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2006
Tram de Grenoble : plaintes pour nuisances sonores en centre ville
Après des années de longs travaux d'aménagement des nouvelles voies de transports en commun, la très grande majorité des grenoblois est satisfaite de la nouvelle ligne de Tram C.
Pourtant, en prenant plaisir à discuter avec des habitants rencontrés dans des réunions de quartier, d'associations ou Conseils Consultatifs de Secteur, beaucoup se plaignent de pollution sonore liée au passage des rames sur les lignes de Tram A et B.
En centre ville, de nombreux habitants font part de leur mécontentement quotidien. Des trams A et B arrivent à produire une nuisance sonore proche de 75 décibels lorsque certaines rames circulent sur des portions de voies courbées. Fort grincement aigu des roues. Augmentation régulière des "gongs" destinés à avertir les piétons du passage du tram. Usage du "gong" par certains conducteurs de rame faisant un clin d'oeil sonore à d'autres. Viabilité discutée concernant les méthodes de graissage des rails afin de diminuer temporairement les nuisances sonores. Revêtement peu adéquat des matières sensées atténuer le bruit du tram en circulation. Vibrations excessives de l'habitat au passage des tramways, en moyenne, toutes les 6 minutes.
Nombreux sont ceux qui continuent de se plaindre de ses désagréments permanents et n'hésitent pas à comparer les performances des nouvelles lignes et rames du tram C à celles des Tram A ou B. Lettres d'explication et/ou de protestation envoyées à la Mairie de Grenoble, à la Semitag et autres collectivités susceptibles d'être compétentes en la matière pour apporter des solutions aux habitants.
Résultat peu convainquant : la plupart des habitants concernés n'arrivent pas à obtenir des informations précises sur les problèmes soulevés, ni à trouver le bon interlocuteur prêt à prendre sérieusement leurs demandes en considération. Certains songent en comité à lancer des actions en justice.
Selon les habitants, les collectivités se renvoient la balle : la Métro, la Mairie, la Semitag...
Billet rédigé par [ chrys ]
lundi 11 décembre 2006 à 00:00
dans la catégorie > [ Transports ]
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Vos Commentaires
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J'habite vers gambetta et j'ai entendu parler des habitants, surtout à la retraite qui se plaignent souvent du bruit mais faut avouer qu'ils y en a qui chargent la mule au moindre dérangement dans leur confort. Y en a qui n'ont aussi que ca à faire de toujours critiquer tout, comme un passe temps sans s'en rendre compte.
c'est vrai que le tram est pas vraiment silencieux. Entre tout ça , faut faire la part des choses : aux collectivités de répondre, aux retraités de se calmer. 50/50.
Je vais être provocateur :
je propose que les personnes habitant
le long des lignes de tramway A et B
utilisent la plus-value latente
de leurs logements liée en grande partie
au passage du tramway pour s'équiper
de doubles vitrages performants
qui les isoleront des bruits de la rue !
(et accessoirement leur permettra
de faire des économies de chauffage)
Autre possibilité :
on peux refaire passer des bus au diesel
toutes les mn aux heures de pointes ;-)
Le tram, c'est top ! Tellement top que j'ai du mal à me mettre à la place des personnes agées qui restent chez eux à regarder la télé et qui ont que ça à faire la journée de critiquer tout et rien du tout !
Les unions et assoc de quartier sont gérés par des personnes qui ont le temps pour ça : moi pas !
vive le tram, vive le velo !
un gre ecolo
Oui, ben...suis tout à fait d'accord avec Damien/Gambetta.
1/ J'ai pas la chance d'habiter au pied d'une ligne de tram (donc d'un arrêt)...La valeur de mon appart en souffre par rapport à ceux qui vivent en hyper centre Ville.
2/ Les propriétaires du Centre Ville qui se plaignent sans arrêt du bruit pourraient aller vivre à la campagne pour voir si c'est mieux...
3/ Les propriétaire du centre Ville pourraient prendre en compte les plaintes des grenoblois qui trouvent les façades de l'Hyper-centre dégueulasses...Tiens c'est étonnant ! Ceux qui se plaignent des nuisances sonores en Ville sont beaucoup beaucoup moins nombreux à participer à l'embellissement de leur quartier...
4/ si le tram en hyper centre est plus bruyant que sur les grands boulevards, c'est normal !!! ça tortille en centre et c'est tout droit sur les grds Bvd qui en plus ont un gazon pour amortir le son...
