05
07
2007
Rocade Nord : consultation du Conseil général de l'Isère sur les déplacements, le questionnaire à remplir
- Définition :
- conseil general
- consultation
- debats
- rocade nord
- smtc
Au moment où les élus du SMTC valident et entérinent le Plan de Déplacements Urbains (PDU) 2007 - 2012, un peu plus de 492 000 électeurs de l'agglomération grenobloise (261 communes sur les 533 de l'Isère) sont invités cet été, et jusqu'au 11 août 2007, à donner leur opinion sur le projet de "Rocade Nord" soutenu par le Conseil général de l'Isère.
Le 28 juin dernier, en aparté de la réunion de présentation du projet (lire le billet), je rencontrais Max Lambert, chargé de mission et chef de projet "Rocade Nord" pour en savoir plus sur les rouages de cette consultation.
Au cours de notre discussion, ce dernier m'informe du coût et des modalités de l'opération. "Oui, je confirme (...) la consultation coûte un peu plus de 600 000 euros, majorée d'une dizaine de milliers d'euros supplémentaires en fonction du traitement et du nombre de réponses retournées (...) Le fichier principal ayant servi à l'envoi des questionnaires par voie postale mentionnant les noms et adresses des destinataires a été détruit (...) Nous avons intégré un code composé de lettres sur chaque enveloppe pré-affranchie permettant à l'huissier de valider chacune des réponses retournées afin d'éviter la fraude" me confiait Max Lambert.
En début de semaine, j'ai reçu le fameux questionnaire "Rocade Nord". Une brochure explicative du CG38 "Rocade Nord, un projet pour mieux circuler, une nouvelle façon de se déplacer", une enveloppe T, le questionnaire et une notice explicative.
Une réponse possible pour chaque question. Analysons-les en surface :
Question 2 : "Pensez-vous que l'amélioration des conditions de déplacements passe : par des aménagements routiers, par le développement des transports collectifs, par un ensemble comprenant à la fois des aménagements routiers et l'amélioration des transports collectifs ?
La dernière réponse reprend les deux premières en parlant d'amélioration et non plus de développement ! On sait qu'une majorité de transports collectifs circulent sur les aménagements routiers. Une partie de l'un ne va pas sans l'autre. Que doit-on comprendre exactement ? Bien vu la question !
Autres questions :
Un choix de réponses identiques pour les questions 1,3, et 4. Trois adjectifs au choix, dont deux qui s'opposent littéralement par définition (utile, inutile), deux ayant une définition relativement homogène, proche et similaire (indispensable, utile).
Indispensable : dont on ne peut se passer (synonyme : essentiel, inévitable, obligatoire, primordial, vital)
Utile : qui rend un service (synonyme : bon, avantageux, efficace, opportun, pratique, salutaire)
Inutile : Qui n'est pas utile, qui ne sert à rien (synonyme : futile, accessoire, superflu, superfétatoire)
Question 1 : Pensez-vous qu'améliorer les conditions de déplacement dans la grande région urbaine grenobloise soit : Indispensable, Utile, Inutile ?
Franchement, si un consulté répond "inutile", c'est qu'il ne connaît absolument pas Grenoble, sa région, ses difficultés intrinsèques et inhérentes de déplacements urbains depuis des décennies. La réponse "inutile" est inutile.
Question 4 : "Pensez-vous que le développement des trains régionaux, du réseau de tramway et des lignes de bus express soit : Indispensable, Utile, Inutile ?
Franchement, si un consulté répond "inutile", soit il refuse la communauté des transports publics, soit il récuse les services publics, soit il n'aime pas de se déplacer en présence d'autrui, soit il ne jure que par son véhicule personnel pour ses déplacements. Les habitués des modes doux au quotidien ne peuvent répondre "inutile" puisque la communauté de transports publics les aide à se déplacer.
Question 3 : "Pensez-vous que la réalisation de la Rocade Nord de Grenoble, pour réduire les 'bouchons' et pour diminuer le trafic urbain, soit : Indispensable, Utile, Inutile ?
