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Vos Commentaires (44)

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1. Contribution de [ Flo. ] (Niv.5) du mercredi 14 janvier 2009 à 09:31

Je comprends pas pourquoi cette "cérémonie" se passa pas à Grenoble chez nous? Ca aurait peut être coûté moins cher non?

2. Contribution de [ gillou38 ] (Niv.1) du mercredi 14 janvier 2009 à 09:59

La plagne ? Mais c'est en Savoie! Ya pas plus près? LOL, Grenoble va sur les terres d'Annecy

3. Contribution de [ garfield ] (Niv.1) du mercredi 14 janvier 2009 à 11:21

Tout le monde n'a pas envie des JO en l'an 2018 à Grenoble. Franchement, il y a de quoi rester sceptique: hausse des impots de 9%, crise economique, crise financiere, augmentation du gaz, guerre à Gaza... Vous croyez tous qu'on a la tête à penser à des JO ? Vous croyez que ca ne va pas détruire l'environnement? On pense d'abord à payer nos factures d'abord. Les JO ca me passe au dessus de la tête et on en a déja raz le bol. L'argent à mettre, c'est dans l'emploi et le commerce, pas dans des medailles en chocolat

4. Contribution de [ Enjeu grandeur nature ] (Niv.1) du mercredi 14 janvier 2009 à 13:52

Allez Annecy !!!

5. Contribution de [ DEVINETTE ] (Niv.1) du mercredi 14 janvier 2009 à 18:35

DEVINETTE :

quelle ville française des JO a un maire proche du gouvernement?
quelle ville peut recevoir du monde sans problème dans des hôtels de luxe?
quelle ville est accessible sans faire des km et des km avec un super aeroport?
quelle ville est la plus connue dans le monde entre Grenoble, Annecy et Nice (pelvoux, c'est où au fait) ?

REPONSE : Nice

donc je vois mal Grenoble avoir les JO.

6. Contribution de [ vero ] (Niv.1) du mercredi 14 janvier 2009 à 22:43

Bravo ! une fois de plus, on veut virer le stationnement sur le parking de l'espanade. Bientôt, on ira se garer à cap 38 pour venir en ville.

7. Contribution de [ ricains ] (Niv.1) du jeudi 15 janvier 2009 à 00:21

C'est pas un peu juste la place de Verdun pour recevoir des médailles ?

8. Contribution de [ ju ] (Niv.2) du jeudi 15 janvier 2009 à 08:34

Grenoble 2018 un projet de cohésion sociale? non mais je rêve! Tout le monde sait que les JO ne sont pas pour tout le monde. Arrêtez de nous endormir avec vos discours des années 90, manque plus que la fracture sociale...

9. Contribution de [ PZ ] (Niv.1) du jeudi 15 janvier 2009 à 12:35

premier mensonge "Offrir une candidature parmi les plus compactes au monde, dans un rayon de moins de 40km".

Ah bon L'Alpe d'Huez, Les 2 Alpes...La Plagne à moins de 40 km de Grenoble ???

Trop fort.

Deuxième mensonge " "Une candidature exemplaire et innovante sur le plan environnemental"

Ca rappelle la propagande du Conseil Général de l'Isère pour la rocade nord et son caractère innovant.

Quand nos élus redescendront-ils sur terre ? Il est urgent qu'ils retournent dans la vraie vie, celle des gens qui essayent de s'en sortir malgré les difficultées de plus en plus présentes.

Les JO ne font plus rêver . Trop d'argent en cause, plus d'idéal sportif. Arretons cette mascarade.

10. Contribution de [ sebas ] (Niv.2) du vendredi 16 janvier 2009 à 08:48

@ devinette: tu découvres la lune, on n'est pas des neuneus.

Pelvoux, c'est dans les Ecrins, c'est un village magnifique

11. Contribution de [ VanB ] (Niv.1) du vendredi 16 janvier 2009 à 11:53

PZ, si les JO ne faisaient plus rêver, ca fait longtemps qu'on verrait plus circuler autant de pognon dans les JO. Le rêve et l'argent, c'est lié ; pas d'argent, pas de rêve..

12. Contribution de [ rex ] (Niv.1) du vendredi 16 janvier 2009 à 17:35

La seule chance de Grenoble, c'est que c'est la seule grande ville qui se trouve en plein centre des montagnes. A Annecy, on fait des kilomètres pour aller skier, à Nice, j'en parle même pas. Pourquoi Nice se propose pas pour des JO d'été (faut m'expliquer j'ai pas bien compris). Le problème c'est que Grenoble manque de lits pour recevoir tout le monde alors si Grenoble veut les JO, elle doit mettre de paquet sur les dortoirs et les restos.

A bon entendeur, salut!

13. Contribution de [ decu ] (Niv.1) du samedi 17 janvier 2009 à 10:11

Ce que je remarque, c'est le peu d'originalité des sites choisis ; en gros, on refait les jeux de 1968, on reprend les mêmes sites alors que je croyais qu'on inoverait plus pour surprendre le jury comme l'on fait par exemple d'autres villes gagnantes dans le passé.

Disons que c'est du copier-coller pour être sur que ca puisse marcher parce que ca a déjà été fait avant en 1968.

Donc, décu par l'emplacement des sites et disons-le, c'était à prevoir, ca manque d'imagination.

14. Contribution de [ Phil ] (Niv.1) du samedi 17 janvier 2009 à 13:15

Les JO on s'en tape. C'est du vent. Tout le monde s'en fou du sport. Tous attirés par le pognon. Le reste, c'est du foin.

15. Contribution de [ lolo2gre ] (Niv.1) du samedi 17 janvier 2009 à 15:41

Au-delà de la polémique sur l'opportunité d'une candidature olympique grenobloise, c'est sur le choix des sites dans l'agglo pour lesquels je suis sceptique.
En effet, sacrifier l'esplanade pour construire le village olympique me parait peu judicieux alors qu'à seulement une encablure de là (sur l'autre rive de l'Isère) se trouve précisément un espace foncier conséquent en voie d'urbanisation, il s'agit bien évidemment du projet GIANT pour lequel on peut tout à fait imaginer un village olympique reconverti en logements comme prévu dans ce projet.