5/ je vous met au défi de trouver en France une ville de plus de 150 000 habitants dont le centre ville n'est pas bruyant...Bref, on ne peut trouver les avantages de vivre en hyper centre sans avoir à subir quelques nuisances des plus normales...Non ??
C'est un peu court, mais tellement vrai...
@ Chris, question : as-tu la moyenne d'age des habitants en hyper centre qui se plaignent ??? doit pas être loin des 60 ans...
Y'en a vraiment chez qui se plaindre de tout et n'importe quoi releve d'une veritable religion.
Ces personnes profitent tous les jours des avantages lies au tram et arrivent encore a se plaindre...
J'aimerai pas etre leur voisin.
Bonjour,
A Orléans, nous avons eu le même problème : la 1ere ligne (et pour le moment, l'unique !) ligne de tram a été inaugurée fin 2000. Des problèmes récurrents de bruits ont été connus, dans les portions courbes. Ce problème, connu dès l'origine et en quelque sorte "prévu", a été résolu par un usinage régulier des rails aux endroits qui posaient problème.
Nous n'avons maintenant plus de problème de bruit. Au lieu d'un "gong" les rames sont équipées d'une sonnette et d'un klaxon: la sonnette est seule à être utilisée pour "éloigner" les piétions, et le klaxon l'est uniquement en cas de danger.
J'ajoute que c'est, officiellement, en raison des problèmes de bruit que la nouvelle majorité de droite, a décidé de ne pas faire la deuxième ligne de tram. Après 4 ans d'hésitations et de projets plus ubuesques les uns que les autres, elle vient de décider de faire... un tram !
Les unions de quartier sont plutôt à droite. Les CCS, plutôt de gauche, tentent de les contrôler. Donc ca peut arriver que les premieres se heurtent aux secondes.
Excellent ce greblog par ailleurs. Merci !
rendre l'avenue Alsace-Lorraine de nouveau sans voiture, alors qu'elle est logiquement en sens interdit (il y a un panneau planté à cette occasion à chaque extrémité de l'avenue... mais non!), permettrait aux trams de ne plus ralentir et avertir les automobilistes distraits, voir de ne plus risquer d'accrochages... progrès notable!
Si un "gong" vous gène tant, que dire des klaxons répétitfs et sans raison des automobilistes hargneux??? Eh oui, des gens habitent aussi à des carrefours aux portes de la ville...
Vous souvenez-vous de cet autopont sur les Grands Boulevards? quel coup de baguette magique le tram a laissé sur son passage! Vous souvenez-vous de la noria d'autobus rue félix Poulat il y a maintenant plus de 20 ans???
Encore bravo à nos deux modèles de tramways, l'"ancien" comme le nouveau, à plancher bas (donc accessible par tous!), spacieux et confortables, rapides et fréquents!!
Vivement de nouvelles lignes, et aussi le retour du trolleybus!!!
Marco
... Y'a aussi fontaine de la place Notre Dame qui fait trop de bruit. Et puis le marché de la place Ste Claire, c'est pas raisonnable de se lever aussi tôt. Les gens peuvent pas aller faire leur courses à Grand Place? Et puis ces gamins qui courent sur du plancher, ils peuvent pas glisser sur des patins? Et puis le Samu social, ça m'embête un peu quand ils se garent en bas de chez moi.... Aller en justice pour le tram qui grince? Y'en a qu'on vraiment rien à foutre de leur journée... Bon ok c'est vrai, je confirme, on "entend" le tram dans les virages. Mais y'a pas de quoi fouetter un agent de la Tag.
ps Chrys, c'est quoi la moyenne d'âge dans ces divers comités et réunions?
la moyenne d'âge ... environ 60 :-)
je crois que vous êtes un peu trop bas, Tic & Tac et Chrys pour l'âge des rouspéteurs. A 60 ans, maintenant, on n'est plus à la retraite, paraît-il, on doit travailler jusqu'à 65 ans. D'ailleurs, on m'a dit que la carte de gratuité de la TAG pour les séniors était possible après 65 ans seulement.
Petite question : est-ce que les habitants de Fontaine, par ex, où le tram frôle les immeubles font partie des rouspéteurs ? je n'en ai pas entendu parler.
La rouspétance serait donc une exclusivité centre-grenobloise ?
