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12
2008
Réunion de concertation du Conseil Général de l'Isère à Grenoble sur le projet de Rocade Nord : principaux arguments
- Définition :
- circulation
- conseil general
- consultation
- rocade nord
Article maj le 16/12/08 [1].
Jeudi 11 décembre 2008, le Conseil Général de l’Isère (CG38) organisait à Grenoble une réunion publique dans le cadre de la concertation préalable engagée depuis de 15 novembre. Une étape transitoire du projet non définitif au cours de laquelle habitants et porteurs du dossier concernés peuvent s'exprimer et ce, jusqu'au 15 janvier 2009 [2].
Face au public, quatre principaux orateurs venus porter le projet de Rocade Nord : Marc Baïetto, Vice-président chargé de l'aménagement et de l'organisation des territoires, des transports et des déplacements. Alain Mistral, Vice-président chargé de l'administration générale et des finances. Max Lambert, Chef de projet Rocade Nord au département et Pascal Raoult, Ingénieur.
Dans la salle, de nombreuses associations particulièrement opposées au projet font entendre leur voix au cours du débat. D'autres personnalités sont là. Notons la présence des Conseillers généraux Jacques Chiron, Christine Crifo, Olivier Bertrand et Roger Pellat-Finet ainsi que Jean Cognet, porteur du tracé "Cognet" (voir l'interview).
Le public n'est pas au rendez-vous
Contrairement à l'an passé, le public ne s'est pas déplacé en masse au CRDP. A peine une centaine de personnes dans la salle et de nombreux sièges vides. Un nombre sensiblement identique à celui constaté lors de la réunion du collectif CAIRN [3] à Grenoble il y a quelques jours (lire mon article).
Le dossier reste sensible. Le cadre est fixé en introduction. "Ce projet suscite beaucoup d'intérêts et de points de vue passionnés (...) Je vous demande de respecter la parole d’autrui et de respecter les règles [4] (...) J'espère que vous donnerez une certaine dignité à ce débat" souligne le modérateur de la soirée. Ce dernier fait également part de son étonnement en constatant le peu de personnes présentes.
Durant une trentaine de minutes, les principaux porteurs du projet exposent au public les différentes étapes du projet et leur positionnement en s'appuyant à la fois sur des études et des constatations. Juste avant de débattre, les habitants sont invités à suivre la projection du film [5] (visible ici) commandité par le CG38 présentant une modélisation (images de synthèse) du projet de Rocade Nord.
Les arguments des porteurs du projet de Rocade Nord
"On n'est pas au ordre de la Chambre de commerce (...) Ce projet va libérer du foncier (...) Cette rocade s’inscrit bien dans un cadre, celui du développement des transports publics financés à 80% par l’activité économique de la région" explique dans un premier temps Marc Baïetto.
Max Lambert est chargé de présenter rapidement les différentes familles de tracés "éloignés" (ex : le tracé Cognet) et "rapprochés" (ex : le projet initial de la DDE et... celui du CG38). Son exposé s'appuie notamment sur les conditions techniques de réalisation, la requalification des secteurs urbains, la qualité de l’air. Bien entendu, l'objectif est de focaliser l'attention du public sur le tracé "rapproché" proposé par le CG38 [6], maître d’œuvre du projet de Rocade Nord.
Pour les porteurs du projet, il s’agit je cite... de "mieux desservir l’Agglomération Grenobloise, d’apporter une réponse adaptée aux besoins des Isérois, de réduire le trafic sur les grandes voies urbaines, de limiter l’impact en surface des ouvrages" avec une volonté "d'interdire la circulation des poids lourds".
Pour le Chef de projet Rocade Nord, "Rien n'est arrêté pour le moment (...) Nous réfléchissons à la requalification des échangeurs et diffuseurs (...) La rocade doit contribuer au développement durable du territoire (...) Il sera possible de faire du paysager, du mode doux, de reconquérir des espaces naturelles, de réduire la pollution en diminuant les déplacements dans l’Agglomération (...) Une route intelligente sur laquelle des informations pertinentes de circulation seront proposées aux automobilistes".
Les arguments des collectifs et associations
Le public est invité à débattre. La règle conduit les associations à s'exprimer durant 15 mn.
"Le Conseil Général vient de vous présenter un très joli film de science-fiction (...) Nous aurions bien aimé vous présenter un dossier alternatif mais hélas, il en a décidé autrement" souligne Philippe Zannola de l'ADTC. Applaudissement dans la salle.
L'ADES pose une question : "Dans le dossier de concertation, il manque pas mal de données économiques et financières (...) On voudrait avoir une confirmation sur les chiffres du coût d'exploitation annuelle de 4M€ et du coût des recettes de péage de 15 M€" [7].
Le collectif RESPIRON s'interroge : "Je ne vois pas comment on va pouvoir résoudre les problèmes des bouchons endémiques sur Crolles et Voreppe (...) Je me demande aussi qui, en 2014, va bien pouvoir prendre cette rocade nord ?". Son représentant évoque une phrase qu'aurait mentionnée André Vallini dans un journal. "Le 11 janvier 2008 dans Les Affiches de Grenoble, le Président Vallini m'a donné une réponse, je cite le Président Vallini... nous faisons la Rocade Nord pour les VRP, les commerçants et les artisans, pas pour les salariés qui peuvent prendre le bus" [8].