Il s'agit de la question la plus orientée. Certainement celle qui intéresse le plus le CG38 et qui, par son affirmation, laisse les trois autres questions en arrière plan. Jeudi 28 juin 2007, Marc Baietto, 1er vice-président chargé de l'aménagement, de l'organisation des territoires, des transports et des déplacements a retenu toute l'attention du public lors de sa présentation du projet "Rocade Nord" en soulignant quasi-furtivement "Si nous avions voulu résoudre les bouchons, c'est d'autres solutions (que la rocade nord) que nous aurions choisies". Je vous laisse méditer sur ces propos. La réduction des bouchons n'est donc pas une certitude, ni une fin en soi. Il a va de même pour la diminution du trafic urbain. En fin de compte, tout ceci n'est que probabilité.
La question 3 aurait du être posée vraisemblablement de la manière suivante, avec plus de simplicité, de clarté, moins d'affirmations et de suggestions.
Finalement, on peut s'interroger sur l'utilité de cette consultation en tentant d'analyser la chose autrement.
Si on tient compte des facteurs du projets et des modalités de la consultation : une consultation en été au moment ou les gens partent en vacances, une consultation qui n'inclue pas le choix d'autres projets de contournement routier de l'agglomération grenobloise, des questions-réponses un tant soi peu ambigües ou décentrées vis à vis du projet de "Rocade Nord", la déclaration d'André Vallini, président du Conseil général de l'Isère "Si la majorité des gens trouve cette réalisation inutile, nous ne la ferons pas", le coût élevé d'une consultation aux yeux de certaines personnes...
... on peut tout de même s'attendre a un résultat négatif. En exprimant une éventuelle opposition au projet dans le cadre de la consultation, en ne recevant pas un nombre de réponses escomptés en amont, les instances concernées et collectivités pourraient légitimer une hibernation du projet "Rocade Nord", le mettre en suspens durant une longue période, l'écarter des enjeux des prochaines échéances électorales et en profiter pour indiquer "les électeurs ont choisi... le projet n'est plus d'actualité" !...
Attendons avec intérêt le résultat de cette consultation !
Billet rédigé par [ chrys ]
jeudi 5 juillet 2007 à 00:03
dans la catégorie > [ Transports ]
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Vos Commentaires
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Oui, tu n'as pas tord de voir les choses ainsi. En politique, la vérité se trouve parfois dans l'inverse de ce que l'on raconte devant tout public.
J'ai ouvert la lettre. La consultation, elle est partie directos dans ma poubelle dans la cuisine. C'est du flan. Questions nullos.
Si d'aventure, le conseil général reçoit le résultat, qu'il puisse nous le dire et nous en faire part pour chaque commune de l'Isère concernée.
J'ai aussi assisté à la réunion au CRDP et quelqu'un soulignait qu'il n'était pas envisagé de donner le résultat du questionnaire par secteur ou par ville. J'ai pas tout suivi ! Qu'en est-il exactement ?
Parce que si les grenoblois votent contre en majorité et que les non grenoblois (exterieurs à l'agglo) votent pour, ca change tout !!!!!!
A priori, le résultat qui sera donné sera le résultat final et pas le détail grenoble, villes de l'agglo...
info: le voironnais dit non déjà !
Quand on ne consulte pas, ça rale
Quand on consulte, ça rale
Je crois que si vous faudrait c'est une bonne vraie dictature pour que vous replaciez les choses dans leur contexte
Ensuite, le bla bla sur la consultation l'été, les vacances... ?
J'ai reçu le questionnaire vendredi 29 juin et j'avais jusqu'au 11 août pour le renvoyer.
Je l'ai fait tout de suite. Il ne faut pas croire qu'il n'y a que des profs dans l'agglo avec 6 semaines de vacances !
Lapinou, oh... je découvre que tu es un vrai citoyen modèle !
Bravo ! Quand à la dictature, tu devras repasser ou aller ailleurs parce qu'en France, même si on râle toute la journée et qu'on regarde son jardin sans se préoccuper de celui de son voisin, on a la chance de discuter et de s'exprimer comme sur ce blogue.
wetabix, qu'est ce que t'en sait ? Attendons les résultats
Ce que j'en pense : la consultation est une bonne chose parce qu'elle donnera AU MOINS une première piste sur le sujet. Bon c'est vrai qu'elle est bien orientée par des questions un peu propagande, mais au moins c'est l'occasion de prendre la température citoyenne.