Deuxièmement, je ne comprends pas très bien la logique concernant l'implantation du hockey à Alpexpo, n'y a t-il pas moyen d'augmenter la capacité de la patinoire pôle sud plutôt que d'en construire encore une -même provisoire- alors que la vocation du site d'alpexpo se prête davantage à un centre média.

Enfin, il n'est pas fait état du projet de grande salle style "zenith" et/ou d'espace de congrès qui pourrait également être utile à l'occasion des jeux pour ensuite offrir l'espace culturel & spectacles tant attendu sur l'agglo...

Par contre, Mistral comme parc olympique me parait judicieux grâce au palais des sports (tellement sous-utilisé hélas alors que 12 000 places indoor ce n'est pas si fréquent en France) et le stade des alpes dont les JO seront l'occasion pour lui de procéder à son extension en terme de capacité (cérémonies d'ouverture/clôture). Par ailleurs, il est amusant de constater le come-back de l'anneau de vitesse dédié à nouveau à sa vocation d'origine mais j'espère qu'on saura trouver cette fois-ci un moyen d'utilisation viable et pérenne pour cet équipement !

16. Contribution de [ kika ] (Niv.1) du samedi 17 janvier 2009 à 23:29

A propos de la candidature de Grenoble, on peut lire sur myfreesport.fr ceci:

"Parmi les points faibles les plus évidents, on note une absence d'expérience récente en matière d'organisation de " gros " événements sportifs, un manque d'infrastructures hôtelières ainsi qu'une accessibilité ferroviaire réduite."

Bizarre comme approche, à croire que pour certains journalistes, les jeux de neige ne sont rien. Je précise que l'article est paru au moment de ces jeux. Les hôtels sur Grenoble, c'est le gros handicap depuis toujours, rien n'est fait concrètement pour que les gens restent dans la ville. Quand on voit le tourisme d'affaire, on comprend vite. Je ne parle même pas de notre gare pitoyable qui ressemble à une boîte à chaussures.

Je précise que je suis pour les JO en 2018. Il y a du boulot.

17. Contribution de [ Antitout ] (Niv.1) du dimanche 18 janvier 2009 à 08:26

Plus ça avance et plus on a l'impression qu'on marche sur la tête.
On nous propose n'importe quoi dans une surenchère qui ressemble à une fuite en avant. Il faut faire plus cher, plus débile, plus incohérent.
Cérémonie des médailles place de Verdun. Sur une si petite surface. Avec, bien sûr, abattage des arbres qui vont forcément gêner.
Village olympique à l'esplanade. Je défaille. On peut supposer que tous les immeubles, entrepôts, commerces seront virés depuis les ciments Vicat jusqu'à l'Isère. Sans oublier les arbres qui empêchent de couler sereinement le béton. Les cirques, la foire des Rameaux et autres manifestations iront se faire voir ailleurs. En banlieue, par exemple. Ca va attirer du public ! Qu'en pensent les forains qui viennent régulièrement animer la plus grande foire de province ? On s'en fout. Ils ne votent pas à Grenoble.
On nous dit aussi qu'on veut re-dynamiser l'entrée de Grenoble. Ah bon ? J'avais cru comprendre qu'on souhaitait apaiser cette entrée en déclassant l'autoroute. Une bonne grosse bouse architecturale au pied des rochers de la Bastille, ça vous pose un site touristique ! Nous sommes déjà obligés de supporter la vue de l'ensemble de bâtiments à droite de l'entrée du parc Guy Pape, alors un peu plus, un peu moins…
Cerise sur le gâteau, il serait question de construire deux téléphériques : l'un au départ de Gières pour accéder à Chamrousse et un second pour accéder au Vercors (Départ d'où ?)
Depuis quelques jours, j'ai l'impression de lire les bonnes vieilles unes du DL le 1er avril. Avec son tramway suspendu Bd Agutte Sembat et autres farces d'un jour.
Mais là on ne rigole plus.
Triste, très triste.
Allez Annecy ! Allez Nice ! Allez Pelvoux ! Et bon courage…

18. Contribution de [ Djamila ] (Niv.1) du dimanche 18 janvier 2009 à 10:37

à Mr Antitout.

vous êtes triste, moi pas. Les JO 2018, c'est pour tous les grenoblois et si grenoble est choisie, je parie que vous participerez comme tout le monde à votre façon.

critiquer avant de voir ce qui pourrait se faire, c'est pas folichon.

19. Contribution de [ Antitout ] (Niv.1) du dimanche 18 janvier 2009 à 21:48

@ Djamila
Le problème c'est que pour voir, c'est comme au poker : il faut payer !
J'ai connu les J.O. de 68 et le formidable renouveau qu'ils étaient sensés apporter. Ils ont coûté une fortune et la plupart des dirigeants locaux n'ont eu de cesse que de faire oublier cet événement. Pas d'entretien des équipements, (Tremplin, piste de bob, patinoire, anneau de vitesse..) peu ou pas de retombées internationales (je suis souvent à l'étranger dans des pays concernés par les sports d'hiver et personne ne connaît Grenoble)
Certes, on a eu quelques kilomètres d'autoroutes, des logements, une gare SNCF qu'il aurait fallu bâtir en hauteur pour ne pas se retrouver aujourd'hui avec un tram qui se tortille autour d'un quartier totalement enclavé. Et il aura fallut attendre encore des dizaines d'années pour électrifier les voies ferrées et construire l'autoroute Grenoble-Valence. Alors, les J.O. comme "formidable outil de développement", je suis sceptique. On est en train de repartir sur les mêmes délires qui aboutiront aux mêmes constats.
On va devoir, entre autre, construire des équipements hoteliers qui deviendront quoi, un fois les jeux terminés? Avons-nous besoin de deux équipements supplémentaires pour les épreuves de glace ?
Demandons aux habitants d' Albertville et de Turin, pour ne parler que des JO d'hiver, ce qu'ils pensent de la manne olympique.
Alors, oui : je suis triste. Pour ma ville qui va encore morfler et pour mon porte monnaie qui va encore plus se vider.
Désolé, Djamila. Je ne veux pas ternir ton rêve. Mais si on ne veut pas se réveiller avec la gueule de bois, mieux vaut savoir ce que seront les réalités de demain !