Marc Baïetto choisi de ne pas rentrer dans le "jeu" des petites phrases et préfère effectuer une mise au point.
"Je n’ai jamais dit que directement la rocade réduirait les bouchons, par contre nous ne les réduirons pas si nous ne faisons pas la rocade (...) Aujourd’hui, on a à traiter une ville qui ne peut fonctionner qu'en s’appuyant sur des moyens de mobilité individuel, qu’on a laisser se vautrer dans l'espace qui est autour de la ville-centre (...) La première chose que nous avons à faire, c'est de densifier la ville, construire des logements (...) Et je le redis, le SMTC, le Département, la Métro peuvent financer de l’investissement mais le problème majeur que nous avons, c'est du fonctionnement (...) Quand vous prenez les transports en commun, nous finançons 17% du coût, ça veut dire qu'il faut trouver 83% ailleurs (...) Le principal usage premier attendu de la Rocade, c'est l'usage économique".
Les arguments du public
Une habitante estime que la voiture doit faire partie du passé. "J’ai 4 enfants, j’ai réussi à abandonner la voiture, nous nous déplaçons en vélo, en bus et je pense que nous avons encore des progrès à faire dans ce sens, inventons un monde nouveau".
Une autre personne souligne l'énorme travail réalisé par les acteurs du projet mais pense que ce dernier arrive un peu trop tard. "Pour moi ce qui ne va pas, c'est qu'on mette des voitures dans cette rocade (...) Il faudrait que ce projet soit recyclable pour y mettre plus tard des trains (...) Faites les tailles des tunnels pour qu'ils soient utilisables plus tard, voyez plus loin que le bout de votre pare-choc".
Autre intervention d'un participant "Ce projet est mal ficelé (...) Un tunnel, c’est fait pour absorber tous les trafics (...) Grenoble a fait tomber son autopont, on va pas refaire un méga viaduc à La Casamaure".
Une habitante s'appuie sur le Grenelle de l'environnement pour justifier ses propos: "Avec le Grenelle, on nous rabâche qu'il faut réduire la voiture et la pollution et là, on développe plus de route (...) En terme de message et de sensibilisation de la population, c'est un petit peu compliqué à comprendre".
Bruno Ferrand, membre du CCS3 [9] de Grenoble, exprime son opposition à l'élargissement et au passage deux fois trois voies de l'A480 et à tout aménagement qui conduirait à une augmentation de la circulation, de la pollution et du bruit. Il évoque le concept "d'autoroute apaisée" à expérimenter : limitation de vitesse à 70km/h de jours comme de nuit.
A l'opposé, une participante estime que la Rocade Nord aurait du voir le jour depuis longtemps et que cette infrastructure est un bon projet pour l'avenir.
L'argumentation des porteurs du projet de Rocade Nord a peu évolué. L'orientation est la même. L'objectif est d'agir. Les réponses sont toutes prêtes. Le ton reste déterminé.
Par ailleurs, les remarques des habitants évoluent également. Au delà des interprétations et justifications de chacun, on a le sentiment que beaucoup ont compris que ce projet de Rocade Nord poursuit sa route et devrait aller à son terme.
Désormais, beaucoup s'interrogent sur la qualification et l'usage du futur contournement routier. Et parmi les principales préoccupations soulevées... la durée de vie de la Rocade Nord.
Notes
[1] ajout d'une remarque sur l'A480
[2] à propos de la consultation
[3] le CG38 et la Rocade Nord : http://www.rocade-nord.fr/
[4] cadrées, plutôt strictes et formelles...
[5] deux habitants baillent au moment où on rallume la salle après projection
[6] le CG38 et la Rocade Nord : http://www.rocade-nord.fr/
[7] mentionnés dans le rapport d'expertise Hersant, lire ici
[8] propos à confirmer
[9] CCS gelés, en hibernation pour le moment...
Billet rédigé par [ Chrys ]
lundi 15 décembre 2008 à 01:00
dans la catégorie > [ Transports ]
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Vos Commentaires
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Y en a vraiment ras le bol de cette rocade meme pas sortie de terre. Si on faisait un véritable référendum sur les communes pour être fixé une bonne fois pour toute pour savoir si il faut la faire ou non... pourquoi on le fait pas?
Non à la rocade nord
Non à la pollution pour nos enfants
Oui au train
Oui au bus
Oui au vélo
J'étais à cette réunion du conseil général et je pense vous avoir reconnu devant la salle avec votre ordinateur portable. Je voulais dire que je trouve scandaleux que le temps de parole soit limité et fractionné comme ils l'ont fait, ce procédé de "ticket à la boucherie"est pas digne d'une réunion publique. Pourquoi faire parler toutes les associations anti-rocade nord alors qu'on sait déjà ce qu'elles disent depuis toujours ici sur ce blogue ou dans la presse pendant que nous, simple contribuable desarmé, on n'a pas le temps de s'exprimer aussi longtemps que tous ces collectifs qui disent tous la même chose et se recapepettent.
