07
04
2008
TER Grenoble - Lyon : un confort supérieur au TGV Lyon - Paris
- Définition :
- circulation
- debats
- developpement durable
- train
Je n'ai pas pour habitude de prendre régulièrement le train dans mes déplacements extra-muros.
Pourtant, j'ai de plus en plus tendance à privilégier ce moyen de transport, quitte à effectuer plusieurs correspondances intermodales sur plusieurs centaines de kilomètres d'une région à une autre, au détriment de mon véhicule personnel.
A Grenoble, tout le monde rêve d'une ligne TGV directe entre Grenoble et Paris. Un rêve récemment évoqué à maintes reprises et inscrit à l'ordre du jour dans le programme de certains candidats en lice lors des dernières élections municipales 2008 à Grenoble.
Une ligne TER Grenoble - Lyon sans confort apparent...
Sortie du rêve, revenons sur terre.
Tout le monde ou presque s'accorde à dire que la ligne TER entre Grenoble et Lyon n'est pas la plus idéale en matière de transport. Une ligne vieillotte, qui désert habituellement les petites gares du département et qui prive souvent les voyageurs d'un trajet direct sans arrêt. Un TER qui parfois s'arrête à maintes reprises en plein milieu de la voie et qui repart quelques minutes après sans explication apparente aux usagers. Le confort du passager "client" laissent à désirer : le summum est sans aucun doute les nuisances sonores produites à l'intérieur du train entre le bruit des essieux, des rames et des moteurs lorsqu'on n'a pas l'opportunité de monter dans les derniers modèles de rames du TER. Notons par ailleurs que le prix du billet aller simple hors réduction est passé de 13 euros à 18 euros ces dernières années.
Grenoble - Lyon Perrache, 1h51.
Grenoble - Lyon Part Dieu, 1h16, avec l'opportunité de voyager en trajet direct.
En voiture par l'autoroute, le trajet entre Grenoble et Lyon est souvent plus confortable... et plus rapide.
...mais des rames plus confortables que celles du TGV Lyon - Paris
En tant que passager, Je n'ai jamais véritablement trouvé de confort apparent en seconde classe dans les rames du TGV
Lyon - Paris. Le TGV "orange" n'en avaient pas. Celui à la couleur "bleu" en a un peu plus, notamment lorsqu'on a l'opportunité de monter dans l'un des derniers TGV "Duplex" récents.
Malgré tout, il est toujours aussi difficile de trouver le moyen de se détendre dans les rames du TGV entre Lyon et Paris. Le confort et la place accordée au passager en seconde classe restent limités. Prenons un simple exemple : bouger ses jambes devient une opération délicate lorsqu'un passager est assis à côté de soi et certains accoudoirs fixés au siège ne peuvent se relever. Tout ceci n'est pas aisé pour le voyageur embarqué pour un trajet d'environ deux heures.
A contrario, si on a la chance de monter dans un TER Grenoble - Lyon récemment mis en service par la SNCF ces quatre dernières années, la sensation change du tout au tout.
En me rendant à Lyon ces jours derniers, je suis monté dans l'une de ces rames [1]. Les Z 24500 (TER 2N) sont des automotrices électriques de nouvelle génération à deux niveaux, "duplex". J'ai vraiment été surpris par le grand confort de ces nouvelles rames.
Des allées espacées et colorées pour circuler agréablement à l'intérieur sans encombre d'une rame à une autre. Des sièges vraiment confortables. Un véritable espace pour allonger et détendre ses jambes entre les fauteuils. Des prises électriques à portée de main pour brancher son portable ou recharger son mobile durant le trajet. Des porte manteaux d'appoints pour accrocher ses vêtements. Une bonne aération et circulation de l'air au niveau des jambes et non au niveau des vitres. Une lumière non agressive par compartiment passager. De vrais reposes magazines et non des filets comme dans le TGV . Des tablettes bien étudiées pour lire, déposer son matériel ou sa nourriture. Des accoudoirs non fixés. Des coins assis "à quatre" comme dans le TGV...