20. Contribution de [ Lapinou ] (Niv.9) du lundi 19 janvier 2009 à 11:49

@ Antitout
C'est grâce aux JO de 68 que beaucoup de gens ont un travail à Grenoble aujourd'hui. Sans cela, nous serions qu'une petite ville de province peu attractive pour les sociétés qui créent de l'emploi.
Les JO de 2018, il faut y aller à fond en n'ayant pas peur d'investir car l'investissement d'aujourd'hui produira les emplois de demain. Ce raisonnement est encore plus vrai en période de crise.
Dans la tourmente économique que nous vivons, il n'y a que 2 postures : avancer ou mourir. Moi j'ai choisi d'avancer !

21. Contribution de [ richard ] (Niv.2) du lundi 19 janvier 2009 à 16:29

Grenoble 2018 Pfffft!

Pour les "Hellènes" (Grecs) de l'antiquité, les Jeux Olympiques, c'était quoi: condition "sine qua non": tout d'abord une normalisation dans les rapports entre peuples, la reprise du dialogue ou de négociations, voire un "cessez le feu", une pause dans les conflits… La fête de la Paix, en un mot. Ensuite une confrontation uniquement sportive: celui qui court le plus vite, qui lance le plus loin, qui lève le plus lourd…
A la fin des Jeux, les vainqueurs rentraient chez eux avec une couronne de lauriers, seul symbole de leur victoire… Leur village d'origine leur faisait une belle fête, le reste du monde, n'était pas au courant… et s'en foutait…
Et tout cela se passait à Olympie, et uniquement à Olympie (nulle part ailleurs!).

Dans la Rome antique, les "Jeux du cirque" avaient un avantage primordial: c'était l'empereur qui payait! Avec un casse-croûte en prime! (panem et circences : du pain et des jeux!).
Bon, c'est vrai, c'était pas vraiment "olympique": une bonne partie du personnel dédié au fonctionnement du cirque n'était rémunéré qu'à coups de fouet: les esclaves; un steak quotidien: les gladiateurs; quant au menu des lions… pas coûteux non plus…
L'Histoire nous a montré (mais peut-être en avons-nous aujourd'hui une vision déformée) qu'une Société qui suit cette voie (l'EMPIRE romain SVP!) finit "droit dans le mur!". Mais si, mais si, l'Empire romain s'est bel et bien cassé la G….! a chuté, quoi!

Cette comparaison pour qui pourra comprendre!
J'arrête là la caricature… Nous ne sommes pas obligés de toujours reproduire les mêmes schémas! Sauf qu'aujourd'hui, l'Empereur ne paye plus! Nous: si!

Grenoble, ville candidate à l'investiture pour 2018? Pour quoi faire?
Pour nous faire croire que des JO à Grenoble permettront à la ville de rejoindre le 21 ème siècle (mieux vaut tard que jamais!) et de distribuer aux grenoblois la manne olympique? (Sous quelle forme? C'est quoi le menu?...)
Nous faire croire que "Grenoble" deviendra un mot-clé pour la planète entière?
Que le magnétisme olympique de Grenoble attirera le regard du monde? (Son pognon?...)
Que cette pauvre petite ville de province deviendra le nombril de la galaxie toute entière?

A "Antitout" je dis: Moi aussi, j'étais là en 1968. Ma désillusion n'a pas été moindre que la vôtre: point par point. En plus, mes parents ont été expropriés dans le cadre des "grands projets pour Grenoble": à la place de notre maison et de l'atelier que mon père avait construit sur son terrain, aujourd'hui, il n'y a RIEN…

A "Djamila", je dis: Tous les deux ans, je participe à un certain nombre d'épreuves olympiques… à la télévision. Les JO sont devenus un spectacle: la télé est certainement le moyen le plus performant de présenter les plus belles images de sport sans avoir à parcourir la moitié du monde pour y assister, le derrière vissé dans un fauteuil hors de prix, après de heures d'attente pour ne voir que de loin des bribes d'exploits… (En plus connaissant l'étendue des dégâts causés par l'organisation d'un tel événement "planétaire")

A "Lapinou", je dis: ATTENTION AVANT DE FAIRE UN PAS EN AVANT!!! Ouvrez les yeux! Devant vous il y a le vide! Et tout le baratin que vous avez gobé ne vous servira pas de
parachute!

22. Contribution de [ Lapinou ] (Niv.9) du lundi 19 janvier 2009 à 19:31

Les anti tout sont impayables. Ils profitent du système et donnent des leçons. Ils détestent Grenoble et ses nano, sa rocade, son stade, son projet des JO... mais continuent à y vivre... peut être car le boulot qu'ils ont ou ont eu (pour les retraités) est issu de ce que Grenoble est devenu grâce aux JO. Mais ils sont trop imbus de leur personne pour l'admettre.
@ Richard : je crois que le vide c'est vous. Contre tous mais ne proposant jamais rien où des choses absurde (car déconnecté de la société) histoire de nous faire croire que vous avez des idées.

23. Contribution de [ Antitout ] (Niv.1) du lundi 19 janvier 2009 à 21:41

@ Richard
Merci de cette contribution qui confirme le sentiment partagé par beaucoup. "Panem et circenses", effectivement. Du pain et des jeux pour nourrir le petit peuple et l'endormir avec des spectacles lénifiants. Pendant ce temps il ne pense pas à se plaindre, le petit peuple, et encore moins à manifester. Et il en redemande, le petit peuple. Toujours prêt à s'indigner dès qu'une injustice sociale pointe son nez mais totalement atone quand on évoque les salaires scandaleux de nombre de sportifs. Surtout ne pas toucher aux mythes, ni aux idoles. On a les Dieux qu' on mérite. Et tant qu'à faire, autant vénérer le veau d'or. Au fil des siècle, on est passé de la simple couronne de laurier à la toison d'or. Il dit quoi, le petit peuple ? Il applaudit. Et il paye. Pour toucher du regard ceux qui, croit il, le font rêver : Tout à la fois hommes sandwiches et pharmacies ambulantes. Elles sont belles, les idoles qui entrainent dans leur sillage toutes les turpitudes de l'ère moderne.
Alors, oui : les valeurs qu'on veut nous vendre sont tout sauf celles de l'olympisme. Ces valeurs auront le même sort que celles du CAC 40 : un effondrement net et brutal qui marquera probablement cette chute de l'empire évoqué par ailleurs.