A ces messieurs du conseil général, les contribuables ont aussi des choses à dire. La prochaine fois, donnez la parole aux citoyens lambdas et couper la parole des associations qui vont d'une réunion à une autre.
Merci.
Le problème du CGI est que "mobilité individuelle = automobile". Or, la rocade nord, c'est d'abord supposer régler les problèmes de bouchons dus aux déplacements pendulaires domicile-travail. Et là, difficile d'adhérer à l'équation du CGI. Combien de salariés ont vraiment besoin de leur voiture pour travailler ? N'ont-ils pas besoin de leur voiture pour ALLER travailler ? La différence peut paraître subtile pour certains mais pourtant, c'est là-dessus qu'un certain nombre d'entreprises ont décidé de mettre en place des Plans de Déplacements d'Entreprise. Report modal observé par la CCI elle-même : 15 % en moyenne. Et si ça passe à 30 %, est-ce que la rocade est toujours justifiée ? Et si le télétravail est envisagé ? Pour info, une société du Polygone atteint au 1er décembre le chiffre de 58 % de personnes venant au travail autrement qu'en voiture en étant parti il y a quelques années de 20 %. Le CGI ne croit pas aux PDEs et c'est bien dommage. Avec sa rocade nord, il va même plomber tout ceux du Polygone scientifique ! Génial, ça va remettre des automobilistes dans la circulation...
Sans parler que ce projet de rocade nord est basé sur des études falsifiées, truquées et tronquées. La transparence pour 1 milliard d'euros en quelque sorte. Plus d'informations ici :
sur le vrai site de la rocade nord .
Bonjour à vous,
Lecteur fidèle de votre greblog depuis un bon moment, je m'adresse à vous pour vous poser une question.
Il y a une chose que je voudrais bien savoir: êtes-vous POUR ou CONTRE la rocade nord?
Vous allez de réunions en réunions, vous écoutez ce qui se dit autour de vous, vous faites de l'info - que je qualifierai d'originale sous un angle intéressant - pour l'ensemble de vos lecteurs. C'est très bien mais j'aimerai bien connaître voyez-vous votre position éclairée sur ce dossier.
Par avance, merci pour votre réponse.
C. Veyrat (habitant grenoblois).
@jmb,
le télétravail, ca marchera en France le jour où les patrons auront compris qu'ils sont pas obligé de voir leur salarié à moins de 50m de leur bureau pour qu'ils soient productif. Question de mentalité, c'est spychologique, c'est pas autre chose et c'est pas economique. Je suis bien placé pour le savoir dans mon job.
le vrai défi dans tout ca c'est de laisser tomber la voiture..
@glam: si le référendum était prévu, on aurait mon avis un résultat proche des 50% de oui et 50 de non et je pense que les communes n'ont pas envie de prendre un risque pareil donc la manière dont les questions étaient proposées sur l'été 2007 arrangeaient tout le monde au niveau des réponses et on a bien vu le resultat et la suite.
@ C.Veyrat :
L'un des objectifs de GreBlog MonGrenoble est de relayer une information (existante) ou en produire une (nouvelle) en ayant la volonté d'aller sur le terrain. J'ai tendance à déclarer aux lecteurs que je rencontre et à d'autres acteurs personnalités médias qu'il suffit de lire mes articles (entre les lignes) pour deviner ma position sur un dossier, un fait, une actualité locale...
Certains supports locaux en ligne (pure player, blogs...) choisissent clairement d'afficher leur position sur un dossier dans leurs colonnes. Depuis 3 ans, l'une des grandes forces de GreBlog Mongrenoble est de ne pas le faire.
Merci de votre fidélité :-)
mdr sur la photo, on dirait un séminaire de vieux geeks
@contribuable grenoblois
"Le monde sera sauvé par quelques-uns" (André Gide). Les associations, au contact du terrain et ouvertes sur l'extérieur, en font partie à mon avis.
@sarbacane
Je suis entièrement d'accord avec vous. Le télétravail n'est encore pas suffisamment mûr en France. Que ce soit du côté des patrons mais aussi des syndicats, ne l'oublions pas !
"Au delà des interprétations et justifications de chacun, on a le sentiment que beaucoup ont compris que ce projet de Rocade Nord poursuit sa route et devrait aller à son terme."
Ce n'est heureusement pas sur. En effet, il va bien falloir que le CGI présente un plan de financement de la rocade, mieux étayé que le chiffre politique de 580 millions 2006 dont 200 pour le privé. Qui va supporter les surcouts éventuels? A parts égales privé-public ou uniquement le public? Même avec l'estimation actuelle, il est bien évident que le développement du tram souffrira de la rocade, à commencer par le prolongement de la ligne B qui était prévue en 2009, puis le tram E repoussé de 2011 à 2014, alors les prolongements de la ligne A à Sassenage et vers Pont de Claix sans parler du E vers Meylan ou du D pour en faire une vraie ligne de tram sont repoussés aux calendes grecques.
