiment aguichant pour un étudiant ou un jeune chômeur.
Oui, Zirka t'y vas un peu fort de café la dessus!
Le cpe c'est du passé car il a été rejeté par la rue.
Parlons plutot d'avenir au lieu de se créper le chignon
J'espère que des propositions seront apportées lors de la campagne présidentielle et qu'on ne se retrouvera pas dans les clichés du vieux clivage gauche/droite!
Je viens de lire les échanges. Plutôt qu'écrire, voici un petit film qu'on appréciera ou pas, suivant du côté du mur où on se trouve
www.dailymotion.com/video...
bonne fin de semaine ou bon début de week end.
Oui c'est comme Ségolène Royal qui veut un encadrement militaire de nos jeunes!!!
Berk!
Il nous faut du CHANGEMENT, donc celui qui a le meilleur projet pour Grenoble et les meilleures idées pour les grenoblois.
Autrement dit, c'est CARIGNON et uniquement lui.
Les autres n'ont pas d'idées et la gauche a un bilan désastreux, elle est has been.
L'alternance politique est en ordre de marche...
06.42% | Richard Cazenave (UMP) ?
44.28% | Alain Carignon (UMP) ?
35.71% | Geneviève Fioraso (PS) ?
04.28% | Philippe de Longevialle (UDF) ?
06.42% | Aucun des prétendants ne me plaît
02.85% | Je ne voterai pas
Alain Carignon en tête, l'alternance est en marche.
Dehors la gauche !!!
excusez-moi si je me répépète, mais un élu de circonscription siège au Parlement et non à la Mairie, que ce soit de Grenoble, ou de Meylan ... qui fait aussi partie de la 1ère circonscription et Grenoble n'est que pour une toute petite partie dans cette circonscription.
Faudrait peut être arrêter de tout mélanger ou refaire un cours d'instruction civique. :-)) Au Parlement, c'est une majorité de bonne droite et même parfois d'extrême droite sur certains points. Il faut au moins un contre-pouvoir local.
Geneviève Fioraso n'échappe plus à la règle... elle dispose de son propre blog : blog.genevieve-fioraso.fr...
Quelle pagaille, votre verbiage... tout cela pour arriver à la "Bravitude" au royaume des aveugles les borgnes sont Rois !! je pensais trouver qq éléments sur le député en place, mais visiblement il est encore en voyage, en Afrique il aime bien aller là-bas, par contre pour les communes de la vallée du grésivaudan, on ne peut pas dire qu'il se soit réélement investi, sauf devant les photographes, ça il aime bien, un beau sourire et le tour est joué, ... j'y étais ! la bonne blague. Autant d'années a rien faire, quel désastre.
Même pas capable d'affronter Carignon, avec un bon bilan, on a peur de personne, on fait le poids, on a la confiance de son parti, on a l'investiture de son président, on a la préférence des militants, alors !!!! quelle set votre réponse Mr le député sortant ?
A vous lire