...et surtout, quelque chose qui m'a bluffé : aucune nuisance sonore apparente, un roulement du TER extrêmement silencieux au contact de la voie (impression de roulements à billes), aucun grincement d'essieux gênant, un bruit de moteur camouflé identique à celui des véhicules récents circulant sur la chaussée.
Un confort à "deux vitesses"
Pour des questions économiques et stratégiques, il est vrai que beaucoup de gens ont l'impression que la SNCF a tendance à trop miser sur le TGV (ou le futur AGV) au détriment des trains circulant sur des petites et moyennes lignes.
Quand on achète son billet de TGV, on à l'opportunité de choisir le type de rame dans laquelle on souhaite monter (simple, duplex, couchette, avec récemment l'arrivée du wifi et de rames "discothèque" sur des longs trajets de nuit...etc.). Mais lorsqu'on prend un ticket-billet TER, il est rare de pouvoir connaître à l'avance le genre de rame que l'on va prendre pour voyager.
Ceci est d'autant plus dommageable que certaines lignes TER offrent désormais un confort supérieur à celui des TGV accessibles dans notre région. Quoi qu'il en soit, mieux vaut tomber sur une rame de Transport Express Régional récente sous peine de crispation, de fatigue et d'énervement.
Notes
[1] en photo, l'intérieur d'un compartiment
Billet rédigé par [ Chrys ]
lundi 7 avril 2008 à 07:47
dans la catégorie > [ Transports ]
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Vos Commentaires
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Ne pas oublier que les TER sont financés par la Région et non la SNCF. La région Rhône-Alpes a investi fortement ces dernières années pour renouveler le matériel et augmenter le nombre de lignes TER cadencées. Il reste à déplorer les difficultés de la SNCF à suivre le rythme (voir en particulier les déboires des passagers de la ligne Grenoble-Valence).
Quelques commentaires...
: cela peut porter à confusion et faire croire qu'il n'y a pas de relation TGV entre Grenoble et Paris surtout que dans ton article tu ne parles que de "TGV Lyon-Paris" et de "TER Lyon-Grenoble". Je pense que tu voulais parler plus simplement d'une LGV (Ligne à Grande Vitesse) Grenoble-Paris.
: enfin lors de l'inauguration de la ligne Lyon-Turin, entre St André le Gaz et Grenoble, ce sera toujours la ligne classique (en plus du shunt de Voiron) qui sera utilisée...
: comme Voiron (20 000 hab.), la Tour du Pin (7 5000 hab., sous-préfecture de l'Isère), Bourgoin-Jallieu (25 000 hab.), la Verpillière (6 000 hab., aire urbaine de Lyon) ? Un peu condescendant non comme commentaire, non ? Après si tu parles des gares de la ligne en direction de Lyon-Perrache, il est clair qu'elles sont plus petites mais je ne pense pas que cette relation soit destinée à se rendre d'un bout à l'autre (Lyon et Grenoble) de la ligne mais cela sert plutôt au "trafic local"...
: tu as raison lorsque tu dis que tu n'as pas l'habitude de prendre régulièrement le train ; pour info, les premières rames duplex datent de 1995 !!!
Ah bon ??? Su quel matériel exactement ?
: faudrait peut-être plutôt remercier la Région, non !?
""
: l'AGV n'est vraiment pas la priorité de la SNCF mais plutôt d'Alstom, d'Air France(qui est prêt à en louer dès 2010) ou des instances politiques...
: tu crois vraiment que c'est TOI qui choisis ? Et pas le trafic (départs/retours du week-end, vacances d'hiver) ? Un exemple tout bête pendant les vacances de février de la zone A, ce sont des rames doubles "Duplex" qui circulent entre Paris et Grenoble alors qu'en période normale, des rames simple "sud-est" suffisent...
En conclusion, un matériel récent est plus confortable qu'un ancien matériel même rénové (à partir de 1996) !? Sans vouloir t'offenser, Chrys, on s'en saurait douté...