Concernant le cout de fonctionnement des transports collectifs, il n'est pas inutile de rappeler que tout le monde ne paie pas la part annoncée de 17% par Mr Baietto. Certains paient plus (les actifs utilisant un carnet 30 tickets par exemple), d'autres moins (les scolaires et les étudiants par exemple), mais c'est bien normal que ces derniers paient moins! Et n'oublions pas que les déplacements individuels sont aussi subventionnés, par la place occupée en ville (dimensionnement des routes, places de parking), l'entretien de la voirie, les couts indirects de la pollution, etc.
Il ne reste plus qu'à espérer que les travaux ne commenceront pas avant les élections cantonales de 2011, et que cela apparaitra clairement aux électeurs. D'ici-là la récession (ou le retour à la hausse des prix du pétrole si la croissance revient) aideront peut-etre aussi à la prise de conscience de ce gachis annoncé.
Ouais le télétravail... Cool... C'est sur que humainement c'est super enrichissant ça dites-donc.
Qu'est-ce ça doit être bien de se lever, s'asseoir sur son bureau dans le salon. Et passer la journée cloitré chez soi. Sans voir personne, ne pas échanger de discussion sur son week-end à la pause café, ni travailler en équipe, ni même échanger des rires, bref toutes les choses qu'un être humain a besoin au cours d'une journée.
C'est bien, vous en avez d'autres des idées très "humaines" comme ça ?
C'est clair ne faisons pas la rocade nord. Comme ça dans 10 ans, y'aura encore plus de voitures, et plus de monde dans les transports en commun. Donc les tramways seront archi comble, et la Rocade Sud, les boulevards, l'A480 et les quais seront complètement bouchés, faudra se lever à 4h du matin pour aller au boulot. Qu'on y aille en voiture ou en transports.
Autre chose : pas tout le monde habite sur une ligne de tram, même si on fait 12 lignes supplémentaires. Vous le savez ça ?
Oui au développement des transports, Oui à la Rocade Nord.
@ Borkovic, le télétravail, c'est la liberté. T'es pas emmerder par un autre salarié qui vient de saouler et te fait perdre ton temps. De nos jours, le net permet presque tout. Visio, web2, mail, donc..decision rapide et prod à fond.
Y a qu'en France qu'on a du retard comme le disais sarbacane et il a raison. On est pas obligé de voir son patron pour bien bosser.
Tu donnes un mac et un portable à ton employé et il comptera pas ses heures et en fera + que son 8h30-16h30.
OUI au télétravail mon gars
La rocade, c'est plus de routes et donc, plus de véhicules. Un non-sens vu l'amortissement coûteux des véhicules, de l'essence; qui en 2015 osera mettre de l'argent tous les jours dans un péage? Si ce n'est l'entreprise qui finance le déplacement de son salarié en semaine? (et bientôt le dimanche non?)
mes pieds : 0 euro
un vélo : 150 euros + 100 euros/an d'entretien
un TC : 450 euros/an la carte et pas d'entretien (par nos impôts)
un véhicule familiale : 15000 euros + 1500 d'essence/an + 800 d'assurance + 2500 au garage/an + péages + parkings + entretien perso...
Le compte est fait pour moi. rocade mort
Je découvre votre blog avec intérêt.
Merci pour ce billet!
@Borkovic
Quelle belle caricature que celle que vous énoncez concernant le télétravail ! Je passe personnellement mes journées devant un écran d'ordinateur dans le cadre de mon travail. L'équipe que je dirige se trouve dans un pays étranger. Quelle différence entre travailler depuis chez moi ou depuis mon bureau vis-à-vis de mes collaborateurs ? Aucune. Je pourrais consacrer 2 voire 3 jours au télétravail, le reste pouvant être passé à mon bureau pour maintenir, je suis d'accord avec vous, un minimum de lien social avec mes collègues français comme vous dites. Par contre, cette attitude induit une disparition de 40 à 60 % de mes déplacements domicile-travail. Quel gisement pour quasiment pas un rond !!!
Concernant votre remarque de ne pas habiter à côté des lignes de tram, rien ne vous empêche de raisonner avec plusieurs moyens de transport. J'ai beaucoup de collègues qui font voiture ou vélo + train + bus. Et ils en sont contents et non stressés par rapport à leur ancienne habitude du tout voiture. Enfin, quand on décide d'aller habiter à la "campagne" en disant que c'est moins cher mais en oubliant le budget transport, je trouve ça illogique et ensuite un peu gros de demander après des aménagements routiers pour revenir plus facilement vers l'agglo !!!
@rocade mort
Pour le vélo, le budget entretien est inversement proportionnel au coût du vélo... Il est préférable de faire l'effort financier d'acheter un vélo plus cher et d'avoir un entretien réduit. Avec 100 euros, j'ai 3 ans d'entretien sur mon biclou. On peut aussi prendre en location à l'année un vélo jaune de la Métro. Pour les salariés dont les entreprises ont signé un PDE, le tarif réduit s'applique et le prix devient imbattable.