Et on dirait quoi à l'inverse si le conseil général ne faisait rien ? Par contre, 600 Keuros, c'est excessif de mon coté.
A QUAND LES CONSULTATIONS PAR INTERNET pour réduire ce prix de ouf ! Et ne me dites pas que tout le monde ne peut pas y avoir accès !
@ Myriam
Tu m'expliques comment tu fais par Internet pour que chaque personne inscrite sur les listes électorales ne puisse répondre qu'une seule et unique fois ?
Tu es obligé d'envoyer par la poste des indentifiant à chaque électeurs et tu es obligé de mettre en place des plateformes sécurisés. Si on faisait comme ça d'accord ce serait plus rapide pour dépouiller mais le coût de 600 000 €, tu le multiplies par 3 ou 4. Car en plus tu es obligé d'installer des PC en réseau dans plein d'endroit avec des petits jeunes qui expliquent comment ça marche pour que ceux qui n'ont pas de PC et qui ne comprennent même pas comment ça marche puissent s'exprimer.
Déjà presque 190 personnes ont voté sur le greblog. Au début, c'était parti pour le OUI, mais là, c'est le NON qui reprends le dessus. On arrive en fait a du 50/50 ! la consultation du cg38 n'est pas si inutile que ça.
OUI à la rocade nord ! presque tous les conseillers généraux ont dit ok ! Je dis Ok aussi; sur ce, bonne soirée
En comparaison des 600 000 euros de la consultation, je me demande quel aurait ete le prix du complément de l'étude de l'AURG par un scénario où on aurait investit les 580 millions dans des TC. Ca aurait permis de faire une consultation sur des informations non biaisées (l'étude AURG compare ce qui se passe en investissant 580 millions d'euros dans la rocade à ne rien investir du tout!).
Je ne suis pas Grenobloise cependant j'y passe régulièrement car habitant Valence et rejoignant ma famille à Chambéry, c'est sur le trajet. Et parfois je m'arrête à Meylan. J'ai également un client qui est concerné par ces problèmes de circulations : c'est une entreprise de transport en autocars dont je tairais le nom.
Après cette présentation, je vais répondre à la question posée. Si j'étais égoïste, pour moi la rocade nord représenterait un avantage en temps. Plus besoin de me faire 2h30 de trajet entre Valence et Chambéry dont 1h15 de bouchon rien qu'à Grenoble. Par contre ça représenterait un inconvénient économiquement, car je pense que cette rocade serait payante ne serait-ce que pour combler les dettes pour les gros chantiers tel que les tunnels. ça représenterait également un inconvénient écologique, puisqu'il faudrait empiéter sur un éco-système qui est déjà des plus réduit.
Maintenant je vais parler par rapport à une organisation de transport de cars. Avoir une rocade nord permettrait de faire beaucoup plus facilement la ligne Express entre Voiron et Crolles. Car actuellement la ligne Express se retrouve dans les bouchons comme les automobilistes. Si la ligne était vraiement Express, elle aurait plus d'horaires attitrés, donc plus de véhicules de grandes capacités (60 personnes d'un coup c'est mieux que 60 voitures avec 1 seule personne), et puis ça ferait travailler plus de personnes. Bref ça serait un avantage pour le transport en commun. Mais avant de songer à cette rocade nord et à la somme d'argent nécessaire, il serait plus utile de mettre cette somme à disposition des transports en commun.
Tout d'abord, aménager des voies de circulation pour les bus et les trams mais également en dehors de l'agglomération Grenobloise. Ensuite faire en sorte que ce ne soit pas la guerre des marchés entre transporteurs et avoir des subventions pour pouvoir payer correctement le développement des lignes de transport (ce qui sous-entend acheter des véhicules de grandes capacités, bien payer et former les conducteurs, aménager les horaires en fonction des flux de personnes...).
Bon au final : je suis contre la Rocade car c'est un gouffre financier et non seulement les impôts des isérois risquent d'être augmentés mais en plus le contribuable paierait certainement au quotidien un péage pour l'utiliser.