PS: as tu essayé les TGV rénovés "Christian Lacroix" ?
Personnellement, je trouve que la place pour les jambes est tres insuffisante dans les TER comme celui de la photo, seul les strapontins permettent d'etre a l'aise niveau jambes. Je suis d'accord pour dire que le confort de beaucoup de rames TGV laisse a desirer, mais je trouve les duo cote a cote corrects (par contre les carre, c'est l'horreur pour etendre ses jambes). Le vrai confort en 2nde, c'est dans les rames Corail qu'on les trouve, en particulier dans les voitures avec couloir central ayant 2*40 places (c'est plus juste sur les voitures ayant 2*44 places).
Concernant la desserte, je ne pense pas que le probleme principal soit la desserte des gares intermediaires (surtout depuis les nouveaux horaires qui apportent des directs aux heures de pointe), c'est plutot le detour en km de la ligne Lyon-Grenoble.
Je rejoins votre idée. Il y a de plus en plus de trains où on est super bien assis en seconde classe et aussi bien qu'en première!!
Simplement, le prix n'est pas le même et la différence du prix est trop grosse pour finalement quelques petits avantages par-ci par-là (je parle ici du Tgv).
Sur les Ter, on a à boire et à manger. On a plus l'impression que l'entretien est plus suivi sur les Tgv que sur les Ter. Au final, je pense que le Tgv rapporte plus à la Sncf en terme d'image et d'argent. Vu qu'en plus, l'image du train en France correspond à l'image des syndicats, comment faire pour ce débarrasser de l'image??
Il n'y a pas si longtemps que ça, pendant que la Sncf ne dégageait pas beaucoup de bénéfice, c'est l'Etat qui pendant ce temps là continuait d'investir des grosses sommes d'argent dans l'entreprise. Mais quand j'entends les syndicats qui ne veulent pas q'une partie des bénéfices rentrent dans la poche d' l'Etat cette année alors que parait-il la Sncf a dégagé presque 1 milliard d'euros de bénéfice, ca me révulse. Faut pas oublier que c'est l'Etat qui a toujours eu le monopole sur les trains en France et que c'est lui qui a embauché des centaines de milliers de personnes qui y travaillent depuis bien longtemps.
C'est clair que le confort laisse à désirer dans les TGV. En fait, j'ai jamais eu la chance de prendre les nouveaux TER à deux étages. A l'occas un week-end prochain, je pensais aller à la Tête d'Or avec ma femme et mes gosses par le train mais vu le prix du billet à 4 pour une journée, ca fait cher quand même l'aller retour. Je sais pas si je vais pas prendre ma Jaguar (non je deconne, j'ai un Multipla)
Sur ce, a++
Chrys,
tu dis qu'on rêve d'un TGV direct entre Grenoble et Paris. Mais il existe. Prends le train de 5H45 le matin et tu arriveras directement gare de Lyon à Paris 3 h après.
La proximité de Lyon et le tracé font que le train venant de Grenoble passe obligatoirement par Lyon. C'est pour cela que tous les Grenoble-Paris et retour ne sont pas directs.
Quant au confort des trains, je te rejoins : c'est une horreur!!
Et si on commençait par FINIR l'autoroute A51 Grenoble Marseille avant de penser à une vraie ligne directe entre Grenoble et Lyon pour désenclaver le sud?
je cite:
"Elle aidera au développement économique, en plaçant les principales activités près de flux régionaux et nationaux. L'autoroute offrira un appui aux activités
économiques existantes et favorisera la création de nouvelles activités et entreprises ; des sites mal desservis représentant un frein pour l'implantation d'activités. Le chantier de l'autoroute et son exploitation, contribuera par ailleurs à la création d'une centaine d'emplois directs ou indirects."