24. Contribution de [ richard ] (Niv.2) du mardi 20 janvier 2009 à 12:07

Cher LAPINOU!
Contrairement à ce que vous vous plaisez à écrire, "je ne profite pas du système"!
Sinon, comme vous, je passerais mon temps à applaudir à tout, sans même y prendre garde, sans réfléchir aux conséquences, sans analyser le pourquoi et le comment!
Non, le système, je le subis…
Mais cela n'est pas dans ma nature: j'ai, entre autres, des yeux et des oreilles, et entre les deux un cerveau doté d'une assez bonne mémoire, qui m'alerte chaque fois qu'il ressent une discordance entre les mots et les faits, les objectifs proposés et les moyens de les atteindre…
C'est pour cela que je me permets d'avoir et de proposer des opinions personnelles (basiques et non argumentées il est vrai…)

Mais j'ai horreur de me trouver devant le fait accompli, de n'entendre jamais qu'un son de cloche, d'être face à quiconque prétend détenir seul la seule vérité vraie…

Comme moi, vous disposez d'internet: alors prenez le temps de devenir impartial en visitant
des sites qui critiquent positivement et analysent très intelligemment les faits et les projets dans lesquels nous risquons d'être englués… Rendez-vous, par exemple chez ofipopu.org, faites-en le tour complet! C'est du boulot, mais au moins, après ça, on sait mieux de quoi on parle! J'essaierai également de vous retrouver une analyse économique du dossier JO 1968: le Père Noël Olympique n'est jamais passé…Le Percepteur Olympique, si! Une fois les bétonnières arrêtées, les ouvriers sont rentrés chez eux, les temporaires ont dû "trouver autre choses", et les bénévoles se sont retrouvés désoeuvrés… Et les Grenoblois tous seuls!
Mes trois fils, eux ont préféré quitter Grenoble…
Pour la petite histoire, début 1968, j'ai visité Berlin et son stade olympique (1936) : j'ai imaginé 40.000 moutons bêlants, le bras levé vers un petit berger moustachu et baratineur!
J'ai également vu de l'autre côté du mur des moutons en uniforme, AK 47 à la hanche, surveillant un troupeau de citoyens qui avaient prostitué leur liberté…
La liberté, ah, la liberté!

25. Contribution de [ Antitout ] (Niv.1) du mercredi 21 janvier 2009 à 17:29

@ Lapinou.
Bien que non visé directement, je me sens concerné par votre message adressé à Richard.
Je regrette que la douceur votre pseudo soit contredit par la violence de vos propos.
Qu'est-ce qui vous permet d'accuser les opposants de profiter du système ? . De quel profit et de quel système s'agit il dans le cas des JO ? Je ne me sens pas concerné par les reproches que vous formulez. Je suis né à Grenoble, j'habite Grenoble, et mes parents habitaient Grenoble.
Mais… j'ai été obligé de partir chercher du boulot à Lyon puis dans le sud de la France. Grenoble ne m'a pas beaucoup "nourri" au sens ou vous l'entendez. Mais j'aime cette ville, j'y paye mes impôts et j'utilise les services auxquels je peux légitimement prétendre. Ni plus, ni moins. Et même si ma condition est modeste, je ne vais pas grossir les files d'attente de ceux qui cherchent réellement à profiter du système.
Je pense que c'est vous qui vous trompez de cible. C'est justement parce que nous sommes très attachés à notre ville que nous sommes inquiets pour son avenir. Nous ne sommes plus dans le raisonnable mais dans le déraisonnable. Nous ne pouvons plus vivre au-dessus de nos moyens. Nous avons le sentiment que les choix qui sont faits ne sont pas dictés en priorité par la volonté d'assurer le bien-être de la communauté. Les vraies priorités sont reléguées au second plan.
Des craintes légitimes sont formulées dans les dossiers de la rocade, de GIANT, des JO, il est bon de les entendre et de ne pas s'exciter comme vous le faite. IL est à noter d'ailleurs que ceux qui émettent des réserves, sont ceux qui présentent –calmement - les arguments les plus élaborés.
Mais peut-être que vous avez raison : on a la tête pleine de vide et on est déconnecté.
A bien y réfléchir, c'est peut-être mieux que de n'avoir jamais été branché.

P.S. : En vous énervant de la sorte, vous déconsidérez les idées que vous défendez et ceux qui les partagent

26. Contribution de [ Lapinou ] (Niv.9) du vendredi 23 janvier 2009 à 13:38

@ Richard
Pour le site ofipopu.org, en terme d'objectivité on fait mieux. L'Oipopu est dirigé par Vincent Comparat (ex président de l'ADES) opposant à tout.
@ Antitout
Que certains aient des craintes sur les projets que vous mentionnez, certes. Je l'admets mais la majorité des gens veulent une rocade. Le CG a fait une consultation où je vous rappelle il était possible de répondre NIET !
Vous voulez de la concertation mais dès qu'elle ne vas pas dans votre sens, vous la déqualifiez.
Pour moi les JO (si on les a) vont permettre d'accélérer les investissements nécessaires à notre agglo pour qu'elle reste attractive et crée les emplois de nos enfants. C'est parce que c'est la crise aujourd'hui qu'il faut investir même si vous pensez que les priorités sont ailleurs.

Je préciserais aussi à tous ceux qui mettent en avant le développement durable que dans ce terme il y a aussi "développement" et refusez systématiquement tous les projets que vous mentionnez c'est faire de l'immobilisme.

27. Contribution de [ E Prunier ] (Niv.1) du vendredi 23 janvier 2009 à 14:06

La facture est déjà sacrément salée. 1,5 millions d'€ (je crois) pour les fameux jeux de neige, ça laisse réveur.
+ 9 % sur la feuille d'impôt, là je dis bravo Destot.
d'ailleurs il ne s'était pas engagé à ne pas augmenter les impots ? Ah oui mais ça c'était avant et comme disait chichi les promesses n'engagent que ceux qui y croient !

Après le grand stade en plein centre ville (plutot que le site de St Martin d'Hère), voili voilo les JO qui déboule.
Ou nous mènera la mégadestomanie ??