@Lapinou : Oui c'est vrai que la mise en place pourrait être coûteuse, mais cela favoriserait sur le long terme des consultations citoyennes plus fréquentes et finalement à moindre coût.
Qui se souvient des consultations précédentes (lignes de tram ou le stade) et de leur coût ?
Reste la question épineuse de l'anonymat, comme pour les machines à voter électronique.
Voilà plus de 10 ans que j'habite grenoble et suis inscrit sur les listes électorales et ben pour l'instant j'ai rien reçu...
Ensuite pour organiser un vrai débat public, il faut mandater une instance "neutre" qui ne soit pas juge et partie comme le CGI.
Lapinou décidément à réponse à tous.... et pour tous le monde.
Il n'est jamais d'accord sur rien, critique tous le monde, un coup c'est Monsieur Gemani, maintenant c'est le tunnel, demain surement autre chose.
Il veut rencontrer personne, mais il descend tous le monde.
Pas de propositions, que des critiques, pas d'éléments constructifs, du négativisme en veux tu en voilà............. héééé hooooo !
Prends des vacances, va te reposer Lapinou, parce que là... t'es un "little" pénible.
En plus c'est dommage, t'as l'air plutôt réfléchi, mais alors comme fouteur d'ambiance, je ne t'inviterais pas dans une soirée.
Alors Monsieur Lapinou, qui a réponse à tous, j'attend avec impatience ta réponse rageuse qui me descendra plus bas que terre, ainsi que tous ce qui n'est pas d'accord avec toi.
Chrys, on a de la chance d'avoir un Monsieur Scienc'infuse à Grenoble...
@Myriam: qu'est ce que j'en sais que le voironnais dit non ?
Eh bien le pays voironnais a déja consulé ses habitants sur le projet de rocade nord récemment et le non l'a emporté ... ( cf édito du journal les antennes de Juillet/aout 2007 !, qui fait une grosse part à ce dossier !)
Si ette consultation est une mascarade à 600 000 Euros, mais Chris les pour et contre la rocade ne le pensent pas pour les mêmes raisons.
L'analyse de la qustion n'est pas complète quand les partisans de la rocade dise "Si nous avions voulu résoudre les bouchons, c'est d'autres solutions" et pose la question" Pensez-vous que la réalisation de la Rocade Nord de Grenoble, pour réduire les 'bouchons' et pour diminuer le trafic urbain, soit : Indispensable, Utile, Inutile ?" ils se tirent une balle dans le pied. La seule réponse logique est inutile. Quelle occasion ratée d'une véritable concertation sur les déplacements.
la Commission Nationale du Débat Public tacle le cgi
(cf communqiué de la CNDP du 4 juillet 2007 ci-dessous)
en gros il faut qu'une concertation soit organisée
après la consultation !!
Incroyable non !!
alors que le cgi dit suivre la recommandation précédente
de la CNDP
c'est vraiment une consultation bidon
www.consultationbidon.org...
www.debatpublic.fr/docs//...
- Projet de rocade Nord de Grenoble (concertation recommandée).
La Commission nationale du débat public a reçu un certain nombre d’observations semblant montrer que la concertation en question ne satisfait pas les attentes de tous les participants. Dans ces conditions, elle est amenée à recommander au maître d’ouvrage de prévoir une réunion (éventuellement des réunions) de clôture qui aurait lieu lorsque les résultats de la « consultation sur les déplacements » prévue seront disponibles et qui comporterait notamment :
- la présentation par les acteurs qui le souhaiteraient de documents exposant leurs positions,
- la présentation des résultats de la consultation.
Cette réunion serait présidée par la personnalité indépendante désignée pour être garante de la concertation, de façon à rendre incontestable la transparence de la procédure.
Il est enfin rappelé que, à l’issue de la concertation, le maître d’ouvrage en transmet le compte-rendu à la CNDP.