@ jack bauer : Ton gars qui fait 8h-16h30 et qui fait des pauses de 3/4d'h il va pas plus travailler chez lui (voire même moins, puisqu'il est pas surveillé...). Ensuite, les autres salariés ne viennent pas forcément te saouler ou te faire perdre ton temps, comme tu dis. Je sais pas où tu bosses, mais moi au bureau mon équipe de travail m'enrichit tous les jours. J'apprends encore mon métier, chaque jour, et même d'autres choses. L'échange, l'échange, c'est ça qui compte le plus dans le travail... Le télé-travail, c'est la mort de tout celà.
Et puis moi perso, comme un tas de gens je pense, je ne supporterais pas de travailler dans mon appart... T'immagines ? t'es cloîtré tous les jours chez toi, dés que t'as fini le boulot bah... t'es chez toi donc t'y restes, tranquille... Mouais, moi j'aime pas perso. J'ai besoin de mouvement, d'imprévus, de changer d'air quand je sors du taff, etc...
Sinon pour le discours de "rocade mort", c'est tout à fait le genre de discours du mec qui habite en centre-ville à 1km de son travail. Je ne suis pas sûr que si tu habitais à Domène ou Voreppe, tu prendrais ton vélo ou ta carte tag.
Pour moi la politique anti-voiture, c'est de la dictature pure et dure. C'est un faux problème la voiture. Concentrons nous plutôt sur les nouveaux carburants. Car la majorités des gens habitant en périphéire (dont moi) ne sont pas prêt d'abandonner leur voiture, les TC ne font pas le poids.
Et c'est normal, moi en TC j'ai 3 correspondances pour aller au boulot, pour une heure de trajet quand y'a aucun retard, aucun problème etc... (donc quasimment jamais). En voiture, même avec les bouchons énormes de la rocade sud, je met maximum 40 minutes. Si je monte 5 minutes en retard dans ma voiture, j'arrive 5 minutes en retard au boulot. Si j'arrive 5 minute en retard à l'arrêt de bus, je prends le suivant 15 mintues après, et j'arrive environ 30 minutes en retard au boulot (dégringolade des correspondance, forcément). Pour 5 minutes, le choix est vite fait, je n'abandonnerait pas ma voiture c'est clair et net. Alors faisons cette rocade, sinon dans 10 ans on ne pourra plus rouler tellement il y aura des voitures. ;)
@Borkovic :
Ben c'est nickel, alors ! Toi tu es content avec ta voiture qui met 40 minutes à t'emmener au boulot sans rocade.
Mais moi, je ne suis pas satisfait de mettre plus d'1h avec 3 correspondances pour aller au même endroit.
Qui faut-il alors aider pour 580 M€, pour améliorer ses conditions de transport ?
Borkovic, bien sûr. ;)
Celui qui n'a pas de voiture (parce qu'il est pauvre, vieux, jeune, handicapé, ou pas assez riche pour en avoir 2 ou 3) ben il n'a qu'à s'en acheter une, pardi!
::::
Admettons aussi que dans 10 ans, on puisse encore rouler malgré l'accroissement du nombre de voiture, "grâce" à la rocade, et avec le merveilleux carburant propre promis.
On les stocke où, toutes ces voitures?
A Borkovic, il ne s'agit pas de travailler 5 jours par semaine en télétravail mais un ou 2 jours par semaine max voire uniquement de travailler jusque 10h à la maison permettant par exemple de traiter ces mails puis de rejoindre son travail à ce moment-là permettant de ne pas se déplacer à l'heure de pointe entre 7h30 et 9h
Par curiosité, peux-tu nous indiquer ton parcours quotidien notamment les arrêts de départs et d'arrivée si jamais tu te déplacais en tc ?
pour ma part, j'habite Saint Martin d'Hères quartier Croix Rouge et travaille à inovallée Meylan à 6 km et je m'y rends en vélo (20-25 mn porte à porte) ou tc (25-30 mn porte à porte)
pour information, plus de 50% des déplacements en voiture font moins de 3 km !
@Sylvain :
Tu dis que c'est nikel pour moi. Oui, c'est nikel effectivement. Mais je pense aux gens qui habitent Voiron et qui bossent à Meylan. Pour eux, c'est pas nikel. Ni en voiture, encore moins en transport. Donc qui faut-il aider ? Et bien les DEUX. C'est pour ça que la plupart des gens de tous bords veulent cette rocade ET une amélioration continue des transports en commun. Et c'est ce que les élus veulent, à terme non ?
Ils prévoient les lignes E et F de tram (Fontanil-GrandsBoulevards et Meylan-Chavant), et ils prévoient la Rocade Nord. Alors qu'est-ce qui ne va pas ? Dans 10 ans les voironnais pourront rentrer chez eux plus vite (ils auront quand même des bouchons, mais sur une distance nettement réduite), les Doménois pourront prendre la rocade sud un peu plus apaisée. Les Meylanais pourront prendre le tram, les St-Egrèvois prendront la ligne E, etc... C'est en acceptant le diversité qu'on avance. Alors pourquoi ne pas respecter aussi les automobilistes et vouloir absolument bannir l'auto !! C'est dingue cet entêtement...
@new_manu :
Mon trajet quotidien : Domène - Echirolles (ZA Sud Galaxie) ou bien Domène - Grenoble Alpexpo (Mais bon, Alpexpo ou Sud Galaxie c'est la même sortie de rocade).