28. Contribution de [ Lapinou ] (Niv.9) du vendredi 23 janvier 2009 à 23:18

@ E Prunier
Facile de lancer des chiffres à la volée. Jeux de Neige c'est payé par LG, Rossignol et la Fédé International de ski. Facture pour la Ville : 300 000 €. Pas si cher que ça pour 3 jours d'animation ayant intéressé près de 50 000 personnes.
Les impôts qui augmentent. Navrant comme vous dites mais parlez en plutôt à Sarkozy qui délègue toutes les compétences de l'Etat aux collectivités sans donner l'argent qui va avec. Exemple : obligation pour les écoles d'accueillir les enfants les jours de grève des enseignants. Loi votée par l'UMP mais c'est qui qui doit payer le personnel qui va accueillir les enfants : la mairie donc nous. Etc... Donc pour répondre à toutes ces obligations légales : impots en plus (sans parler de la crise que les merveilleux dirigeants de l'UMP n'ont pas vu venir).
Le stade maintenant. Bien content. Désolé pour vous. Moi j'y vais à pied avec mes amis (bilan carbone pour moi = 0). A SMH j'aurais pris ma voiture. Zone de chalandise à moins de 1 kilomètre (faisable à pied) : près de 40 000 habitants. A SMH : moins de 10 000.
Je veux bien qu'on parle de développement durable mais avec des arguments. Pour moi le DD c'est construire la ville sur la ville pas de s'étendre jusqu'à Chambéry. Histoire de laisser des espaces verts à nos enfants. Maintenant si vous voulez bétonner de Grenoble à La Rochette c'est votre problème !
Enfin les JO, voir mes posts mais c'est un sacré accélérateur de développement. Grenoble est née des JO. Ne l'oublions jamais.
Bonsoir

29. Contribution de [ Manu ] (Niv.5) du samedi 24 janvier 2009 à 14:12

@Lapinou
Faux sur toute la ligne. Sortez de votre nuage...
Une majorité de grenoblois NE VEUT PAS de la rocade nord. La consultation n'en était pas une.

Quant aux frasques des JO, je peux vous dire que le vent tourne car beaucoup découvrent les inepties des projets associés à l'évènement. Notre maire n'en a que faire, mais croyez-moi que la moutarde monte. Arrêtez de nous prendre pour des anti-tout.
Oui à un Grenoble respectueux de l'environnement.
Oui à Grenoble moteur de progrès.
Oui à Grenoble porteur d'espérance et de projets pour ses habitants, non pour la mégalomanie et les visées politiques de ses élites.
Non à l'immobilisme, marre d'entendre des propos de "oui à tout sans réflexion".

Notre monde change, en tant que jeunes habitants de Grenoble nous portons de nouvelles valeurs et entendons bien défendre notre avenir. Alors OUI nous pourrons être fiers de notre ville et la promouvoir.

30. Contribution de [ richard ] (Niv.2) du samedi 24 janvier 2009 à 18:01

Lapinou: votre objectivité ne devrait pas s'arréter sur un nom ou une étiquette ou une fonction! L'intérêt du travail de l'Ofipopu, c'est l'analyse des chiffres fournis par la Mairie!
Il vaut mieux une "opposition" intelligente, bien argumentée et bien armée pour modifier le cours des choses, lorsqu'elles ne vont pas dans le bon sens, ou contre le bon sens! Je vous suggère de lire ce qu'ils ont à faire passer. Au fait, j'en profite ici pour vous confirmer que je ne suis pas "vert" du tout! Je me fous éperdument du sort des grenouilles et des sauterelles, tout en étant intimement persuadé que le sort de l'humanité est lié au leur!
A ce jour, je n'ai encore rien lu sur les JO 2018! Pour le moment nous sommes encore en pleine Sci. Fi.!
Par contre, merci à eux de nous montrer la face cachée de la "Rocade Nord"!
Analyses tronquées et falsifiées, chiffres bidons, que même le CGI a fini par reconnaître!
Vous rappelez à Antitout –que je salue au passage- que le CG aurait fait une consultation?
Décidément, il ne faut pas être chatouilleux, voire même manquer d'amour propre (de discernement?) pour donner le nom de "consultation" à une manipulation aussi grossière!
Et, bien entendu, la réponse à ce bidonnage a été un concert assourdissant de bêlements! (le quota de réponses était tout de même assez misérable…vacances oblige!).
De quels investissements notre ville a-t-elle besoin? Une piscine Olympique à la place des ruines de l'anneau de vitesse: pourquoi pas? En passant, on casse la vielle patinoire et feu le bowling… "Sic transit" (on passe à autre chose et on oublie…)
Une grande halle dédiée à l'athlétisme dans la cathédrale d'Alpexpo: pourquoi pas? On verra le taux de remplissage après!
Des téléphériques pour monter à Chamrousse ou à Villard de Lans? Bof! Cela ne fera que quelques CDD, et dans une seule entreprise Grenobloise!
Des logements sociaux: ça, oui! Mais conçus comme tels, pas du bidouillage d'ex-villages ou hôtels olympiques!
Auriez vous autre chose à proposer?
La Mairie annonce 300 millions d'investissement utilisables après les JO: alors pourquoi gaspiller 2 ou 3 MILLIARDS d'euros (ou plus, on ne sait pas encore!) pour ce qui ne sera qu'un spectacle éphémère?
A Grenoble, ces jours-ci, de grosses "boîtes" licencient, plus ou moins élégamment… Aussi bien celles qui ont "profité du formidable élan des JO 1968" que d'autres arrivées après…
Et je crains que ce ne soit que le début…
Vous voulez une piste pour l'emploi de vos enfants: dans quarante ans, nous utiliserons les dernières gouttes de pétrole de la planète, et dans cinquante ans, les derniers mètres cube de gaz. La fusion de l'atome n'en est qu'au stade de la recherche, la fabrication de l'hydrogène consomme plus d'énergie qu'elle n'en produit, les bio-carburants affameront l'humanité, la cinématique de "moteurs utilisant la force d'aimants permanent" se heurte aux lois de la thermodynamique, l'électricité ne peut pas être stockée de façon notable alors bonjour le solaire et l'éolien… L'humanité a son destin entre les mains!
Voila un beau chantier!
Dans l'état actuel de l'art, il va nous en falloir du "nucléaire" pour passer le cap! Sinon c'est le retour assuré au Moyen Age…
Dans le terme "développement durable", le mot-clé, pour moi, c'est "durable".
2018-1968= un demi-siècle. Il en est passé de l'eau sous les ponts de Grenoble!
"La vérité est à la croisée des idées" (je ne sais pas qui est l'auteur, que j'embrasse).