"L'A51 permettra de dévier le trafic de transit les éloignant des villages et communes traversées par les N85 et N75 et de séparer le trafic local du trafic de transit. Elle assurera une sécurité routière accrue, la fluidité des axes, et un plus grand confort, tout en offrant des gains de temps considérables,
les routes nationales dangereuses car bidirictionnelles et accidentées et ne pouvant remplir qu'un rôle de desserte locale."
http://autoroutea51.free.fr/
Mon principal reproche n'est pas tant sur le confort que la fiabilité et la rapidité; j'ai de nombreuse fois eu des retard de plus de 30' entre Lyon Pardieu et Grenoble au point de mettre quasiment autant de temps entre Paris et Lyon qu'entre Lyon et Grenoble.
Bref, ma demande optionnelle serait d'avoir le WIFI dans le train avec une prise electrique (pour bosser en meme temps).
@ GG : l'Etat va prendre sa part du gâteau. Une goutte d'eau pour combler les 7 milliards à trouver pour se renflouer.
@ jaber : tu es un pro de la pollution toi. Tu veux donc encore plus de circulation dans le sud en plus de la rocade nord ?
Tu as une opinion d'expansion des années 80, pas de 2008.
@ Chrys: pourrais-tu nous dire ce que tu entends par "Grenoble-Paris direct" ??? Sans changement ou bien sans arrêt ? Pour moi (mais également pour la SNCF), direct veux dire "sans changement".
Je veux bien comprendre qu'un changement à Lyon Part-Dieu fasse perdre du temps (+45mn) mais qui prend (en temps normal) ce genre de train pour aller à Paris ? Après, c'est vrai que maintenant plus de TGV s'arrêtent à St Exupéry mais bon un arrêt de 2mn (un peu plus avec le temps de ralentir et d'accélérer), c'est pas la mort non plus...
Pour info, prenons un jour quelconque (aujourd'hui) on a:
Grenoble-Paris: 5h21, 6h01 (arrêt St Ex), 7h25 (arrêt St Ex), 10h05 (arrêt St Ex), 13h22, 16h05 (arrêt St Ex),
18h05 (arrêt St Ex), 19h21.
Paris-Grenoble: 6h38, 7h46 (arrêt St Ex), 9h46 (arrêt St Ex), 13h46 (arrêt St Ex), 16h38, 17h46 (arrêt St Ex), 19h46 (arrêt St Ex).
Tous ces trains mettent entre 2h55 et 3h06 (s'ils s'arrêtent ou non à St Ex, parfois le Creusot en été) mais ils sont TOUS DIRECTS !!!
@ Dominique: les TGV Grenoble-Paris ne passent plus par Lyon (Part-Dieu) depuis l'ouverture de la LGV Rhône-Alpes en 1994 !
Le TGV de 5h45 !? Je ne l'ai jamais connu celui-là, "avant" y'avait le 5h36 puis le 5h30 et enfin le 5h21. Sinon y'a le 4h21 (destination Lille) et qui s'arrête à Marne la Vallée mais pas de 5h45... ;-)
@Guyb: le WiFi dans les TGV a été testé en 2004 sur la ligne Paris-Bordeaux et c'est en cours de déployement sur la LGV-Est...
@ m@arco :
"...rêve d'une ligne TGV directe entre Grenoble et Paris (...) Sortie du rêve, revenons sur terre".
Le rêve de disposer d'une ligne TGV Grenoble - Lyon faite... pour le TGV, au même titre que celle entre Lyon et Paris.
Pour l'instant, il s'agit donc bien... d'un rêve :-)
Effectivement, on peut parler de rêve ou plutôt d'utopie avec un grand U. N'empêche que c'est le Grenoble Lyon qui coince. En ligne estampillée "tgv", on devrait mettre à la louche 25mn au lieu de 1h15 en "ter".
@jaber
Serait ce le lobby automobile qui s'exprime a nouveau ?
On évoque la liaison Lyon Grenoble, il réplique sur une autoroute Grenoble Sisteron.
Une fois de plus complètement à coté de la plaque !