Sur ce : vive le tram
... merci.
sans vouloir faire ds le conflit de génération, c'est un peu le souci principal de ce genre d'asso et de comités. Ce sont les mêmes depuis des années... On me retorquera fort justement: Mais allez-y vous! Bin j'ai pas le temps et nullement l'envie de me prendre la tête sur l'implantation d'un banc ou d'un parc-à-caca de chiens. Je pense que y'a des services compétents qui sont là pour décider ce genre de choses. Vu que la démocratie participative est de plus en plus dans l'air du temps, il faudra tout ou tard que l'on se penche sur la question. Sinon une fois engagé ds le processus, on risque de se retrouver avec un nouveau souci au niveau de la réprésentativité des participants si l'on s'appuie sr ses structures. Tirage au sort? A voir...
@ garrincha
La réponse est dans la question : tu n'as pas le temps, moi non plus, tous ceux qui bossent non plus
Les seuls qui ont le temps, ce sont ........les retraités.
nos 60/65 ans doivent être bien content d'avoir eu le premier tramway à plancher bas de France il y a bientôt 20 ans...
pff....pas le temps?? vous rigolez ou quoi? j'ai 27 ans, je me lève trés tôt, comme beaucoup, je rentre tard, souvent vers 20H, et s'il faut y être à 20H30 pour exprimer ses idées et bien faut y aller! Pour moi c'est le seul moyen cohérent d'exprimer ses critiques, d'autant que ces réunions n'ont pas lieu toutes les semaines alors allons-y tous (de temps en temps ce serait un bon début), c'est comme cela que les choses commenceront à changer. Les personnes de 60/65 ans de demain seront des gens comme vous et moi.
@ nini
D accord avec toi si les réunions ont lieu le soir, après 20h30. Malheureusement, et bien souvent à la demande des retraités, ces réunions ont lieu en fin d'après-midi...
Beaucoup des commentaires de ce billet ne sont pas du tout constructifs! Pourquoi s'en prendre aux retraités lorsque le sujet est à propos des nuisances sonnores du tram?
J'ai moins de 30 ans, profite des joies du tram tous les jours pour aller travailler et habite au niveau du virage Dubedout. Je suis un inconditionnel du tram, et j'espère que le développement des lignes continuera longtemps, mais je dois dire que les nouveaux tram sont affreusement bruillants !!
Le grincement peut certe êtrre négligeable lorsqu'on l'expérimente "juste en passant" mais au quotidien c'est insupportable. En plus, il arrive que des travaux soient fait sur les rails (pour les rendre moins bruillant?) Ca se passe à partir de 4h du matin et ça m'évoque vraiment un "foutage de gueule" ..
J'espère que la municipalité (métro ou tag?) n'attendra pas des poursuites en justiice pour s'en rendre compte... Très intéressant de voir que certains ont engagé des poursuites.. Il m'est arrivé d'y penser, mon bébé de 5 mois appréciera volontier des doubles vitrages...
@ ste
en tout cas, "bruillant", ça ne fait pas mal aux oreilles mais aux yeux ;-)
Le soucis avec les nouvelles rames est quelles ont beaucoup plus lourde que les anciennes et du coup elles sont entrain de déteriorer les rails existants. Le malheur dans l'histoire est que la SMTC a choisi les memes rails pour la nouvelle ligne.
Consequences : grincements dans les courbes, usure prematurée des rails (avec rupture comme cela s'est produit en ville), effet de laminage des rails entrainant creux et bosses sur le rail et du coup bruit infernal.
non non...
TFS ("anciens trams") :
masse à vide en ordre de marche : 44t
3 bogies de 2 essieux => 7.3t/essieu
Citadis ("nouveau tram") :
masse à vide en ordre de marche : 52t
4 bogies de 2 essieux => 6.5t/essieu
les "nouveaux trams" sont plus lourds, mais moins denses,.
toujours est-il que les Citadis sont beaucoup plus bruyants que les anciens et sont entrain de deteriorer les rails qui ont tenus pendant 20 ans sans problemes.
Remarque : mes propos proviennent de plusieurs conducteurs de trams et du personnel de la semitag et de la SMTC.
Au niveau de la gare de Gieres (dans la ligne droite en face de la gare), les rails subissent une usure ondulatoire (ce qui provoque un bruit insupportable pour les riverains , bien au dela de 75 db) qui doit etre corrigée par le passage d'une meule lapidaire. A la SNCF, ce genre de probleme existe mais apparait 1 a 2 fois dans la vie d'un rail (soit 30 ans).