31. Contribution de [ Lapinou ] (Niv.9) du dimanche 25 janvier 2009 à 17:33

@ Manu
Si une majorité de Grenoblois est contre la rocade, comment expliquez-vous que les Grenoblois ont voté au deuxième tour des municipales à 77,5% pour des listes (Destot + Sans Nicolas) ouvertement favorable à la rocade ?
Deux listes favorables également à la candidature de Grenoble aux JO !
Moi je veux bien entendre vos arguments. Je peux même parfois en épouser certains mais on impose pas ces idées contre une majorité.
Cordialement

32. Contribution de [ Antitout ] (Niv.1) du lundi 26 janvier 2009 à 12:20

@ Lapinou
Merci pour cette réponse modérée qui replace la discussion sur un terrain apaisé !

C'est vrai, il y a une, voire des concertations multiples. Le souci réside dans les conditions de ces concertations. Pour pouvoir répondre "pour" ou "contre", encore faut-il avoir la totalité des éléments permettant de se forger une opinion. Or, dans les cas qui nous intéressent, l'information officielle (notez que je ne parle pas de propagande !) écrase la voix des opposants. Nous sommes peu nombreux –et dans les deux camps- à avoir cette capacité à aller chercher l'information et TOUTE l'information. Que pèsent un tractage à l'entrée d'une salle de spectacle, une manif au centre ville sous quelques banderoles face au rouleau compresseur de la communication institutionnelle ? Pas grand'chose !
Par ailleurs, que vaut une concertation sur un projet qui de toute façon se réalisera ? Nous a t'on demandé par voie référendaire et avec TOUS les éléments "pour" et "contre" si nous voulions ces Jeux ? Si nous souhaitions une rocade ? Si le stade serait mieux ici où là ?
On nous présente deux ou trois projets, un très mauvais dont on sait qu'il sera rejeté, un potable, et un autre qui sera à peu de choses près celui qu'on veut faire passer. Je suis un vieux routier des réunions dites "de concertation" et je commence à connaître la musique. Nous sommes placés dans un entonnoir d'où il n'est pas possible de sortir par le haut. Et quand on met en place une enquête publique type "Vote des étranger hors UE aux élections locales", on arrive au score hallucinant de 95 % d'opinion favorable. En dehors de toute polémique, qui peut croire que sur un sujet aussi sensible, 95 % des Grenoblois votent "pour" comme un seul homme ?
Pour conclure, je dirais comme Beaumarchais,que sans liberté de blâmer il n'est point d'éloge flatteur. Si les sujets se présentent, je dirai tout les bien que je pense de nos réseaux de transports publics (Tag et Transisère), par exemple… Et d'autres…
P.S. : Merci à Richard pour avoir présenté des données chiffrées.

33. Contribution de [ richard ] (Niv.2) du mercredi 28 janvier 2009 à 15:24

@ Lapinou, v/contrib. n° 31
Que "Manu" me pardonne s'il a l'impression que je veuille répondre à sa place!
Les municipales 2008:
-1er tour:
"Grenoble, l'avenir ensemble" (M. Destot PS et divers): 42.73%
"Grenoble, c'est vous!" (F. de Sans Nicolas UMP): 27.97% (1)
Les "Verts" 15.57% (2)
(1) + (2), l'opposition (?) = 43.54%: M. Destot battu!
Taux de participation: 54.31%

-2ème tour:
"Grenoble,… (M. Destot PS et divers): 48.01%
"Grenoble,… (F. de Sans Nicolas UMP): 29.50% (1)
Les "Verts" 22.49% (2)
(1) + (2), l'opposition (?) = 51.99%: M. Destot battu!
Taux de participation: 53.00%

Source: chiffres fournis par le ministère de l'intérieur, via "le journal du net.com"
Malheureusement, ces chiffres ne représentent que la volonté des grenoblois, dénaturée par la procédure éléctorale…

Notre bon maire de Grenoble a tout de même réussi le miracle de "marier la carpe et le lapin", mais apparemment sans intéresser un quota significatif de Grenoblois. Qui peut accepter l'idée d'une "équipe" municipale aussi hétérogène? Qui est resté vraiment "droit dans ses bottes"?

De plus, la commune proprement dite de Grenoble ne compte que 156107 habitants, (Source: Wikipedia 2006) soit 20 959 "fans de M. Destot" au 2ème tour. Par contre l'aire urbaine Grenobloise compte 560 222 habitants en 2008 (530506 en 2006. Source wikipedia) répartis sur 25 autres communes, qui ont chacune, elles aussi leur maire, lequel n'est pas toujours forcément "fan de M. Destot".

Au fait, vous souvenez-vous que A. Michallon, Maire de Grenoble qui a, en 1964, imposé les JO de 1968, s'est fait "virer" de la Marie en 1965, l'année suivante, au profit de H. Dubedout?
Que le gouvernement de l'époque a obligé à faire face, "grandeur" oblige!

A ce jour, qui impose ses idées à qui, sans même lui demander son avis? Qui impose qui, sans même se demander s'il a les moyens de vivre? A ce train là, le mot "Démocratie" va bientôt devenir ordurier…

Dernière nouvelle: 28/01/09, 12 H 15, FR3 Rhône-Alpes-Auvergne.
"Il y a 7 000 demandes de logements sociaux insatisfaites sur la commune de Grenoble, et
13 000 sur la communauté de communes"! Réponse, illustrée d'une superbe image de synthèse de la future "Esplanade" après bétonnage: "On a un vaste plan, et les Jo de 2018 permettront après travaux de transformation des logements olympiques, de satisfaire à la demande de logements sociaux". Cela semble vouloir dire que beaucoup de pauvres gens vont devoir attendre PLUS DE 10 ANS! Et que leurs logements auront coûté le prix de leur construction PLUS le prix de leur transformation! Ca, c'est de la saine gestion!
JO 2018 = UTOPIE!

34. Contribution de [ richard ] (Niv.2) du jeudi 29 janvier 2009 à 15:20

@ Lapinou (encore)
Ciel, je m'aperçois que j'ai oublié que vous n'avez sans doute pas pu visionner cette émission de Fr3! Donc, que vous n'avez pas entendu le commentaire scandalisé de M. Chamussy, UMP (on le serait à moins).
Sans pouvoir me prononcer à sa place, j'ai l'impression qu'en voila au moins un qui a compris la supercherie du projet des JO 2018, et peut-être le "système M. Destot"!
"Dans une Démocratie, il n'y pas de "personne au pouvoir", il y a des personnes à l'écoute"
(De la part d'un journaliste serbe ou croate, en 2000 et quelque, Fr5 "L'état de guerre").