Donc je prends l'A41 à Domène-Montbonnot, ensuite la Rocade Sud jusqu'à la sortie Grand'Place-Hôpital Sud, et je me rends soit à Sud Galaxie, soit à Alpexpo.
Joyeuses Fêtes à Meilleurs Voeux pour 2009 à vous tous.
salaam borkovic
politique anti-voiture? de la dictature?... sache que les quarante dernières années de politique pro-voiture, notamment dans la région, c'est vraiment de la prise d'otage! plus moyen de rien faire sans caisse, sans faire un p....n de plein, faire la queue au feu rouge, attendre dans les bouchons, supermarchés, loisirs, payer le parking, l'assurance, la taxe, payer, payer... tout a été façonné pour la voiture, et tant pis pour les autres! bravo la politique "automobiliberté", j'en connais deux-trois qui vous dient merci! et quelques autres qui s'en mettent pleins les poches en passant, sinon ils n'auraient pas rasé les voies ferrées des anciens!
Pire! ils aggrandissent les autoroutes pour y faire rouler de puissants 4x4, stoppent les trains pour faire passer 50 camions (mon gosse te dit merci, en passant, euuuh, toussant!) défoncent le Trièves pour pas grand'chose vue qu'il y a de la neige sur l'A51... la nappe phréatique te dit merci pour ce petit goût unique de sel de déneigemment!!! et même pour acheter une rustine pour le pneu du vélo, vlan faut prendre tuture parcequ'il n'y a plus de détaillant en ville... tu parles d'une liberté
Grenoble bagnole tu pues d'la gueule!
des trams, ils ont mis plus de 20 ans à faire quelque chose d'honnête dans l'agglo, imagine seulement si le milliard d'euros (estimation 2011 réactualisée) engouffré par la rocade nord servait à finaliser le réseau, avec des lignes, justement vers Voreppe et Domène?... Meylan, Pont de Claix...
Donnont un milliard à la SNCF pour avoir un beau réseau TER dans nos vallées, pouvoir faire un Voreppe-Grenoble ou Domène -Grenoble, Vif-Grenoble en 1/4 d'heure!
bref donnont le choix au peuple, ça laissera de la place aux riches sur les routes (et ne me dit pas que Grenoble, c'est une ville de riches! sinon je me casse, ils payeront le milliard à ma place)
ni viaduc ni rocade!
Bonjour à tous
Moi j'habite au quartier chavant. Donc aux portes du centre-ville. Je suis étudiant, j'ai une voiture. Comme borkovic, je travaille aussi dans le quartier alpexpo, summum, tout ça. Et bien, une fois mon plein d'essence ramené au kilomètre, cela me coûte moins cher de faire l'aller-retour chavant-alpexpo 5 fois par semaine en VOITURE que de prendre un abonnement de tram à 24,60€/mois !
Mes moyens financier étant très restreints je suis obligé de prendre la voiture, car je veux pas frauder le tram, trop peur des controleurs.
Ah c'est sûr que si on ne prend en compte que le carburant dans le coût d'une voiture... on est obligé de la prendre. 24,60€/mois, c'est la ruine, alors que la bagnole c'est gratuit! :) Et mieux : plus on s'en sert, moins ça coûte ! Voire, ça rapporte : le fisc fait en effet un cadeau en permettant de déduire de ses revenus au minimum 0,35€ le kilomètre... ;)
Et Borkovic : qui parle de bannir l'automobile, à part justement ceux qui prônent l'accroissement du routier (pour dénigrer ceux qui sont contre)? On parle plutôt de rééquilibrage. Les gens qui font Voiron-Meylan tous les jours (ou ce genre d'exemple un peu caricatural), c'est peanuts dans le trafic. Et ces gens là ne rentreront pas plus vite chez eux, ils iront habiter plus loin (il est largement observé que l'on raisonne à "budget-temps" constant => d'où cette périurbanisation qui a accompagné l'amélioration des accès routiers vers les villes).
Pour reprendre l'exemple du Voiron-Meylan : ça pourrait être relativement nickel en train ou car + bus ou tram, si on y apportait les améliorations nécessaires (comme par exemple la modernisation de la voie ferrée entre Moirans et Grenoble). On a dépensé déjà beaucoup d'argent dans l'amélioration du routier depuis 40 ans, il est temps de mettre le paquet dans les autres modes (rééquilibrage et contraintes environnementales et spatiales). On pourrait aider les deux modes, oui mais :
-ce que l'on investit d'un côté, on ne peut pas l'investir de l'autre (donc arbitrages à faire)
-les deux ne sont pas indépendants : faire la rocade, c'est enlever des gens des TC (cf études : baisses de part modale). Ce que l'on souhaite (PDU etc...), c'est diminuer la part de l'automobile en faveur des autres modes. Ce n'est pas améliorer un trafic automobile constant en élargissant des routes, tout en faisant de la génération spontanée d'usagers des TC.