_________________
OUI aux TC, OUI aux vélos, OUI aux piétons
NON à une Rocade Nord à Grenoble
Signez les pétitions contre une rocade nord à Grenoble
sur casamaures.org/ et
sur vivreenvillegrenoble.free...
salut weetabix,
Peut tu me faire parvenir par l'intermédiaire de ce blog, les résultats précis du pays voironnais concernant la rocade nord de Grenoble.L'ensemble des habitués pourra en profiter et quel mode de consultation a été mis en place. Merci d'avance.
ps: tu etais trés bien a la télé , il y a quelques jours.
le tunnel, on va l'appeler Fourvière-sur-Isère, y construire un parking géant au dessus, un supermarché, loger des pauvres tout autour et faire payer les riches à l'entrée... de l'autre coté il y a déjà l'hôpital et le cimetière en face, ça fera des économies de corbillard...
en attendant la voie express bus sur l'A48 n'est toujours pas ouverte... dommage car elle risque de faire un carton!
à Pepite : je doute que les cars puissent prendre le tunnel car il est étudié pour les véhicules légers; de plus il y a du monde à charger à Grenoble downtown!
Bonjour
Je réponds à boite de cereale
sur la consultation du pays voironnais
on peux consulter l'avis du pays voironnais
sur www.paysvoironnais.eu/
malheureusement il n'y a pas le résultat de la consultation
je sais cependant qu'il y a eu 8500 réponses
pour 39000 questionnaires distribués
(les questionnaires ont été distribués via
le journal du pays voironnais au mois de mai
à l'ensemble des foyers du pays voironnais)
A la question, Considérez-vous que la réalisation de la rocade nord de Grenoble se traduira par une réduction notable du bouchon sur l’autoroute et améliorera, de manière significative, les temps de parcours entre le Pays Voironnais et l’entrée sur l’agglomération grenobloise ?
❏ Oui ❏ Non ❏ Sans opinion
la réponse a été à 75% NON
A la question,
■Considérez-vous que le projet de rocade nord de Grenoble justifie
la mise en oeuvre d’une fiscalité supplémentaire supportée par les
ménages du Pays Voironnais ?
❏ Oui ❏ Non ❏ Sans opinion
la réponse a été à 90% NON
La rocade sud n'existerait pas et serait en projet, beaucoup seraient encore capables de se révolter contre.
On a eu la chance de trouver cet endroit, Grenoble, où tout était déjà en l'état lorsque Adam et Eve sont arrivés.
@boite de céréale: manucdv a répondu à ta question donc je n'ai plus lieu de le faire si ce n'est pour confirmer ses dires !
Une rocade nord n'est pas négligeable si on veux pouvoir rejoindre facilement des lieux dans l'aglomération de grenoble !!!
sauf que nos très jolies montagnes nous empêchent de faire quelque chose d'efficace et pas cher... reste à dynamiser les réseaux bus-car-train, c'est en bonne voie même s'il reste beaucoup de travail! mais cette motivation n'a que 20 ans...
salut chys,
j'ai envoyé vendredi sur ton blog, un commentaire sur la rocade, que tu a publié dans la soirée du vendredi. Mes amis en voulant le lire se sont rendus compte de sa disparition. Je sais que les sytèmes informatiques cachent en leurs sein quelques bizareries, je t'envoie ce commentaire dés demain matin en les copiant-collant sur d'autres sites.
merci, et vive greblog
yan
je réside dans le quartier Chorier Bérriat et je n'ai toujours rien reçu comme questionnaire à remplir sur cette Rocade nord ? Quelqu'un sait quelle est la zone géographique grenobloise intéressée par cette partition de "démocrtie participative". Alain
Bonjour Alain
je réside dans le quartier Chorier Bérriat et je n'ai toujours rien reçu comme questionnaire à remplir sur cette Rocade nord ? Quelqu'un sait quelle est la zone géographique grenobloise intéressée par cette partition de "démocrtie participative". Alain
A priori la consultation concerne les 492000 électeurs de la région grenobloise, si vous êtes inscrit sur les listes électorales, vous devriez l'avoir reçu sinon n'hésitez pas à vous renseigner auprès de votre poste et également au conseil général de l'Isère
J'ai appris qu'il y avait des problèmes de distribution notamment pour des femmes (le courrier est adressé avec leurs nom de jeuen fille !!)
La rocade ne permettra pas de résoudre les bouchons aux entrées de l'agglo. (dixit M. Baietto, cgi, réunion crdp du 28/06 à Grenoble)
votez inutile à la question 3 du questionnaire
www.stoprocade.org/
Emmanuel