35. Contribution de [ richard ] (Niv.2) du jeudi 29 janvier 2009 à 16:50

@ Lapinou (encore)
Que E Prunier me pardonne s'il a l'impression que je veuille répondre à sa place!
LG: Société Sud Coréenne, qui, si elle fait de la pub ici, ce n'est pas pour que 50 000 Grenoblois s'amusent à patauger gratuitement dans de la neige arrivée à Grenoble par camion!
Rossignol: Société française, créée en …1907! Skis champions du monde grâce à E. Allais, en …1937!
Skis champions olympiques a Squaw Valley, grâce à J. Vuarney, en … 1960!
N° 1 Mondial, il est vrai, de 1968 à 2000 et plus, le groupe Rossignol ne s'est pas rendu compte que l'arrivée de la "haute technologie" et de son prix, ni que les investissements "tous azimuts" dans les stations de sports d'hiver rendaient ces mêmes "sports d'hiver" de moins en moins abordables…
Rachetée en 2005 par Quicksilver, pour 560.8 Millions de Dollars, plus frais de "restructuration", refourguée à Macquarie (Fond d'investissement AUSTRALIEN!) pour moins de 1 million de dollars en aout 2008, c'est pas vieux! (Source: wikipedia).
Navré pour les gens de Voiron et St Etienne de Crossey, bientôt, je le crains pour ceux de Sallanches et Nevers. (Tant pis pour les Italiens et les Espagnols…) (Source: Europe 1.fr)
Ils doivent leur situation au "formidable élan des JO d'hiver, 1968 et suivants", aux pertes financières et aux délocalisations qu'il a entraînées…
Les "jeux de neige" à 300 000 €? Vous êtes certainement bien informé, donc je vous laisse la responsabilité de votre information. Par contre, le bon sens aurait voulu, par les temps qui courent, que ces 300 000 € aient représenté 3 000 journées d'accueil des enfants les jours de grève de l'éducation nationale, ce qui, à 100 € la journée me paraît significatif…

Votre coup de patte aux "merveilleux dirigeants de l'UMP qui n'ont pas vu venir la crise"!

Je n'ai pas entendu sonner le tocsin au FMI, (DSK, tout de même bien placé, et que j'aime bien!), ni ailleurs…
Le "plan anticrise" de M. Aubry a dû arriver dans les 2 mois après celui de N. Sarkosy, et on dirait qu'encore aujourd'hui, à la Mairie de Grenoble, personne n'a entendu parler d'un quelconque problème… C'est puéril!
Félicitation pour votre étude marketing sur la zone de chalandise de l'implantation du stade des Alpes et pour votre bilan carbone personnel! Si si! Sincèrement! Tant pis pour le parc Paul Mistral, les arbres sacrifiés repousseront sûrement un jour pour nos enfants! Moi, la dernière fois que j'ai voulu regarder un match de foot, c'était le 29 Mai 1985, au stade du Heysel, en Belgique…
A+

36. Contribution de [ Lapinou ] (Niv.9) du samedi 31 janvier 2009 à 11:11

@ Richard antitout et critiquetout
Tu devrais te présenter aux élections (n'importe lesquelles) car tu es tellement persuadé que tes idées sont partagées par tous que tu sera élu sans la moindre difficulté et que tu vas (en plus) régler le problème de l'abstention.

37. Contribution de [ Antitout ] (Niv.1) du dimanche 1 février 2009 à 21:57

Mon pauvre Lapinou,
C'est la qualité de l'adversaire qui fait la grandeur d'un combat.
Si le mépris est votre seule réponse, je pense qu'on va en rester là. A cours d'arguments, vous fuyez la discussion avec des réparties à deux balles.
Malgré tout, content d'être passé par là.
P.S. Vous aurez peut-être une réponse séparée de Richard. Nous ne faisons PAS qu'un, bien que je partage ses opinions et salue la cohérence de ses propos. Ce qui n'est pas le cas de tout le monde.

38. Contribution de [ Lapinou ] (Niv.9) du lundi 2 février 2009 à 09:47

Cher antitout
En fait, vous qualifiez de cohérents des propos qui vont dans le sens de vos opinions et de réparties à deux balles les propos qui vont dans le sens opposé.
Je vous ai expliqué en quoi une candidature à l'organisation des JO peut avoir de positif. Certes, vous n'êtes pas d'accord mais soyez sympa de ne pas qualifiez mes propos de réparties à deux balles. Je ne me suis pas permis d'insinuer que vous êtes un gros abruti, inculte et ignare.
Cordialement

39. Contribution de [ richard ] (Niv.2) du lundi 2 février 2009 à 15:56

@ Antitout.
D'accord avec vous sur toute la ligne!
Je ne suis venu sur ce blog que pour un débat d'idées… Le sujet en vaut quand même la peine!
En 15 jours, seulement 23 intervenants, dont vous et moi, pour 37 "contributions"…
Comme quoi la Démocratie ne s'exprime pas encore via internet! Indifférence? Méconnaissance du media? Timidité? Que sais-je?...
Je confirme ici à notre Lapinou que nous sommes DEUX individus différents (quoique, pas tant que cela, intellectuellement je veux dire!) et que, personnellement, je ne quitte pas ce blog des yeux!
Rendez-vous, au plus tard le 29 Mars prochain!
Amicalement!

40. Contribution de [ richard ] (Niv.2) du mercredi 4 février 2009 à 15:13

@ Lapinou-toujours!
Je ressors cette intervention de votre part, que j'avais rangée dans mon dossier "perles du blog"!