@ tony
C'est curieux, j'habite aussi le quartier Chavant (place Pasteur) et je travaille derrière la patinoire d'agglo (Grand Place)
tous les jours je me rends et reviens de mon lieu de travail à vélo.
Ce trajet, de moins de 5 kilomètres, me prend entre 12 et 16 minutes suivant ma forme et les aléas de la circulation.
La révision annuelle de mon vélo me coute 50 euros. Cette demie heure d'exercice quotidien me maintien en forme, j'économise les visites chez le Médecin et les traitements.
Si ca vous interesse, nous pouvons convenir de faire un trajet ensemble pour que vous puissiez jugé de l'efficacité de ce moyen de locomotion.
Salut PZ,
Malheureusement je n'ai pas de vélo... ;) Et de toute façon je ne peux pas me permettre (l'été par exemple) d'arriver sur mon lieu de travail en transpirant, car je n'ai pas de douches sur place et je dois être "présentable"... Mais l'idée merite d'exister.
Tony, tu dis :"Malheureusement je n'ai pas de vélo..." : des associations comme "un P'tit Vélo Dans LA Tête", rue de Londres ou sur le Campus te permettent de récupérer des vélos retapés (et bien comme il faut) à un moindre coût... et de bénéficier de l'atelier et des conseils pour la maintenance!
"je ne peux pas me permettre (l'été par exemple) d'arriver sur mon lieu de travail en transpirant" mettre entre 1/4 d'h et 20 mn pour un Chavant-porte-de-ton-immeuble à la porte de ton lieu de travail équivaut à rouler à la cool, tranquille, donc tu ne transpireras pas! si tu te la joue Bernard Hinault, tu mettra moins de 10 mn, et crois-moi, ça n'est pas sur une si petite distance que tu vas suer comme un...!!!; de plus le parcours est sécurisé (piste cyclable ou simili).
Pour 0 €/km, zéro bouchon, zéro plein en fin de semaine, limite un peu de sport, enfin, de mouvement dans la journée, ça vaut le coup!, et l'argent économisé égal un p'tit resto de temps à autre, ou (et) une carte de bus pour les jours de grande flème, pluie, neige...
Je pense qu'il est bon de rappeler que depuis le centre de Grenoble, les limites de l'agglo sont à la portée de toute personne en moins d'une demi heure, sans avoir à forcer sur cette ville plate. On touche beaucoup d'actifs sur les environs 350 000/400 000 habitants et sur les quelques km² de l'agglo (une des plus denses de France, profitons-en); on peut reporter ce principe sur les déplacements loisirs, les courses, le travail... et on laisse la voie libre à tous les artisans, livreurs, véhicules de secours, TC... pas besoin de rocade à 1000000000 d'euros!!!
pour zéro franc, en période de crise, pour la santé des habitants de ce fond de vallée, et pour l'acte civique envers les professions citées ci-dessus, il n'y a plus à réfléchir!!!
Remontons des usines de vélos et embauchons du monde, des bonus écologiques sur l'achat d'un bon vélo de course ou VTC (le 4X4 urbain bicyclette, c'est la classe), des vélos couchés gratuits, des réductions d'impôts pour ceux qui fond plus de trente km de vélo par semaine (soit 6 km par jour soit 3 km l'aller, soit 15 mn de trajet...
En tout cas, ça fait longtemps que j'applique la méthode (un gros big up aux restos de grenoble, des repas à l'oeil pour ceux qui viennent en vélo, tram ou bus, en train...
et 500 000 000 d'E pour la voie ferrée Grenoble-Lyon par pitié!!!
@Tony
Ah, les belles rengaines ringardes : je n'ai pas de vélo, je vais transpirer... C'est exactement des commentaires de personnes qui n'ont JAMAIS fait du vélo en ville !
Depuis que je bosse sur l'agglo, j'en suis à 43 000 bornes de vélo. Pendant 3 ans, j'ai fait 12,5 km aller et autant au retour pour bosser (Berriat - Zirst Montbonnot). Je n'ai jamais eu besoin de me doucher. Au pire, l'été, parfois, un rapide coup de gant de toilettes sur le torse et sous les bras et c'est tout ! La transpiration, c'est d'abord le signe d'une alimentation déséquilibrée, les auréoles, le signe d'une trop forte teneur en sel et les odeurs, la signature des aliments carnés principalement. Changer d'alimentation en 1er lieu ! Ensuite, un déplacement à vélo en ville n'est pas une course contre la montre. On y va mollo s'il fait trop chaud. Et au fur et à mesure que la forme revient (il m'a fallu trois mois sur mon trajet de 25 km quotidien), on régule mieux son effort et sa transpiration. Et une fois arriver au bureau on attend 5mn avant de se changer de tee-shirt.
Pour l'excuse du "pas de vélo", je n'y crois pas ! Allez voir à la gare SNCF pour louer un MétroVélo à l'année.
Enfin dernièrement, le coût de la voiture plus cher que les TC, c'est une belle carabistouille ! Il fallait oser l'écrire. Donc, j'imagine qu'on vous a donné votre voiture, qu'on vous paie votre assurance, qu'on vous offre votre entretien. Sans compter le parking qui doit être cadeau ! Désolé de vous contredire, mais des types veinards comme vous, ça ne court pas les rues !!!