Ne nous plaignons pas trop s'il vous plaît, j'ai été client de la SNCF pendant cinq ans et la ligne Lyon-Grenoble n'est pas si mal.
Je vous citerai la ligne Lyon-Bordeaux qui traverse entre autre la Creuse et la Haute-Vienne : au secours
Je rejoint chrys sur le sujet de la ligne "à allure TGV" qui nous fait défaut jusqu'à Lyon et je ne comprend pas pourquoi elle 'est pas en place ???
Oui, une LGV Lyon-Grenoble c'est de la pure utopie et hélas il n'y a pas grand chose à faire (la taille et l'importance de Grenoble ne justifient pas une telle infrastructure) à part le shunt de Rives (qui permettrait de gagner 7mn sur le trajet) et une 3ème voie entre Grenoble et Moirans (mais surtout pour fiabiliser les temps de parcours).
Par contre on peut utiliser la future ligne mixte (fret/voyageurs) Lyon-Turin avec un raccordement entre la Tour du Pin et St André le Gaz pour raccoucir les temps de parcours entre Grenoble et Paris. Tout dépend des vitesses sur cette ligne nouvelle mais on peut espérer un temps de parcours minimal de 2h30/2h40.
Plus d'infos:
La carte du Lyon-Turin
Le communiqué de presse de Dominique Perben
Parlons du train Grenoble-Valence. Des wagons trés anciens, des Wagons pleins, parfois il ne reste plus de place assise...
http://leclubphoto.over-blog.com/
Bye bye
Mon coco,
Tu viens de le dire, tu ne prends pas souvent le train. Donc difficile d'écrire tout un article dessus quand on ne le fréquente pas assez pour le connaître réellement.
Perso, je prends le TER tous les jours entre Grenoble et là où je bosse, et tous les week end je rentre chez moi à Paris en TGV.
Déjà, les directs Gre-Paris existent depuis lgtps, seulement, en heure populaire, ils s'arrêtent à Lyon pour la plupart puisque Lyon est quand même une grande ville qui a besoin d'être desservie! Donc il y a tout à fait des TGV directs, qui durent à peu près 2h50 ou 3h.
Pour le TER, tu ne peux pas volontairement zapper les voyageurs des petites gares, et j'en sais qqch, car eux aussi ont besoin d'aller bosser ou de se déplacer! Il y a quand même bcp de TER qui zappent ces petites gares.
Concernant le confort, j'utilise suffisament le train pour pouvoir te dire que c'est un facteur aléatoire, dans le sens où pour un même trajet, tu peux aussi bien avoir un jour un des derniers TER, nickel, ou alors un espèce de bordel ferrailleux avec les sièges troués qui te secoue comme un asticot. Pour les TGV, l'écart de confort est moins grand, il reste moyen dans tous les cas, mais les duplex sont quand même plus agréables. L'attribution des trains pour tel ou tel trajet dépend de plein de facteurs, comme le nb de voyageurs prévus, le besoin de ramener un TGV précis sur Paris pour une raison X... Ce qui fait que un même trajet puisse être effectué dans des trains complètement différents d'un jour sur l'autre.
La SNCF est depuis quelques années entrain de changer sa flotte de TGV (bientôt les prises électriques seront dispo dans les autres TGV que les duplexes!), et les conseils généraux rénovent également leurs TER. C'est quand même moins crado qu'il y a quelques années je trouve.
Reste les pb de retard incessants et abusifs sur certaines lignes, et croyez-moi c'est pas toujours la faute des intempéries ou des pannes de matériels, les agents et conducteurs y sont aussi pr qqch.
Sinon, pas mal ce blog, j'aime bien :)
@ cédric :
Amusant, c'est la première fois qu'on me nomme ainsi sur cette plateforme...
Ton opinion est pertinente.
Comme indiqué en début de billet, il est vrai que je ne prends pas souvent ce moyen de transport. Par ailleurs, la publication d'un article sur le sujet n'est pas uniquement réservé aux connaisseurs et/ou usagers réguliers. Quelques simples constatations permettent souvent de lancer un sujet qui génère de nombreuses contributions.