"6. Contribution de Lapinou (Niv.9) du mercredi 8 octobre 2008 à 22:01
Moi je trouve cela très bien.
Je sais cher Chrys que ce sujet sera bientôt submergé de commentaires anti JO provenant d'écolos qui vivent encore à l'âge de pierre. Des gens qui vont nous expliquer que les JO sont responsables de la fonte des glaciers.... A tous ces écolos de salons, je me permets de leur dire qu'ils vivent aujourd'hui grâce aux JO de 1968, car, même s'ils s'en défendent, la grande majorité d'entre eux travaillent dans la recherche ou la fonction publique et si ces deux domaines sont tant développés dans notre ville c'est aussi et surtout grâce à l'essor qu'à pris notre ville en 1968.
Alors je dis sans encombre à ces verts qui dépriment ici : quitter cette ville et allez vivre (sans les deniers publics) là où vous estimez que vos principes (que même vous ne respectez pas) vous mettrons face à vos réalités !"
Bon, je vous passe votre "coup de patte" pathétique aux verts et autres écolos…
Mais je ne peux m'empêcher de vous faire les remarques suivantes:
La "Recherche" tout d'abord: elle a commencé à Grenoble en …1956! Avec la création, par le Professeur et Prix Nobel Louis Néel, du CENG devenu CEA, puis avec l'ajout de l'institut franco-allemand de recherche nucléaire Laue-Langevin, puis du CNRS etc… Pour en arriver là où nous en sommes aujourd'hui. Ce qui est plutôt un bien!
Mais de quoi vit la "Recherche"? Principalement du budget de l'état! Donc de nos impôts! Par essence, la "Recherche" est incapable de "gagner sa vie", ce n'est d'ailleurs pas ce qu'on lui demande! On lui demande d"'imaginer le futur"! La recherche appliquée est un moteur de progrès, uniquement lorsque les "découvertes" débouchent sur le concret! Les premières centrales électriques nucléaires françaises, par exemple, grâce au CENG! Tout ce que ces chercheurs apportent à la ville de Grenoble, ce sont leurs salaires qui participent à la "consommation" et à la fiscalité locale! Comme n'importe quel autre salarié…Plus des besoins de services (secrétariat, nettoyage…) et des fournitures de matériel, dont une partie peut retomber sur Grenoble ou la Région… Rappelez-vous: 1956! Que font les chercheurs l'hiver? Ben, du ski, comme beaucoup de gens!
L'essor de la "Fonction publique" favorisé par les JO de 1968? Là, désolé: j'hallucine!!!
De quoi vit la "Fonction Publique"? Des différents budgets de l'état, donc encore une fois de nos impôts! La santé, l'enseignement, les armées, la police, etc…ne fournissent que des services, dont certains au dessus de nos moyens… la Fonction Publique n'achète rien, ne transforme rien et ne revend rien! En un mot: ne crée pas de richesse! Elle ne fait qu'utiliser l'argent des contribuables! Les JO de 1968 n'ont fait qu'augmenter les besoins en équipements dépendants de cette "Fonction Publique", sur Grenoble et ses environs! Résultat: augmentations d'impôts! CQFD! En contrepartie, services et matériel… Il est cependant vrai que les salariés de la Fonction Publique participent eux aussi à la "consommation" et à la fiscalité locale! Comme n'importe quel autre salarié! Que font les fonctionnaires l'hiver? Ben, du ski, pour ceux qui peuvent…
Pour affiner votre vision des choses, je vous suggère d'aller voir sur www.grenoblecmieux une liste –non exhaustive, loin de là!- d'une quarantaine d'Entreprises qui font (ou ont fait) Grenoble, qui ont (ou n'ont pas) profité des JO 1968. Manquent à l'appel: Nordest, Richier, CSF, Cemoi, Biscuits Brun, Lustucru, et tant d'autres dont je ne me souviens pas!
Historiquement, Grenoble est née de la "Houille Blanche", la force hydro motrice qui a permis les premières fournitures d'énergie électrique, de l'industrie du papier et de la… ganterie. Mais tout a commencé… il y a plus de cent ans! Les JO 1968: un non évènement dans l'histoire de Grenoble! ("13 jours en France" Cl. Lelouch!)
Pour votre gouverne: il y a sur ce site même une rubrique "sondage greblog" qui donne à cet instant 52,85% de "non à la rocade nord", en réponse, cette fois, à une question posée sans ambiguïté: 999 opinions: ça commence à ressembler à du SOFRES! (Encore rien sur 2018!).
Et, bien que "footballophobe", je comprend vos inquiétudes quant à l'avenir d'un GF 38 qui ne marque pas de but...
Sans rancune, j'espère…

41. Contribution de [ Lapinou ] (Niv.9) du jeudi 5 février 2009 à 19:14

Cher Richard
A qui voulez-vous faire croire que les investissements de 1968 n'ont servi à rien ?
Croyez-vous sincèrement que si Grenoble n'avez pas eu les JO en 1968, elle aurait le rayonnement qu'elle a aujourd'hui ?
Bien sur qu'il y avait une vie avant les JO de 1968. Heureusement. Ce n'était pas l'âge de pierre avant. Ne pas reconnaître que les JO de 68 ont été un dynamisant c'est de l'ineptie.
Pour votre sondage : 52.85% contre la rocade sur greblog. Intelligent comme vous êtes. Prompt à dénoncer la consultation du CG, vous n'allez pas m'opposer un sondage sur un site d'expression vampirisé par les opposants. C'est un peu comme en Corse. Les seuls qu'ont entend ce sont les pro indépendance mais dans leur majorité les Corses veulent rester français.

Bien à vous

PS : au fait vous ne travaillez pas aux RG. Cette manie de tout archiver.
Quoique vous noterez que mon discours est le même !

42. Contribution de [ richard ] (Niv.2) du vendredi 6 février 2009 à 15:30

@ Lapinou: final!

Juste un dernier mot à propos des gens têtus (comme moi!), et qui tiennent toujours le même discours (comme vous): il existe un dicton qui caractérise bien les gens qui ne veulent pas changer d'avis (comme vous et moi!)…
P.S. Mes "archives" ne sont que mes souvenirs perso. Et les expériences et les leçons que j'en tirées… Et c'est probablement ce qui nous différencie!
A dans … DIX ans!

43. Contribution de [ Lapinou ] (Niv.9) du vendredi 6 février 2009 à 20:04

@ Richard
Pourquoi final ?
Méfiez-vous de vos souvenirs et des souvenirs en général. Ils ont tendance à ne pas refléter toujours la réalité car ils se situent dans le subconscient et sont donc influencés par des croyances.... très personnelles.

44. Contribution de [ Hôtels à Granoble ] (Niv.1) du mardi 2 juin 2009 à 11:01

A mon avis, c'est justement Grenoble à qui le statut de la ville des JO convient le plus!

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