Comme vous l'a proposé PZ, faites au-moins l'essai (sur un mois pour que ça soit significatif) de vous déplacer à bicyclette.
@Borkovic
Domène - Parc Galaxy Sud : tiens, avec 1 milliard d'euros, je suis sûr pour pourrait faire une belle rocade en tram de ce côté-là de l'agglo !
je n'ose pas imaginer les aménagements cyclables de folie qu'on pourrait avoir avec le milliard d'euros (en FF 6 559 570 000 environ)!
@JMB -> Vous jouez sur les mots en me parlant du coût de revient de ma voiture. Bien evidemment que je l'ai payée, et que je paye son assurance. Mais dans tous les cas, ma voiture je l'ai. J'en ai besoin (pour aller régulièrement hors de l'agglo), donc je ne vais pas la vendre. Donc même si je prend une carte TC, et bien j'aurai toujours ma voiture, et je devrait continuer à l'entretenir, et payer l'assurance. Donc à ce compte-là, le reste (donc le carburant), me revient 2 fois moins cher que de prendre une carte TC. Desolé...
Ensuite, pour ce qui est du vélo, vous ne vous dites pas qu'on peut ne pas aimer le vélo ? J'ai quand même le droit de haïr ce sport non ? Je n'ai pas envie d'aller au travail en vélo et personne me l'obligera...
Après, je reconnais que cela est peu "constructif" pour notre environnement mais pour moi le problème n'est pas là. Des gens se décarcassent à inventer des voitures tout-électrique depuis des années, même des voitures qui marchent à l'eau. Les technologies ne manquent pas. Malheureusement le lobby pétrolier est beaucoup trop important. C'est décevant. Pour moi le problème se situe bien LA.
Et au final, je pense ce n'est pas parceque certains opposants à la rocade nord balancent leurs arguments (légitimes, je ne dis pas), que la majorité des automobilistes grenoblois arrêteront subitement de prendre le leur voiture. Donc pour moi au final, ce qui serait le plus écologique actuellement pour notre région, ce serait de limiter la longueur des bouchons, et les trajets (hors heure de pointe) entre le voironnais et le grésivaudan, qui sont actuellement trop longs, même à minuit. Et cette solution pour moi, c'est le tunnel... Ce n'est que mon avis bien etendu.
@Tony
La pollution de la voiture en ville ne s'arrête pas seulement à ses rejets de CO2 et autres cochonneries ! La pollution spatiale en est une autre : il y a TROP de voitures en ville quelles soient à essence, gazoil, électrique, à air ou eau.
D'autre part, sachez que quand je me déplace en vélo, je ne fais pas du sport : je me DEPLACE. Je ne suis ni un coureur cycliste ni n'ai d'ailleurs une bête de course ou un VTT dernier cri mais simplement un vélo de ville avec lequel ma moyenne horaire est de 16 km/h.
Avouez simplement que vous aimez votre voiture et que vous n'avez rien à faire des autres moyens de transport. Ca ira plus vite et ça évitera les palabres inutiles.
@Tony,
"Limiter la longueur des bouchons" grâce au tunnel ! Vous retardez : cette belle justification de la rocade datant de l'été 2007 (à l'époque de la grande enquête) n'est plus d'actualité, même pour le CGI. Après les études qui montrent le contraire, il a désormais de nouveaux arguments que vous pouvez trouver sur leur site ou dans ce billet (avec quelques commentaires sur chacun des objectifs...)
http://www.monsaintegreve.fr/2009/0...
Si faire du vélo de déplacement en ville est un sport, pourquoi utiliser sa voiture n'en serait pas un aussi? Après tout, ça existe le sport automobile ;)
Bonjour.
J'ai lu les commentaires au dessus et je voudrais apporter ma pierre à l'édifice.
J'habite à Saint Marcellin et je travaille actuellement sur Seyssins. Presque tous les jours, je prends le train, le tram et le bus mais cela m'impose des contraintes parfois incompatibles avec mon travail et je ne peux pas me passer définitivement de ma voiture.
Je vois des avis plus que tranchés qui ne feront en aucun cas avancer les choses. J'ai travaillé dans tous les coins de l'agglomération grenobloise et je peux affirmer sans me tromper que suivant le trajet que j'ai à faire, chaque mode de transport aura ses avantages.
Il faut effectivement continuer à développer les transports en commun mais il faut aussi continuer à développer les infrastructures routières. Il n'existe malheureusement pas de solution alternative miracle à la voiture. Pourtant, j'ai essayé toutes les solutions dont vous parlez, vélo, TC, co-voiturage, mais chacune à ses limites, tout comme la voiture. Si on arrivait à tout améliorer et surtout à tout faire cohabiter, je pense que tout le monde y trouverais son compte.
Dernière petite chose, pour les émissions de CO2, la voiture n'y est responsable qu'à hauteur de 15%. Alors, même s'il faut effectivement s'en occuper, il faudrait arrêter de l'accabler de tout les maux et essayer de réduire aussi les émissions du chauffage domestique, des industries et j'en passe.