Dans le cas de Gieres, les rails ont a peine un an. Dans 2 ans, faudra-t-il changer completement tous les rails ??
ceux qui habitent près des courbes de la B, dont moi, ont pu constater que le tram ne fait plus de bruit, il a retrouvé ses patins de feutre, chuuuuut... bonne route à tous sur le réseau
Pour marco :
Il n'y a aucun miracle au fait que le tram ne fasse plus de bruit en courbe ces jours ci. En effet avec des temperatures de 30° et un air sec, le phenomene de crissement disparait.
Des la prochaine pluie avec baisse de temperatutre, le bruit reviendra comme avant, tout aussi insupportable.
La seule solution est le graissage automatique dans les courbes
Le tram grince beucoup en virage.
J'ai habité 1 an vers la ligne C au niveau du virage vers le géant.
(endroit infernal entre feux, tram et bus...)
Je n'ose même pas imaginer avec la voie D en +...
Meme 6eme, c'est tres dérangant quand on dort.
Linda (au cas où tu reviennes lire ce message, même si c'est pas trop l'endroit le mieux adapté) : le mieux est d'aller sur www.semitag.com
Sinon, d'Echirolles, il n'y a qu'une seule ligne de tram : la ligne A. Encore faut-il habiter pas loin. Sinon, il y a des lignes de bus (1, 13, 16 pour aller au centre ville)
Vive le tram pour ses vertus écologiques!!!! MAIS, attention là n'est pas le problème... Il ne faut pas négliger ses nuisances sonores qui peuvent devenir très vite insupportables.
Mon appart' voit passer les trams les uns après les autres, certains font peu de bruit et d'autres me cassent les oreilles. Je ne suis pas proprio donc pas de plus-value (cf. message 2), je circule en tram et vélo la plupart du tps donc je reconnais aisément les avantages du tram.
Mais j'aimerais simplement que les trams ne roulent pas à 70 voir 90 km/h, oui oui j'ai fait le test en roulant à côté des trams en arrivant chez moi car plus ils roulent vite plus ils font du bruit!!!!
Vitesse limitée = bruit limité... A bon entendeur
on ne fait que payer les années perdues par la suppression des trams anciens; plus de tram donc plus de progrès technique spécialisé dans ce domaine... ça ne fait qu'à peine plus de vingt ans que le tram "français" a été remis au goût du jour... les allemands, les hollandais et d'autres ont des trams de 44 mètres qui roulent nerveusement, et sans faire de bruit dans les courbes... nuance... en plus il y a beaucoup plus que 4 lignes...
Ceci dit, les "anciens" trams fonctionnent à merveille grace à la bienveillance des agents de maintenance de la TAG, et les nouveaux sont un réel progrès dans la capacité et la fluidité! Bravo pour les usagers, bravo pour les emplois créés!!!
On ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre et je ne sais quoi d'autre encore bande de voraces (crevards en gronoblois, à quand un dico du dialècte ultralocal sur Groblog?....), ça fait un peu de bruit mais dans 15 ans on est bon non???
que roule les trams et vivement le percement des nouvelles lignes Y'EN A MARRE DES CAISSES ON VEUT UN TRUC QUI MARCHE!!! (d'ailleurs le tram fait du bruit là où on entend plus aucune nuisance de moteur mal réglé et PERMANENT d'automobiles?... comment celà se fait-ce... AAAAh, c'est un site réservé uniquement au tram... pourquoi l'avenue AlsaceLorraine est-elle alors ENVAHIE de caisses?...
Rendez-nous le tram Isys Moirans-Grenoble, créez des rocades ferrées vers le Graisivaudan, par pitié on n'a rien fait de mal, nous, les habitants de la cuvette! HALTE A LA PRISE D'OTAGE AUTOMOBILE, y'en a marre de total et des milliards jamais investis dans le bien être DU PEUPLE!
Bonjour,
Un tramway va être installé au Havre. Des habitations seront très prés des rames et des fils aériens.
Pourriez-vous me faire part de votre expérience concernant les nuisances générées par ce mode de transport afin de nous aider à nous en défendre ?
Remerciements,
R.FERRAND
pour un transport de population de grande capacité et de qualité, il n'y a pas de soucis, c'est souvent que les rues ouvertes aux trams sont fermées aux véhicules moteurs. Un plus donc.
De m^me la traction électrique ets discrète et surtout n'émêt pas de gaz toxiques. Le matériel moderne et fiable est donc un plus pour les grandes villes. On ne fait que rettraper le retard...
A Grenoble, une des premières villes a avoir mis en service des trams, la fréquentation est preuve d'une grande qualité de services.
mieux vaut un tram qu'une avenue bondée de voiture! voilà qui va rafraîchir votre ville, bravo!