:-)
Moi c'est la voiture qui est synonyme de fatigue, crispation et d'énervements ! ;)
Les TER sur Lyon-Grenoble sont quasiment tous neufs ou rénovés, il n'y a vraiment pas de quoi se plaindre. Quant au confort, les Corails restent les plus confortables des TER (place pour les jambes, sièges, suspension...) bien qu'ils ne soient plus tout jeunes.
A part les nombreux retards depuis le cadencements, la fréquentation des TER explose preuve que la qualité du service est globalement bonne. Elle s'est même considérablement améliorée depuis 6/8 ans grace à la Région.
Et pour faire Lyon-Grenoble, il y a suffisamment de train intercités (rapides) pour ne pas à avoir à prendre des omnibus.
Oui bien sûr que tu peux t'exprimer!
Je veux juste te dire de faire attention à ne pas généraliser sans avoir pratiqué suffisamment le sujet :)
@ Cédric: pour râler ou tout simplement comprendre pourquoi "ça marche pas comme on voudrait", le responsable de la ligne Lyon-St André le Gaz (Grenoble) a ouvert un blog. C'est mieux que rien mais c'est vrai qu'avoir l'info a posteriori c'est pas toujours ce que l'on demande... par contre ça permet de savoir qu'on a tiré sur un TGV -> TER annulé, découverte d'un corps sur la voie -> 150 trains retardés/supprimés...
Blog ligne TER Lyon-Grenoble
PS: la rénovation des trains, c'est le Conseil Régional. ;-)
Oui effectivement j'ai pas pensé à mentionner ce blog. Il a été fait directement par le responsable SNCF de la ligne qui nous concerne, et en principe il est assez réactif aux messages qu'on lui adresse sur ce blog, sauf ces dernières semaines. Pour ceux que ça intéresse, il y a presque toutes les infos sur le pourquoi du comment, vous pouvez donner votre opinion sur tel ou tel pb. Il n'est pas vital mais un coup d'œil de temps à autre peut servir.
Pour info, il existe 6 autres lignes ont leur blog je crois, mais la sncf n'a pas fait trop de pub autour de ça, car elle ne veut pas que la PQR s'empare de cette source d'info et s'acharne sur la sncf pour les nombreux incidents, car la plupart sont indépendants de la volonté de la SNCF.
@ m@rco : oui, conseil régional, j'ai mélangé!
Et si finalement l'inconfort des TGV ne venaient pas du "matéreil" mais de "l'humain". Je m'explique. J'ai longtemps hésité à poster ce commentaire de peur de choquer certaines âmes humanistes ou bien pensantes mais après mon A/R de ce week-end à Paris (j'y vais tous les 1 mois et demi) m'a decidé. Durant tous mes trajets, j'ai trouvé particulièrement désagréable (dans le désordre): les gamins qui n'ont pas arrêté de "brailler"; les pipelettes de raconter leur vie; celle qui a passé 3/4 d'heure au téléphone même après la remontrance du contrôleur; le groupe de commerciaux fiers d'eux-même; le gars qui écoutait à fond sont iPod/lecteur de DVD; celui qui toutes les 30s reniflait et raclait sa gorge...
Par contre j'ai apprécié (comme ce matin) le silence malgré la rame presque pleine et mon siège "cassé"; les personnes qui chuchotaient, ma vosine qui a téléphoné mais que je n'ai pas entendu...
Finalement tous les gamins ne braillent pas, tout le monde ne mets pas à fond son iPod ou "hurle comme un sourd" et c'est bien plus confortable de voyager avec des gens éduqués/civilisés.
D'ailleurs la SNCF ne s'y est pas trompé pour sa campagne de pub "tarifs Pro 1er classe" où l'on voit une voiture de 1ère classe avec des "businessmans" lisant les quotidients économiques et dont le slogan est (en gros): "C'est ici que se joue la guerre économique... Mais elle se fait en silence."